Pensioenakkoord is er nu écht bijna. Net als eerder met pensioen gaan

Het is weer eens zover: er is bíjna een pensioenakkoord tussen de sociale partners. Niet later dan aanstaande maandag komt er een 'doorbraak' in dat nu al meer dan tien jaar durende proces middels een 'globaal akkoord', weet De Volkskrant. Daarin aanwezig zijn de al veel eerder aangekondigde flexibelere regels voor de hoogte van de pensioenuitkering, die meer komt af te hangen van de financiële positie van een pensioenfonds. Dat betekent trouwens ook dat de pensioenen eerder omhoog kunnen bij zonnig weer. In dat gloedjenieuwe 'reëel pensioencontract' vinden we dus ook de doorsneespremie niet meer terug, en er komt een heuse commissie die gaat kijken hoe de 45-plussers het dan zonder de subsidie van de jongere generatie gaan doen. Nu zult u denken: maar de vakbonden gaan daar toch nooit akkoord mee? Dat was inderdaad altijd zo, maar het kabinet hoopt nu - na die eerdere toezegging over een langzamer stijgende AOW-leeftijd - de bonden over te halen door vroegpensioen misschien iets makkelijker te maken middels het verlagen van de boete daarop. Die kwam er nadat Balkenende II in 2006 de VUT-regeling afschafte. Op die manier kunnen de vakbonden dus goede sier maken bij hun metaalwerkers en bouwvakkers. Volgens een stel kuchende regenjassen is dit dé concessie die de bonden toegeeflijker gaat maken. Om het optimisme nog maar een extra zetje te geven schrijf ook Trouw dat er 'vrijwel overeenstemming is' en 'het eindspel is aangebroken'. Dat zijn prachtige teksten, maar dan blijft staan dat de vakbonden en de werkgevers nog steeds niet akkoord zijn over pensioenen voor zelfstandig ondernemers. De bonden willen ook voor hen een verplicht pensioen en kunnen daarbij op de goedkeuring rekenen van de linkse partijen. Het kabinet wil per se de oppositie meekrijgen in het akkoord, maar die oppositie zelf denkt ook aan de verkiezingen voor de Eerste Kamer van volgend jaar. Als Rutte III dan haar meerderheid daar verliest kunnen de oppositiepartijen dan wellicht veel meer uit het vuur slepen. En dan worden de onderhandelingen over het pensioenakkoord pas écht een puinzooi.

Reaguursels

Inloggen

Die subsidie van 45plussers is alang veilig gesteld. Simpel: door het verdwijnen van de garanties en de hogere pensioenleeftijd kunnen de pensioenpremies omlaag... maar om de overgang naar individuele pensioenen mogelijk te maken zonder de 45plussers in de kou te laten staan blijven die premies toch maar gelijk. Kortom: iedereen onder de 45 subsidieert alsnog iedereen erboven, maar zal zelf in de toekomst niet zo'n subsidie ontvangen... en betaalt dus dubbel. En dat feit wordt onder de pet gehouden doordat de premie niet hoeft te stijgen. Blij dat ik (als 45+) pensioen in eigen beheer heb: ik hoef niet extra bij te passen voor de goudgerande aanspraken van vroeger, en ik hoef ook niet te leunen op jongere generaties die veel meer gaan betalen voor een veel magerder regeling.

Overigens is die boete op vroegpensioen van de pot gerukt, alsof oudere werknemers lijfeigenen zijn die verplicht aan de slag moeten blijven. De overheid stelt de AOW-leeftijd vast; het is aan werkgever en werknemer om te bepalen of men met een leuke regeling eerder kan stoppen.

Muxje | 09-11-18 | 14:05 | + 4 -

Als horige van de tax farm Nederland hebt u te werken. De boven u gestelden bepalen wel wanneer u van de velden af mag. Zweep van Rutte doet klap.

Zatkniss | 09-11-18 | 14:18 | + 0 -

Is het niet mogelijk om alsnog een babyboombelasting in te voeren per heden?
Voor 40 jaar alleen profiteren van de welvaartstaat mag best wat van worden teruggeven aan de staat. Bijv AOW toeslag riante vutregelingen goedkope huizen kopen met dikke subsidie(premie A en B woning) gratis studeren zo lang je kunt lage ziekenfondspremie lage belasting premievakantie voor pensioeninleg pensioen op basis van eindloon lage gemeentebelastingen etc etc.
Ik zal het Rutte eens voorstellen die houdt ervan om extra belastingen te heffen....

Rob12345 | 10-11-18 | 14:25 | + 2 -

BBB: babyboombelasting. Gewoon een heffing op de overwaarde van hun huis.

Poekieman | 10-11-18 | 14:38 | + -1 -

Een akkoord zonder dat dat alle partijen aan tafel zitten.

youwish | 09-11-18 | 13:35 | + 2 -

Ik vang veel liever mijn pensioenopbouw nu (netto) om mijn huis af te lossen. Op termijn GOK ik dat dat een betere investering is.

Ja het is een gok, maar ik als 30er geloof helemaal niet in het pensioenstelsel, kan me dan ook letterlijk gestolen worden. Ik zet nu elke maand al wat apart om in vastgoed te investeren - dat kan verkeerd uitpakken maar dat risico neem ik zelf met VOL verstand.

Wedge21 | 09-11-18 | 12:39 | + 4 -

@Voireaton - dat is het bewuste risico wat ik wil nemen. Mijn eigen keus. Ja, het kan verkeerd aflopen, maar ik wil dit met mijn volle verstand doen.

Mijn gok is namelijk dat T. Okkie dat extra geld helemaal niet gaat gebruiken om een huis af te lossen (meestal niet eens in bezit van een huis) - dus die stijging zal wel meevallen.

Daar komt bij dat ik niet speculeer op prijsstijging maar enkel op huurinkomsten. T zal me n worst zijn als de huizenprijzen dalen, kan ik enkel alleen maar meer investeren.

Wedge21 | 09-11-18 | 15:28 | + 0 -

@Wedge21; heel goed dat dit uw keuze is, maar het zal niet veel Wedge21's vergen voordat de overheid dit gaat blokkeren. Immers, u kunt er zeker van zijn dat u in de toekomst een uiterst rationele beslissing neemt, maar voor de overheid verschilt u niet van T. Okkie. Huurinkomsten die stijgen zijn alleen mogelijk als de inkomens stijgen en uw rendement op het ingebracht vermogen daalt als de huizenwaarde harder klimt dan de huurwaarde.

Voireaton | 09-11-18 | 15:50 | + 2 -

T. Okkie hier,
En als het verkeerd gaat huilie huilie doen en de overheid, uitkeringtrekkers en mensen met een kleurtje de schuld geven.
Zelf al 27 jaar aan het werk en al zolang de boodschap dat ik het slachtoffer ben van de grijze medemens. Maar over een paar jaar zelf 45 en dan ben ik in ene geen slachtoffer meer maar boosdoener? Het kan verkeren.

knorpot | 10-11-18 | 08:29 | + 0 -
▼ 2 antwoorden verborgen

Als de mensen uit Afrika hier maar levenslang met een uitkering en toeslagen in de hangmat kunnen luieren.

B0bBer | 09-11-18 | 12:24 | + 17 -

Leuk met de vut! Wie gaat dat betalen? Want er is niet voor gespaard dmv een vut-premie...
Oh, wacht ik zie vakbonden. Dat betekent dat vakbondsleden met de vut mogen die dan betaald wordt door niet-vakbondsleden. En de vakbonden zich maar afvragen waarom hun ledental zo enorm afneemt.
Als dit er door komt voorspel ik een opstand, want dan kom je Nederlanders aan hun geld (bruto loon blijft hetzelfde, maar netto zakt door meer aow premie).
Overigens, wordt Italie niet aan de schandpaal genageld omdat ze aow leeftijd verlagen?

ZwarteDag | 09-11-18 | 12:21 | + -1 -

Ik ga onmiddellijk lid worden van een vakbond als ik dan wel met de vut mag en niet leden niet. Briljante zet van de bonden dus. Binnenkort alleen nog maar leden.

The2Amendment | 09-11-18 | 13:52 | + 4 -

Ik ga onmiddellijk lid worden van een vakbond als ik dan wel met de vut mag en niet leden niet. Briljante zet van de bonden dus. Binnenkort alleen nog maar leden.

The2Amendment | 09-11-18 | 13:52 | + 0 -

Ik hoop dat Emiel Ratelband het proces wint, dan ben ik morgen 67,5 jaar.

kapotte_stofzuiger | 09-11-18 | 12:13 | + 12 -

Ik 80, krijg dan nog eens extra de achterstallige AOW en pensioen in één keer uitbetaald.

2voor12 | 09-11-18 | 12:19 | + 4 -

Ik snap het niet helemaal. De pensioenpotten stromen jaar op jaar toch voller en voller?
Ik ben gewoon bang dat straks Brussel er met zijn klauwen in gaat graaien om het aan het zootje ongeregeld in de knoflooklanden te geven omdat die niets gespaard hebben,

2voor12 | 09-11-18 | 12:11 | + 6 -

@Skepdude | 09-11-18 | 13:53 | + 0 -
Dat komt door de: in het diepste geheim ontwikkelde, ergens vorig jaar op een dinsdagavond bij de 2e kamer ingeleverde en woensdagmiddag aangenomen 'Europese pensioenwetgeving' waarin gesproken wordt over onderlinge garantstellingen tussen Europese pensioenen.
Aangezien er niet bijster veel landen zijn die daadwerkelijk een spaarpot hebben liggen voor de pensioenen zullen er in slechtere tijden andere landen aanspraak kunnen maken op deze garantstellingen.

de_tyvus | 09-11-18 | 14:22 | + 5 -

Ik ben er even ingedoken. Het gaat dus om de Europese IORP II richtlijn.
Dat gaat vooral om zaken als governance en transparantie. Dat is in Nederland al behoorlijk goed geregeld dus voor ons heeft het geen enorme impact.
Dat andere landen aanspraak zouden kunnen maken op onze pensioenpotten is ongegronde angst.

Skepdude | 09-11-18 | 16:52 | + -5 -
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik lig hier met m'n vader (76) ook altijd over in de clinch. Die generatie meent werkelijk groot onrecht te worden aangedaan, terwijl ze op 57-jarige leeftijd met de VUT mochten, amper premie hebben ingelegd voor een goudgerande eindloonregeling en stiekem veel ouder worden dan waarmee ooit rekening is gehouden. Wij moeten door tot minstens 67, betalen ons (voor hen, niet voor onszelf) blauw aan pensioenpremie en moeten maar hopen op een kariger pensioentje tegen een middelloonregeling. Maar kom niet met je vingers aan de portemonnee van de babyboomer...

Albert_Zweistein | 09-11-18 | 11:50 | + 8 -

Jammer dat je vader het niet doorheeft, die van mij beseft het gelukkig wel. Heeft overigens altijd zuinig geleefd, en gaat uiteindelijk - moge het nog lange tijd duren! - in ieder geval wat centjes nalaten aan de benadeelde dochter die nog tot - minstens - haar 67e door moet.

EefjeWentelteefje | 09-11-18 | 13:11 | + 10 -

Herkenbaar. Mijn ouders hebben het vermoeden dat niemand ooit zo lang (meer) zal hoeven werken als zijzelf en de toekomstige generaties door de gigantische vermogens in de pensioenpotten op hun 60e met pensioen kunnen. Ze verwarren vermogens en verplichtingen en begrijpen maar weinig van rekenrentes en dekkingsgraden. Als ik ze een loonstrookje met mijn pensioenpremie laat zien, kijken ze vooral naar het hoge bruto bedrag en vergeten ze voor het gemak de hogere maandlasten. Nee, ik ga niet drie keer per jaar naar Zanzibar en drink ook geen soy latte frappuccino's van 9 euro per kopje.

Voireaton | 09-11-18 | 13:47 | + 2 -

Mooi beloftes die gedaan zijn. Ja als het er niet meer is, dan hebben die beloftes geen waarde meer HH Boomers.

Zatkniss | 09-11-18 | 14:15 | + -1 -
▼ 2 antwoorden verborgen

EefjeWentelteefje | 09-11-18 | 11:35 | + 0 -
Met pensioen zijn ze. Geindexeerd willen ze ook worden. Dat moet toch ergens van betaald worden? De door hen betaalde premies dekken geen geindexeerde aanspraak meer in de huidige economische werkelijkheid. Elke ophoging van de rekenrente komt voor hen gunstig uit. Ja ja de West europese boomert die heeft het zo slecht. Wat te denken van de Sovjet boomert? Die heeft zijn/haar leven lang gewerkt voor een systeem dat niet meer bestaat en moet het nu doen met een schijntje. Die zeiken niet maar werken gewoon tot hun dood. Net als de rest van de wereld boomert. En is de West europese Boomert eens blij dat ie dat niet hoeft? Nee zeiken en zeuren maar

Zatkniss | 09-11-18 | 11:45 | + 4 -

@ Voireaton | 09-11-18 | 15:54
De lage rekenrente is een vrij recente wijziging, vroeger stond die vast op 4%. De premievakantie kwam er omdat de beleggingsresultaten voor volle kassen zorgden. Met andere woorden, die ruime pensioenregelingen waren gedekt. (muv de VUT)
Onder met name verantwoordelijkheid van de VVD wordt het pensioenstelsel nu uitgekleed ten gunste van de winst van bedrijven, Dat kun je oudere generaties niet aanrekenen.

* Il Principe * | 09-11-18 | 16:44 | + 2 -

@ *Il Principe*
Lastig, dit.
Je hebt denk ik gedeeltelijk wel gelijk, maar ook de bejaarden van nu, en dus de toekomstige ouderen van toen anno 1980-1990, konden al inzien dat de bomen niet tot in de hemel zouden blijven groeien.
Helaas bleef juist deze generatie toen, en tot nu toe, hun kop in het zand steken. Ik kan me de ophef nog herinneren toen Elco Brinkman van het CDA destijds in 1994 eindelijk het lef had om de AOW-leeftijd ter discussie te stellen: hij en zijn partij werden afgemaakt in de daaropvolgende verkiezingen.
Terecht of onterecht is dus de vraag.

Aan de andere kant van de medaille: er is daarna een - of zelfs meerdere - generaties opgegroeid die nog steeds menen dat 'de overheid' wel voor je inkomen gaat zorgen op de oude dag. En dus leven deze generaties nog immer op de pof, kopen te dure huizen, auto's, vakanties, gadgets, enzovoorts, want 'later' is immers voor 'latere zorg', lees: nooit.
Ook bij deze generatie bestaat nog steeds het geloof dat de hun opvolgende generaties de kastanjes wel uit het vuur gaat halen.
Zèlf sparen voor je pensioen? Nou, eh, uh...

EefjeWentelteefje | 09-11-18 | 18:01 | + 1 -

@Eefje, die jongeren moeten niet zo hypocriet doen. Als ze ergens solliciteren en er wordt ze verteld dat ze een premievrij pensioen krijgen zeggen ze er toch ook geen nee tegen. Zelfde voor dat gezeik over hra, daar maken ze zelf toch ook gebruik van.

Ben Hetzat | 10-11-18 | 13:04 | + 0 -
▼ 3 antwoorden verborgen

Kunnen we al inzetten op welke generatie er het beste uitkomt? Wat is de quotering op Baby boomers? Mijn povere al tot 68 jarige leeftijd uitgestelde pensioen zet ik er graag op in.

Zatkniss | 09-11-18 | 11:25 | + 2 -

De babyboomers zijn allemaal al ruim met pensioen en vangen gestaag, dus weet ik niet wat je precies bedoelt met 'quotering'. Inleveren zullen ze echt niet gaan doen.

EefjeWentelteefje | 09-11-18 | 11:35 | + 4 -

Babyboom in Nederland: de mensen die geboren zijn tussen (grofweg) 1945 en 1955. Die van '45 zijn inderdaad met pensioen, maar de colonne rond '55 nog niet. Het is met name het laatste deel van de babyboom die de pech had vlak voor pensionering een crisis mee te maken, waardoor het prepensioen en de VUT geen haalbare kaart meer voor ze werd.

Voireaton | 09-11-18 | 13:49 | + 3 -

Juist diegene die nog net niet met pensioen zijn zijn zwaar de klos. Al de tijd dat de vut bestond er aan meebetaald en als dank 3 jaar langer doorwerken. Bovendien kunnen jongeren nog heel veel doen om zelf wat (extra) te regelen. Mijn advies, koop een huis. Als je dat bij je pensioenleeftijd hebt afbetaald heb je aanzienlijk minder pensioen nodig

Ben Hetzat | 10-11-18 | 12:58 | + 0 -

Uiteindelijk weet je wel wat er gaat gebeuren. De hete aardappel wordt doorgegeven aan de generatie die niet lid zijn van de vakbonden.

Upperclasser | 09-11-18 | 11:16 | + 3 -

Wie appelen vaart appelen eet zegt ma als ik weer eens uit mijn plof schiet over onrecht dat u en vooral ik is aangedaan.
Pensioen, daar worden wat appelen gegeten.

28 | 09-11-18 | 11:13 | + 3 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken