Als eerste der giganten. Pensioenfonds PMT bezwijkt onder de oktober-klappen

Maar verder geen paniek
Maar verder geen paniek

We vermoedden eind oktober dat de slechte beursmaand pensioenfondsen hard zou gaan raken. Rente en aandelen gingen omlaag en dat is voor pensioen een vervelende combinatie. Vandaag lezen we dan ook dat de dekkingsgraad van Pensioenfonds PMT, het fonds voor de 1,2 mio mensen die werk(t)en in de metaal en techniek, met 2,7%-punt daalt. Dat legt PMT zelf uit: 'Het totale vermogen t.b.v. de dekkingsgraad is in de maand oktober gedaald van €72,3 miljard naar €71,2 miljard. De dekkingsgraad is hierdoor met 1,6-procentpunt gedaald'. En bij dat verlies van 1 miljard plus 100 miljoen blijft het niet, want: 'De pensioenverplichtingen (=alle toekomstige pensioenuitkeringen, red.) zijn in oktober gestegen van €69,1 miljard naar €69,8 miljard. De daling van de rente (van 1,6% naar 1,56%, red.) veroorzaakt een stijging van de pensioenverplichtingen. De dekkingsgraad is hierdoor met circa 1,1-procentpunt gedaald'. En zo komen we uit op de 101,9% die u ziet in het plaatje boven. Is dat nou erg? Nog niet heel, maar de kans op pensioenkortingen voor de mensen in de metaalsector wordt groter. In december 2019 moet de beleidsdekkingsgraad van PMT boven de 104,3% liggen om kortingen te voorkomen (beleidsdekkingsgraad oktober=102,5%, ongeveer 0,6%-punt hoger dan PMT in het herstelplan had gehoopt, dus dat gaat dan wel weer goed). Wetende dat de beleidsdekkingsgraad het gemiddelde is van de dekkingsgraden over de laatste twaalf maanden doet oktober er voor volgend jaar niet toe. De echte teller gaat voor de december-2019-beleidsdekkingsgraad pas per januari a.s. lopen. Toch zou het fijn zijn als de beleggingsafdeling van PMT voor die tijd nog een paar miljardjes weet binnen te harken en/of Draghi de rente verhoogt, zodat het fonds 2019 binnenwandelt met een gunstige dekkingsgraad. PMT staat qua grootte op plaats nummer 3, de andere grote pensioenfondsen komen ergens deze week met hun cijfers (aanvoerder en ambtenarenfonds ABP donderdag). Afgaande op PMT zal ook dat weinig vrolijk nieuws worden. Wij vrezen derhalve nog steeds voor de miljoenen pensioenkortingen des doods -en onder die link vindt u ook meer dekkingsgradenduiding en kortingenescapes. Geinig detail: was het vakbondsplan voor een nieuw pensioenstelsel reeds ingevoerd, dan zouden de metaalbewerkers niet malen om een korting en hun pensioenen deze maand met 0,19% geïndexeerd zien worden (dat nieuwe pensioenstelsel is er overigens bijna, want Rutte persoonlijk bemoeit zich ermee).

Reaguursels

Inloggen

Die pensioenen moeten gewoon gekort worden, klaar. Rendementen zijn met geen mogelijkheid te vergelijken met voorgaande decennia of eeuwen van groei. Binnen onze eigen invloedssfeer is er vanwege de globalisering, demografische ontwikkeling en het huidige welvaartsniveau weinig ontwikkeling te verwachten. Daarnaast zijn we niet bereidt om zoals we dat in voortgaande periodes wel hebben gedaan onze invloedssfeer naar minder ontwikkelde gebieden uit te breiden en zo rendement veilig te stellen. Ik zie de EU de komende decennia niet optreden zoals een VOC, Amerika eind twintigste eeuw of China nu zo'n beetje... Dus korten want minimaal rendement gaat het zijn de komende tijd wil je ook weinig risico lopen.

Flow82 | 13-11-18 | 20:18 | + 1 -

Klopt, het is erger zelfs, want de polletiek/Brussel/de elite lijkt hell bent om van de EU een kalifaat dan wel shithole te maken gezien de omvolkingsinspanningen.

Poekieman | 14-11-18 | 07:14 | + 1 -

Ik heb hier al meerdere keren voor gewaarschuwd in deze comments, met minnetjes als gevolg...
De ECB drukt door QE de pensioenfondsen de aandelenmarkt in. Gezien bonden bijna geen rendement meer maken.
Als de markt in elkaar zakt, kan je dus gedag zeggen naar al het pensioengeld.
Daarnaast zitten ze vast ook in opkomende markten of landen zoals Italie vanwege de hoge rendement..... Of de bubbel van de vastgoed markt.
Bij de volgende crisis zullen van de Nederlandse pensioenen, waarover zo geroemd wordt, dus weinig overblijven. En die staat nu wel voor de deur ergens in de komende jaar, uiterlijk 2.

kruz | 13-11-18 | 19:23 | + 15 -

Die "bonden" noem je obligaties.

Pensioenfondsen hebben aan de andere kant ook kunnen profiteren van de opkoopregeling van de ECB door telkens nieuwe obligaties te kopen en die dan weer door te verkopen aan de ECB. De ECB kocht immers alleen op de secundaire markt.

Risico's zijn van alle tijden en het is aan de belegger om die te spreiden.

Huisregelneef_III | 14-11-18 | 00:34 | + -2 -

Zatkniss 15.48
Zou deze uitdaging graag aangaan. Maar ja wegens zulke negatief denkende mensen zoals u, zie ik nu bepaald de noodzaak niet in om dit te gaan doen.
Als je (het moet natuurlijk in het Engels, klinkt interessant) de tig 'assetmanagers' salarissen betaalt van 100-200k en meer, dan mag je natuurlijk voor dit beetje geld geen resultaat verwachten.

brabantman | 13-11-18 | 18:47 | + 2 -

Van metaal naar betaal. Geef je je hele leven voor een zorgeloze oude dag, wordt deze alsnog in de freesbank gekegeld. Chapeaux.

TP 1984 | 13-11-18 | 17:38 | + 1 -

Rutte vindt deze lieden van het pensioenfonds maar prutsers. Met het vermogen dat deze mensen hebben kunnen ze gemakkelijk 5% rendement per jaar halen. Daar is ook de vermogensrendementsheffing voor particulieren op gebaseerd.

El Rico Grande | 13-11-18 | 16:54 | + 6 -

Rutte zou eens in de spiegel moeten kijken met zijn VVD.
- geen van de beloften van het nieuwe zorgstelsel zijn uitgekomen.
- hetzelfde geldt voor de Nationale politie
- het OM is een puinhoop
- de VVD heeft de economie kapotbezuinigd
- onze welvaart is afgenomen dankzij VVD beleid
- er zijn tientallen winkelketens verdwenen onder de VVD
- de VVD gaat de lasten versneld verder verhogen met waanzinnige milieumaatregelen
- onder de VVD is wonen onbetaalbaar geworden en zijn de wegen dichtgeslibd.
- de VVD heeft de Stasi afluisterstaat ingevoerd.

Historisch gezien heeft de Nederlander nog nooit zoveel ingeleverd als onder de VVD.

André4711 | 13-11-18 | 18:54 | + 11 -

Waarom stemmen ze toch op die kutpartij die VVD? Kunnen ze niet nadenken of hebben ze last van hersentermieten of zo?

Rob12345 | 13-11-18 | 19:01 | + 1 -

VVD bestaat bij de gratie van HRA, en bij de illusie die velen nog hebben dat deze partij niet links zou zijn, of niet uit corrupte graaiers zou bestaan.

Poekieman | 14-11-18 | 07:02 | + 1 -

TuurlijkNiet | 13-11-18 | 16:30 | + 1 -
De ECB houdt de rente laag voor meerdere redenen. Economisch groei stimuleren en zwakke landen overeind houden. Als men dat niet had gedaan was de economie veel slechter afgeweest (mijns inziens). Een hoge rente is niet zaligmakend. Hoge rentes impliceren hoge inflatie. Daar kan een Venzulaan, Zwimbadwaan of Wit Rus je als over vertellen.

Zatkniss | 13-11-18 | 16:49 | + 1 -

Vergeet het nieuwe leven dat hiermee in de huizenmarkt is geblazen niet. Zeker in Nederland de belangrijkste reden voor het 'voorbij gaan' van de crisis. De huizenbezitters prijzen zichzelf weer wat rijker en scharen zich achter Rutte die stelt dat het goed gaat met de economie. Zorgelijk want als ik om me heen kijk is het enkel deze vorm van passieve economie waar onze welvaart op drijft.

Flow82 | 13-11-18 | 20:03 | + 1 -

Is het niet andersom? Hoge inflatie wordt bestreden met hogere rente (want geld wordt duurder).

Dat we met zirp/nirp geen hyperinflatie krijgen komt doordat dat geld niet bij de bevolking komt, maat leidt tot hoge prijzen voor vastgoed en aandelen e.d.

Poekieman | 14-11-18 | 07:01 | + 2 -

Herhaling : Het is heel goed mogelijk voor NIEUWE pensioendeelnemers de pensioenaanspraak persoonlijk te maken. Een persoonlijke rekening bij het pensioenfonds, jaarlijks bijschrijven van betaalde premies (ook van de werkgever) en bijschrijven van een evenredig deel van het behaalde rendement. Opgenomen bedragen afboeken. Dit is heel eenvoudig, een bank doet dit ook.
Indien de pensioenhouder overlijdt het restant van de rekening uitbetalen aan de erfgenamen, niet in een gemeenschappelijke pot storten.
Dit maakt het mogelijk het opgebouwde bedrag eerder geheel op te nemen, bijv. voor kopen van een huis of bij emigreren.
Zo is er ook geen belangenstrijd tussen jongeren en ouderen.
Geen "solidariteit"-gezeur meer.
Er is automatisch geen sprake meer van "indexeren" of "korten", "dekkingsgraad" of ander gedoe.
Je kiest je maandelijkse uitkering en als je je persoonlijke pot leeggemaakt hebt dan houdt het echt op. Dat is dan ieders eigen verantwoordelijkheid.
Ook is het gemakkelijk van werkgever te wisselen met voortzetting van dezelfde pensioenopbouw.
Alleen inkomstenbelasting over het opgenomen bedrag heffen, geen vermogensbelasting over wat er in de persoonlijke pensioenpot zit.

mickey99999 | 13-11-18 | 16:34 | + -6 -

Herhaling : Het is heel goed mogelijk voor NIEUWE pensioendeelnemers de pensioenaanspraak persoonlijk te maken. Een persoonlijke rekening bij het pensioenfonds, jaarlijks bijschrijven van betaalde premies (ook van de werkgever) en bijschrijven van een evenredig deel van het behaalde rendement. Opgenomen bedragen afboeken. Dit is heel eenvoudig, een bank doet dit ook.
Indien de pensioenhouder overlijdt het restant van de rekening uitbetalen aan de erfgenamen, niet in een gemeenschappelijke pot storten.
Dit maakt het mogelijk het opgebouwde bedrag eerder geheel op te nemen, bijv. voor kopen van een huis of bij emigreren.
Zo is er ook geen belangenstrijd tussen jongeren en ouderen.
Geen "solidariteit"-gezeur meer.
Er is automatisch geen sprake meer van "indexeren" of "korten", "dekkingsgraad" of ander gedoe.
Je kiest je maandelijkse uitkering en als je je persoonlijke pot leeggemaakt hebt dan houdt het echt op. Dat is dan ieders eigen verantwoordelijkheid.
Ook is het gemakkelijk van werkgever te wisselen met voortzetting van dezelfde pensioenopbouw.
Alleen inkomstenbelasting over het opgenomen bedrag heffen, geen vermogensbelasting over wat er in de persoonlijke pensioenpot zit.

mickey99999 | 13-11-18 | 16:34 | + -3 -

Mooi plan, maar ik stop bij "dan houdt het op" want dat betekent dat de eigen verantwoordleijkheid ophoudt en de hand opgehouden gaat worden bij de buren. Janken op de TV en dan is de poitiek weer in de war en gaan ze het 'regelen'. Zelf ervaring met 21 man die een een flinke som geld kreeg aangeboden om pre pensioen te regelen bij vervallen functioneel leefstijdsontslag. Ik ken er 5 die dat ook zo hebben gedaan. De rest heeft de weelde niet kunnen verdragen.

Buerman | 13-11-18 | 22:51 | + 2 -

Ja, prima plan. Ook prima uitvoerbaar tegenwoordig. We moeten af van 'solidariteit', want dat betekent doorgaans/altijd produktiviërs bestelen tgv klaplopiërs.

Poekieman | 14-11-18 | 06:58 | + 2 -

"en als je je persoonlijke pot leeggemaakt hebt dan houdt het echt op"
Daar gaat het toch mis, ben ik bang. Reken maar dat er veel potjes op zullen zijn, en dat andere potjes daardoor leeggeroofd zullen worden.

nieuwe_Deen | 14-11-18 | 07:38 | + 2 -
▼ 2 antwoorden verborgen

En het echte feest op de beurzen is nog niet eens begonnen......

Kromme Tenen | 13-11-18 | 15:55 | + 12 -

Nee, dat komt nog en dan is het geweeklaag niet van de lucht. Helaas heeft een sterk dalende beurs ook invloed op de reële economie. Ik vrees dat we dan weer afglijden naar een economische crisis.

mona | 13-11-18 | 19:42 | + 3 -

Wij maken, ik zou zeggen, helaas verplicht gebruik van PMT. Werknemer betaalt bijna 10,5% van zijn salaris, maar de werkgevert 18%. Dat is een f*cking 28,5% van het salaris dat in een diep donker gat wordt geflikkerd. Wetende dat de collega's er nooit het rendement van terug zullen zien maakt het tot een verderfelijk systeem.

Heb twee jaar terug een andere bv opgericht en werknemers de keus gegeven om de nieuwe bv over te stappen met als voordeel een persoonlijke pensionregeling en behoud van alle aanspraken en rechten. En wat gebeurde er, juist iedereen bleef bij PMT hangen. Ondanks dat een onafhankelijk adviseur text en uitleg gaf.

Ben er klaar mee. Nederlanders roepen en zijn boos, maar echt nul komma nul actie. Men sterft een pijnlijke harde dood.

gepast_betalen | 13-11-18 | 15:49 | + 30 -

@TuurlijkNiet: U zit er aardig naast. Volgens Wikipedia (die het vast van het CBS hadden): "In 1960 bedroeg de levensverwachting van 65-jarige mannen nog 13,9 jaar, tegenover 15,4 jaar in 2006.".

Aangezien de mensen die 65 worden het meest relevant zijn voor pensioenuitkeringen, is er dus vrijwel niets veranderd.

Vitaly Chernobyl | 13-11-18 | 18:03 | + -1 -

@gepast_betalen: ik denk dat Nederlanders gewoon alle vertrouwen kwijt zijn. Door ervaring wijs geworden. Elke keer als er iemand langs komt die ze "meer rendement" biedt blijkt achteraf dat ze keihard genaaid zijn. Met dank aan de bankensector.

nieuwe_Deen | 13-11-18 | 20:35 | + 7 -

Zatkniss | 13-11-18 | 16:03 De financiering is vanaf het begin al gebaseerd geweest op het behalen van rendement op de inleg. Dat is onontkoombaar. Jou voorbeeld is niet realistisch, want statistisch moet je actuarieel gaan rekenen en niet via WiKi tabelletjes. Door de bank genomen reken je op 20 jaar pensioen uitkeren en dit zou bij 40 jaar werken een inleg van +/- 50% van het salaris inhouden. Door de jaren heen - en sommige jaren soms iets minder - is het rendement zodanig geweest dat globaal genomen 2/3 van het nu liggende kapitaal afkomstig is uit rendement. Als je serieus gelooft dat de komende eeuw het rendement permanent 70% punten daalt tot mider dan 2% dan heb je een goed punt. Maar dan moet je ook reëel zijn en de premie daarop gaan aanpassen en dan kom je tot een hoogte die niemand wil accepteren. Tot die tijd wordt het tekort gefinancierd door de zo gehate bomers, wier enorm pensioenvermogen immers al jaar in jaar uit wel plusminus 6 tot 7% rendeert, terwijl er geen indexatie plaatsvindt. Raadt eens waar het rendement naartoe gaat?

Buerman | 13-11-18 | 22:41 | + 0 -
▼ 7 antwoorden verborgen

Ik ben maar een simpele ziel. Maar als u weet hoeveel mensen (deskundigen???) er op een beleggingsafdeling bij zo'n pensioenfonds werken en dan een dusdanig resultaat. Ik, simpele ziel, zonder enig deskundigheid en kennis, ben al in staat een 6-8% rendement te maken over mijn geld te maken. Denk dat er bij dergelijke fondsen teveel mensen werken, en teveel geld krijgen voor hun erbarmelijke falen!

brabantman | 13-11-18 | 15:43 | + 3 -

Ik zou zeggen, ga solliciteren. Stel voor de hele asset management afdeling te ontslaan en te vervangen door u. Nou ja u geeft al aan een simpele ziel te zijn. Buigt van respect voor godtier zelfkennis.

Zatkniss | 13-11-18 | 15:48 | + 0 -

Dat is natuurlijk appels met peren vergelijken. Je moet eerst 3 management lagen inhuren, daarna een mooi kantoor pand huren en jezelf een flink salaris geven. Dat trek je allemaal van je beleggingsresultaten af en daarna pas kun je appels met appels vergelijken.

lulhannel1928 | 13-11-18 | 19:04 | + 12 -

"was het vakbondsplan voor een nieuw pensioenstelsel reeds ingevoerd, dan zouden de metaalbewerkers niet malen om een korting en hun pensioenen deze maand met 0,19% geïndexeerd zien worden"
U aangeboden door Boomers voor Boomers en Stichting na ons de zondvloed

===edit redactie===
en uitgevoerd door de firma Biereco.

Zatkniss | 13-11-18 | 15:34 | + 11 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken