Eigen risico afschaffen? Dan gaat u meer zorg gebruiken

De eerste €385 aan zorgkosten krijgt u voor uw eigen kiezen, daarna wordt de zorg door de zorgverzekeraar vergoed. Het debat over het eigen risico is bekend: de ene helft van het land meent dat arme mensen niet meer naar de dokter gaan wegens te duur, en dus onnodig ongezond door het leven moeten in een blafrijk land. De andere helft wijst erop dat de €50 miljard die we nu al uitgeven aan de geneeskunde (langdurige zorg kost ook nog eens bijna €30 miljard) juist geremd wordt met de €3,1 miljard die burgers ophoesten middels het eigen risico. Tijd voor wat onderzoek derhalve en enter het CPB. Dat keek naar het medicijngebruik door mensen met lage inkomens in zes gemeenten die een minima-polis aanbieden. Dat is een normale zorgverzekering, maar dan met een korting voor mensen met een inkomen van max 130% van het sociale minimum. Drie gemeenten verzekerden sinds 2017 als extra optie aanvullend het eigen risico tegen nauwelijks extra premie. De minima zagen zich zodoende niet geconfronteerd met plotselinge zorgfacturen. Drie andere gemeenten verzekerden het eigen risico niet. Vraag: steeg het medicijngebruik in 2017 onder de minima in de drie gemeenten die het eigen risico verzekerden? (Kosten van medicijnen komen doorgaans ten laste van het eigen risico, vandaro de keuze voor het medicijngebruik.) Antwoord: de mensen die in de jaren voor 2017 nauwelijks medicijnen slikten, gingen dat wel doen in de drie gemeenten die per 2017 het eigen risico verzekerden. In de drie gemeenten waar het medicijngebruik nog steeds voor eigen rekening kwam, gebeurde dat niet. Het zorggedrag van mensen die sowieso al grootverbruiker waren (diabetici bijvoorbeeld) veranderde (logischerwijs) in beide groepen gemeenten niet. Mensen die het ene jaar wel, het andere jaar niet boven de €385 uitkwamen, vertoonden wazig gedrag. Voorzichtige conclusie: het afschaffen van het eigen risico verhoogt de zorgkosten. Het CPB-onderzoek met hun eigen mitsen en maren dat ook nog eens schitterend is opgezet, kunt u hier in zijn geheel nalezen-pdf. Wij zouden ter aanvulling graag willen weten of de arme mensen die gratis meer medicijnen zijn gaan slikken nu gezonder zijn. Onze eigen klassieke longread over hoe het eigen risico anders te organiseren daar.

Reaguursels

Inloggen

Eigen risico in de zorg. Eigen bijdragen in de zorg. Maximum tarieven in de zorg. Niet dat de zorg zich daar aan houdt, maar het bedrag dat ze teveel rekenen krijgt u sowieso niet vergoed. En het deel dat wel vergoed wordt vaak slechts gedeeltelijk. En zelfs dan alleen als u aanklopt bij de zorgverlener die gecontracteerd is door uw verzekeraar. We worden getild, dat is zeker.

Huisregelneef_III | 01-12-18 | 19:12 | + 0 -

Verzekeraars rekenen 6 euro per maand per volwassene om mijn gegevens te bewaren in hun computer? Dat is bijna 10% van mijn premie!

W_F | 30-11-18 | 20:57 | 1 | + 0 -

Het antwoord is "grote prutsende ICT partijen". Want als verzekeraar heb je natuurlijk minimaal één devops team zitten, dan nog 2 of 3 andere scrum teams, een scrum of scrums, enzovoort.

En zo'n team bestaat uit minimaal 10 man, waarvan minimaal 2 overbodig. Dat team van 10 man doet vervolgens het werk wat 2 goede ICT-ers in de helft van de tijd had gekund.

Zo wordt een kleine wijziging op een website (bv. maak die knop rood ipv groen) een project van enkele duizenden euro's. Want het moet eerst correct omschreven worden ("ik als eindgebruiker wil..."), vervolgens moet het issue "verrijkt worden" ("wélke kleur groen hebben we het over"), daarna komt het onder beheer van de scrum master in de backlog, wordt er elke start van elke sprint weer over gesproken, en dan na een half jaar (tegen die tijd zijn er al 30 manuren besteed) komt het in de sprint. In die sprint schrijft de developer 8 uur voor zo'n klusje, dan wordt het opgeleverd voor acceptatie, en zegt men "oh nee, dit is toch niet zo mooi, mss een ronde blauwe knop"... en dan begint het hele circus opnieuw. Ondertussen is er aan deze wijziging zo'n 100 manuur besteed, á raison de 90 EUR p/u, dus 9000 euro. En is het niet klaar.

Zoals gezegd bestaat zo'n team uit minimaal 10 man, allemaal externen. Extern dus ipv EUR 40 p/u kosten ze je minimaal 90p/u, dus elk uur dat dat team zit te duimendraaien, kost je 900 euro. Dat tikt hard aan.

zik | 01-12-18 | 15:30 | + 2 -

De huisarts is gratis, dus niemand hoeft de huisarts te mijden. De huisarts verwijst door naar een specialist, indien nodig. Als er armen zijn die het eigen risico niet kunnen betalen en daarom een bezoek aan de specialist uitstellen, kunnen die op een gegeven moment met spoed naar het ziekenhuis gebracht moeten worden. Het gevolg is dat er dan veel meer zorg nodig is dan wanneer ze op tijd bij de specialist beland waren. De ziektekosten zullen dan ook veel hoger zijn. Dat verplichte eigen risico is derhalve een domme maatregel die uiteindelijk meer kost dan het oplevert.

mona | 30-11-18 | 17:46 | 5 | + 2 -

Jij gaat uit van de autochtone Nederlander. De huisartsprakijken worden compleet overlopen door migranten met allerlei dingen die daar niet thuis horen of andere motieven.

Maar ja, voor hun zal het ook wel gratis zijn :)

minderweter | 30-11-18 | 19:52 | + 4 -

@minderweter: Maar dat valt - tenzij wordt doorverwezen - dus niet onder het eigen risico.

Vitaly Chernobyl | 30-11-18 | 20:43 | + 0 -

Toch raar, die 'armen' die kennelijk geen € 40,= per maand kunnen ophoesten voor hun eigen gezondheid, maar die maar al te vaak wèl genoeg geld blijken te hebben voor drank, peuken, de oto en een roedel valse honden...

EefjeWentelteefje | 01-12-18 | 12:51 | + 4 -
▼ 2 antwoorden verborgen

ER afschaffen vertaald zich in een hogere premie, dan komen we terecht in de inkomenspolitiek, als de premie 30 per maand stijgt moet je daar 50 bruto voor verdienen, oftewel men gaat dan bruto een 600 per jaar achter uit, de Pvda houdt dit al jaren tegen.

Uw Verzekeringsadvis | 30-11-18 | 17:19 | + 2 -

'De eerste €385 aan zorgkosten krijgt u voor uw eigen kiezen, daarna wordt de zorg door de zorgverzekeraar vergoed.'

verder niet meer gelezen... vanuit de basisverzekering waar NIET alle zorg in zit en vooral veel zorg richting de tig aanvullende modules zijn gedirigeerd..
Medicijnen kennen nog bij afname een eigen bijdrage als ze al voorkomen op de lijst van medicijnen die worden vergoed.

de eerst 385,00 naast uw premie a minimaal 1300,00 per jaar en naast uw bijdrage zvw via uw loonstrookje en naast wat u gewoon bij de drogist kunt vinden...

fikkieblijf! | 30-11-18 | 16:38 | 1 | + 2 -

@fikkieblijf! |
Alle medisch noodzakelijke zorg zit gewoon in de basisverzekering. Je kan wellicht een lans breken voor fysiotherapie als uitzondering, maar dat is dan ook de enige. De rest van de aanvullende pakketten gaat om 1) 'planbare' zorg (kraampakketten e.d.), en 2) onzin, aangestuurd door bangmakerij.

EefjeWentelteefje | 01-12-18 | 12:23 | + 1 -

Meer medicijngebruik? Vergeet niet dat er steeds meer AOWers bijkomen die onder de minimumgrens zitten en in die 3 steden weliswaar geen eigen risico betalen maar juist omdat ze ouder worden nu wel medicijnen nodig gaan hebben.
Vergeet ook niet dat die ouderen levenslang premies hebben betaald zonder dat (de meesten) er ooit gebruik van hebben gemaakt maar zich wel hebben rotbetaald

telelezer | 30-11-18 | 16:03 | 3 | + -1 -

telelezer.. 10 jaar geleden betaalde men, de ouderen van nu een ziekenfonds waar zelfs nog de asprientjes onder vielen voor nada, nix! tot 10 jaar terug men besloot dat er goedkoper was om het huidige zorgstelsel op te bouwen.. verder heeft een groot deel van de oudjes na die 10 jaar nog zorsubsidie of de huidige zorgstoeslag als compensatie gehad. Om nu te gaan piepen dat de huidige grootgebruikers van de zorg een halve eeuw enorme premies hebben moeten betalen.. nou ja zeg.. echt niet!

fikkieblijf! | 30-11-18 | 16:41 | + 8 -

Grote verzekeraars hebben een eigen medicijn beleid, kleinere niet die volgen het GVS dan ben je beter af.

Uw Verzekeringsadvis | 30-11-18 | 17:21 | + 0 -

AOW 'ers zitten niet onder de minimumgrens, die zitten daar zelfs iets boven omdat er van de AOW minder belasting en premie wordt ingehouden dan van de PWI-uitkering. Daarnaast zijn er helemaal niet zoveel 'alleen AOW'ers meer over; de meeste ouderen hebben toch echt nog een aanvullend pensioen.
En waar gaat het precies over? Nog geen € 40,= per maand.
Afschaffen van het ER is het domste wat er kan gebeuren, dan gaat de premie namelijk de lucht in, en wordt onnodig gebruik van de zorg totaal niet meer afgeremd. Wordt het nog drukker in de wachtkamer met te dikke doekjes met tig kinderen...

EefjeWentelteefje | 01-12-18 | 12:26 | + 2 -

Hoeveel open deuren trappen ze hier in?

"zorgkosten stijgen door afschaffen eigen risico" Ja duh ... Mensen die het eigen risico niet betaalden gebruiken meer medicijnen. Ja duh, die gaan wel naar de arts of apotheek (alleen zinvolle medicijnen worden vergoed). Als men dan niet naar het totaalplaatje kijkt krijg je alleen maar zinloze open deuren en geen analyse of het helpt of dat de kosten op lange termijn hoger/lager zijn door wel/niet naar de arts te gaan of wel/niet medicijnen te nemen.

Overigens moet ik als chronisch zieke (diabeticus) melden dat dit veel gezeur voorkomt doordat je onder controle staat. Problemen worden snel gevonden en opgelost voor een fractie van de kosten bij andere die meestal te laat bij een arts komen. Onder de streep kost het meer (want chronisch ziek) maar hoeveel meer valt best mee. Die leuke late kerstcadeaus de eerste paar maanden komen mij in ieder geval mijn strot uit. Overigens worden chronisch zieken en medisch geregistreerde al genoeg op kosten gejaagd door zinloze onderzoeken zoals voor het cbr of bedrijfsartsen welke ze vrijwel altijd zelf (verplicht) moeten betalen.

Con | 30-11-18 | 15:24 | + 2 -

Ben misschien een kille cijferaar, maar voor iets minder dan € 3.200 per inwoner in Nederland is ons zorgstelsel spot goedkoop. Ik gok dat het minder is dan twee maanden hypotheek voor de gemiddelde huizenbezitter. En hier zit alles bij, de luiers van oma en de audi van de zorgdirecteur. Als we er 10% bij doen kan oma zelfs weer op het toilet worden geholpen.

fiscalist | 30-11-18 | 14:16 | 6 | + 0 -

Het kost €5691 per persoon.
Een gezin met twee kinderen is dus gemiddeld €22.700 per jaar kwijt.
Dat is angstaanjagend veel geld.

Systeem Hoogervorst heeft dan ook totaal niet geholpen. De kosten exploderen in 13 jaar tijd van ca 45 miljard euro per jaar naar bijna 100 miljard in 2019. En nee, onze salarissen zijn niet zo veel gegroeid om de stijging te compenseren.
En de wachtlijsten zijn er ook weer.

www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-201...

André4711 | 30-11-18 | 19:34 | + 4 -

Huh? Ik lees hier 50.000.000.000 kosten. Delen door 16.000.000 is toch 3.125?! Of mis ik ergens 50 miljard aan kosten???

HELLUP!

fiscalist | 01-12-18 | 16:03 | + 0 -

Excuses allen!

Zal me leren om plaatjes te lezen en te accepteren zonder eigen onderzoek. Er is nog 50 miljard verstopt...

Oeps...

fiscalist | 01-12-18 | 16:14 | + 0 -
▼ 3 antwoorden verborgen

Als gezond mens neem je gewoon die extra 500 euro eigen risico, het is het waard om niet onnodig premie te betalen als gezond mens.

Solar666 | 30-11-18 | 14:12 | 4 | + 2 -

Bevalt al jaren idd. Premievoordeel is best hoog

hans123 | 30-11-18 | 18:39 | + 1 -

Dat doe ik dus al sinds de invoering van dit systeem, in 2006 toch?
Natuurlijk de uitgespaarde premies netje opsparen 'voor als'. Dan kun je het gewoon betalen mocht je toch onverwacht een beroep moeten doen op de zorg.
Overigens is het ook al verstandig als je toch af en toe medicijnen nodig hebt, de eerste € 385,= betaal je immers sowieso zelf. Bovendien levert het kiezen van een maximaal eigen risico doorgaans een premiekorting van ongeveer € 250,= op, een simpel rekensommetje leert dus dat je zelfs met medische kosten tot ongeveer € 600,= per jaar goedkoper uit bent door een maximaal eigen risico te kiezen.

Rekenen, het is een leuk vak. Helaas wordt het tegenwoordig niet meer onderwezen op de basisschool - en ook daarna niet.

EefjeWentelteefje | 01-12-18 | 12:33 | + -2 -

@Bytemaster |
Ik mag toch hopen dat de zorgverlener daar meteen korte metten mee maakt?
Kom op zeg. Gegokt en verloren, wees sportief, en betaal die hoge rekening.

Een cliënt van mij had er ook een handje van. Vond het zo zielig voor de 18-jarige dochter met hoog eigen risico dat ze volle mep moest aftikken na wat onderzoek in het ziekenhuis na een valpartij, want "ze is nog maar 18".
De koekoek, ik neem aan dat iemand van 18 gewoon kan lezen, ze mag stemmen, ze mag een auto besturen, dus, opbokken met je geklaag!

EefjeWentelteefje | 01-12-18 | 12:39 | + 2 -
▼ 1 antwoord verborgen

Interessant zou ook zijn te weten of nieuwe NLers uit landen zonder NL-niveau zorg ongezonder zijn. Of juist gezonder, omdat de ongezondsten door de tijd heen weggedarwind zijn.

Poekieman | 30-11-18 | 14:07 | 4 | + 7 -

Ik vermoed dat die mensen gezond uit de landen binnenkomen. En in Nederland ongezond worden. Zo ken ik het verhaal van een tandarts voor binnenkomende asielzoekers. Die verdiende weinig omdat de gebitten allemaal perfect waren.

Gemak | 30-11-18 | 14:14 | + -4 -

ze zien er meestal wel heul goed gezond en vooral jong uit... eenmaal hier blijken ze dan van alles te mankeren, vooral aan de handen!

fikkieblijf! | 30-11-18 | 16:44 | + 5 -
▼ 1 antwoord verborgen

Als mensen medicijnen voorgeschreven krijgen, dan zijn de mensen terecht naar de arts gegaan. (Of de arts schrijft ten onrechte medicijnen voor). De vraag zou moeten zijn of mensen vaker ten onrechte naar de arts gaan. Maar dat is niet onderzocht.

Gemak | 30-11-18 | 14:01 | 4 | + 4 -

Voor het onterecht voorschrijven van medicijnen lijkt mij de eigen risico niet de oplossing.

Gemak | 30-11-18 | 14:16 | + 1 -

Voor het onterecht voorschrijven van medicijnen lijkt mij de eigen risico niet de oplossing.

Gemak | 30-11-18 | 14:16 | + -1 -

Kun je soms niet inschatten als leek. Eigen voorbeeld: gehoor aan één oor valt plots weg. Huisarts weet het niet zeker, direct KNO arts bezocht. Bleek niets te zijn. Echter: de alternatieve diagnose (sudden deafness) moet direct behalend worden.

De echte kosten worden gemaakt bij de langdurige zorg (er valt behoorlijk wat onder!) en in mindere mate bij medicatie voor chronische zieken (vanaf diabetisch tot en met COPD).

fiscalist | 30-11-18 | 14:41 | + -1 -
▼ 1 antwoord verborgen

'Wij zouden ter aanvulling graag willen weten of de arme mensen die gratis meer medicijnen zijn gaan slikken nu gezonder zijn'
.
Dat lijkt mij de kernvraag inderdaad. Besparen we op kosten of op volksgezondheid?

Harry Turtle | 30-11-18 | 13:34 | + 9 -

Eigen risico is goed, maar niet als deze onbetaalbaar is voor de doorsnee burger.
Hou het gewoon betaalbaar. De mensen die iedere week bij de dokter zitten hebben andere problemen aan het hoofd dan de eigen risico.

TP 1984 | 30-11-18 | 13:32 | 4 | + 0 -

Dokter bezoeken tellen niet mee in het eigen risico. Dokter = Gratis.

Mans5 | 30-11-18 | 13:51 | + 4 -

Ik woon in Dubai en heb een eigen risico per behandeling. Dat is ongeveer 15 euro per keer dat je naar de dokter moet. Dat is misschien ook wel een oplossing voor Nederland want je gaat niet voor elk wissewasje maar je bent ook niet meteen 385 euro achteruit als je echt wat hebt.

LaPachanga | 30-11-18 | 14:09 | + 8 -

Dr. Ka wo lo | 30-11-18 | 13:50 | + 3 -
Inderdaad, de huisarts weet dit.
LaPachanga | 30-11-18 | 14:09 | + 3 -
Dit dus!

TP 1984 | 30-11-18 | 15:45 | + 0 -
▼ 1 antwoord verborgen

Na emigratie naar 0049 en zorgverzekering via Mutti Merkel is mijn eigen bijdrage op nog geen € 50 per jaar blijven steken. Alweer een reden van € 300 jaarlijks om 0031 te laten voor wat het is.

H. Drievuldigheid | 30-11-18 | 13:30 | 8 | + -2 -

Dacht je dat het 99% ook maar iets kan schelen door wie de zorg betaalt wordt, zolang ze het zelf maar niet zijn?

1 vd redenen waarom collectiviteit/socialisme gedoemd is om te falen. Het zit niet in de menselijke natuur. En was het niet voorzitter Mao die iets zei als: "wie tegen de natuur ingaat is gedoemd te falen"? Waarom hij dan toch communist was is dan natuurlijk een raadsel, eigenlijk...

Poekieman | 30-11-18 | 14:46 | + 3 -

Daarom moet je in Dld ook maanden wachten voordat een specialist tijd voor je heeft. Of je legt zelf die paar honderd euro op tafel, dan kan je dezelfde dag nog terecht.

2voor12 | 30-11-18 | 17:03 | + -1 -

@2voor12: In Nederland tegenwoordig ook (Bron: Nederlandse Zorgautoriteit, www.zorgvisie.nl/nza-wachttijden-zorg... ). Alleen kost het hier Eu 385. Zijn ze in DLD toch beter af.

Vitaly Chernobyl | 30-11-18 | 18:12 | + 1 -
▼ 5 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken