U zond in: 'Jetten had Wilders alle hoeken van de Kamer moeten laten zien'

Fractievoorzitter Rob Jetten van D66 zakte woensdag door het ijs nadat Wilders doorvroeg over de €1,9 miljard en het vestigingsklimaat. U zag het filmpje over Jettens stuntelige optreden in de Tweede Kamer ongetwijfeld ergens gaan via de socials of hier bij ons (u vindt daar ook de uitgeschreven tekst). Jetten blijkt nog niet op de hoogte van de verschillende belastingen die ons land telt. Daarom kwam er ook geen antwoord op de vraag van Wilders waarom het kabinet wel de vennootschapsbelasting verlaagt, maar niets doet aan lastenverlichting voor de bakkers en de slagers. 90% van de bakkers en de slagers voeren hun onderneming namelijk in de vorm van een eenmanszaak of vof. En die betalen geen vennootschapsbelasting maar inkomstenbelasting. Dus, zei Wilders, merken die niks van de verbeteringen die het kabinet zegt door te voeren voor vestigingsklimaat. Ingezondenbrieverschrijver Henk, ja zo heet hij echt, verdroeg het optreden van de twee fractievoorzitters slecht. Sterker nog: 'Wilders nam hier een enorm risico want als Jetten ook maar iets van de fiscaliteit van de bakker en de slager had geweten dan had hij Wilders alle hoeken van de Tweede Kamer moeten laten zien'. Na de breek het weerwoord dat Jetten had moeten bieden, maar dan fictief bedacht door onze Henk.

Voor D66

De heer Jetten (D66): 'Voorzitter, ik hoor de heer Wilders vragen waarom we de bakker en de slager om de hoek niet helpen. Zij voeren hun zaak voornamelijk in de vorm van een eenmanszaak of vof en daarmee profiteren ze niet van de verlaging van de vennootschapsbelasting. Maar zij profiteren via de inkomstenbelasting weer wel van de zelfstandigenaftrek en de MKB-winstvrijstelling. Dat levert een fiscaal voordeel op dat directeuren-grootaandeelhouders niet hebben. Daarmee steunt het kabinet, anders dan de heer Wilders denkt, alle ondernemers. Ik heb vanochtend nog een berekening gemaakt, want ik vermoedde al dat hij hierover zou beginnen.

Maar eerst nog even dit. De slager kan ervoor kiezen om zijn zaak te voeren als ondernemer voor de inkomstenbelasting of voor de vennootschapsbelasting. In dat laatste geval heeft hij kort gezegd een bv en is hij directeur-grootaandeelhouder, ofwel dga. In het eerste geval ib-ondernemer. We zien in de regel dat ib-ondernemers geen of weinig personeel in dienst hebben. Bij iets meer personeel kiest de ondernemer vaker voor een bv. Dat heeft te maken met financieringsmogelijkheden en het beperken van aansprakelijkheden.

Vergelijk nu eens een dga en een ib-ondernemer die een bakkerswinkel hebben. Stel dat beiden onderaan de streep en voor belastingen €45.000 per jaar overhouden. De ib-ondernemer betaalt dan per jaar €6.000 minder aan belasting dan zijn dga-collega. Dat komt door de ondernemersaftrekken die sinds jaar en dag bestaan. Dit kabinet verlaagt de tarieven voor de inkomstenbelasting en verhoogt de heffingskortingen. Daar profiteren de bakkers en de slagers dankzij de ondernemersaftrek nog weer extra van. Hun fiscale inkomen pakt namelijk lager uit en dan heb ik het nog niet eens over lagere zorgpremies, hogere toeslagen en zo voorts. Mocht de bakker samen met zijn partner de winkel runnen in de vorm van een vof, dan verdubbelen de bovengenoemde bedragen. 

Afrondend, mevrouw de voorzitter, heeft het kabinet dus oog voor alle bakkers en slagers van het land. De kleine ondernemer die zijn personeelsbestand uitbreidt en kiest voor de bv krijgt nog eens een extra steun in de rug. Mede daarom kiest D66 voor een verdere verlaging van de vennootschapsbelasting (en dan nog wat D66-gereutel over het vestigingsklimaat dat Jetten zonder problemen kan oplepelen, Henk)'.

Naschrift

Henk vraagt zich dan tot slot nog af wat Wilders vindt dat het kabinet in hemelsnaam nog zou moeten doen voor de kleine ib-zelfstandige. 'Zelfs multinationals zijn jaloers op dit soort aftrekposten!' En voor het overige is Henk niet per se D66-stemmer, maar wel hater van ons brakke belastingstelsel. Enfin. We hebben Henks berekeningen niet nageteld, maar dat de fiscale verschillen tussen werknemers, dga's en zzp'ers zo krom zijn als een hoepel wisten we wel. Daar las u ongetwijfeld al vaker over en wellicht ook hier bij ons.

Reaguursels

Inloggen
-weggejorist en opgerot-
SusanneMadruga | 20-10-18 | 10:50 | + -1 -
-weggejorist en opgerot-
RuthieSmith76 | 19-10-18 | 18:24 | + 0 -
-weggejorist en opgerot-
CatherineJohnston | 19-10-18 | 14:50 | + 1 -
-weggejorist en opgerot-
KimberlyRussell | 19-10-18 | 13:16 | + -2 -

Het tarief op de eerste schijf verlagen. Dan schiet iedereen er wat mee op en vooral de werkende mensen met lagere inkomens.
Dan is dat schuifspelletje waar het kabinet zich elk jaar weer aan schuldig maakt, met veels te positieve resultaten, die later één voor één niet blijken te kloppen, ook niet nodig.

watergeus | 19-10-18 | 13:13 | + 1 -
-weggejorist en opgerot-
DorisGlenn | 19-10-18 | 11:49 | + 0 -

Geachte heer Jetten en de accountancy expert van D66,
Het is duidelijk dat u verre staat van de werkelijkheid van de slager op de hoek.
Het gemiddelde inkomen van een Zzp'er zonder neveninkomsten is 28.000€ (CBS 2006). Ik verwacht niet dat veel bakkers en slagers lezingen geven dus ik acht het waarschijnlijk dat zij deel uitmaken van deze groep.
Als DGA gaat onze overheid ervan uit dat de directeur en inkomen geniet van de door u genoemde €45.000.
Dat is echter niet het geval volgens de cijfers van het CBS, en derhalve hebben deze hardwerkende Nederlanders hun zelfstandigenaftrek en MKB winstvrijstelling nodig om te komen tot een modaal inkomen.
Meer dan ooit toont u wederom de partij van de elite zijn door zonder meer aan te nemen dat iedere Zzp'er zomaar een BV kan starten zonder zichzelf in de financiële vingers te snijden.

(Deze reactie is geschreven door een Zzp'er die tegen dit probleem aan is gelopen. Als je werkelijk genoeg broodjes bakt om een BV te starten, dan doet men dat. De zekerheden als DGA en bovenal lagere risico's zijn hierin belangrijk.
Als je echter geen 45K aan winst uit je onderneming trekt, dan kost het je netto enorm veel geld.

Ralf75 | 19-10-18 | 11:22 | + 11 -

Ik begrijp het punt niet. Een IB-ondernemer heeft, of hij nou 45k toucheert of 28k, toch in beide gevallen flink baat bij de zelfstandigenaftrek en mkb-vrijstelling? In elk geval is een ondernemer zonder personeel met 28k aan jaarwinst voor de IB toch netto beter af dan een werknemer met 28k aan belastbaar inkomen?

Voireaton | 19-10-18 | 13:24 | + 1 -

mijn punt is dat in het voorgestelde repliek een inkomensvergelijking wordt gemaakt tussen een bakker als Zzp'er en een bakker met een BV, waarmee de schijn wordt gewekt dat de zzp'er veel meer voordelen heeft. Dat is correct indien de ZZPer dit inkomen zou hebben en dat is volgens het CBS niet het geval.

Ralf75 | 19-10-18 | 15:50 | + 0 -

Ik heb mij ooit eens laten voorrekenen dat het omslagpunt waarbij een BV fiscaal voordeliger wordt dan een eenmanszaak ligt bij een winst van ong. €130k. Je moet dus heel veel broodjes bakken en verkopen om daaraan te komen.
Verder moet je de zelfstandigenaftrek en MKB winstvrijstelling ook niet gebruiken in de discussie BV vs. eenmanszaak, maar in die van iemand in loondienst vs. IB ondernemer waarbij de IB ondernemer dan een voordeel heeft t.o.v. de persoon in loondienst vanwege de risico's die de ondernemer loopt en de overige voordelen die de BV Nederland heeft vanwege zijn ondernemerschap.

Majoor Pikindewind | 20-10-18 | 10:04 | + 0 -
▼ 1 antwoord verborgen

Het ging in dit debat specifiek over het verlagen van de vpb en volgens Jetten kwam dit ten ook goede aan de bakker en de slager. Welke andere aftreksels en regelingen de bakkers en slagers nu al hebben doet er hier niet toe.
Van DEZE maatregel profiteren zij niet. Daar heeft Wilders gelijk en Jetten ongelijk.
Wat Henk hier doet een "ja-maar-hunnie-dan" redenering optuigen.
Henk "is Henk niet per se D66-stemmer" is natuurlijk gelul.
Henk is gewoon de d66 fiscale expert die daar eigenlijk had moeten staan en nu aan damage control voor D66 zit te doen.

JanVergoor | 19-10-18 | 10:52 | + 15 -

Dat is een goeie Phoolie. Als diezelfde bakker of een willekeurige burger (wat ik als DGA overigens ook gewoon ben) €85.000,- verdiend net als ik houden zij er netto nog steeds meer aan over dan ik. Dus Henk heeft wel degelijk gelijk.

exqueeseme | 20-10-18 | 01:37 | + 0 -

Dat is een goeie Phoolie. Als diezelfde bakker of een willekeurige burger (wat ik als DGA overigens ook gewoon ben) €85.000,- verdiend net als ik houden zij er netto nog steeds meer aan over dan ik. Dus Henk heeft wel degelijk gelijk.

exqueeseme | 20-10-18 | 01:37 | + 0 -

Phoolie, dat is dus in de praktijk niet realistisch omdat een gemiddelde IB ondernemer bij lange na geen €85k overhoudt voor belastingen.
Er zijn meer dan genoeg kleine zelfstandigen die heel hard werken om daaraan een (iets meer dan) modaal inkomen aan over te houden.
Daarnaast, waar zou die bakker, die misschien minder dan €45k voor belastingen overhoudt, dan in loondienst moeten gaan?
En waar gaan de lokalen hun brood dan kopen nadat de bakker zijn winkeltje heeft gesloten om ergens in loondienst te gaan?
Voor veel IB ondernemers is €45k een hoog inkomen en €85k volledig onbereikbaar.

Exqueeseme, als jij als DGA op €85k zit ga ik er maar even vanuit dat dat het salaris is dat jij uit de BV haalt, maar wat je er niet bij vertelt is dat de winst in jouw onderneming (veel) hoger ligt dan dat bedrag en tegen een veel lager tarief belast wordt.
Het IB inkomen van een IB ondernemer vergelijken met dat van een DGA is appels met peren vergelijken.
Jij weet net zo goed als ik dat jij niet voor niets gekozen hebt voor een BV als rechtsvorm, dus niet zielig doen met de helft van het verhaal!

Majoor Pikindewind | 20-10-18 | 10:26 | + 1 -
▼ 1 antwoord verborgen

Waarom het geld niet gewoon naar de burgers? Dan stroomt het vanzelf naar het midden en klein bedrijf. Want burgers gaan het uitgeven. Maar de burger moet geknepen worden, schijnt het wel.

Ghard Leers | 19-10-18 | 10:48 | + 9 -

Aan het verdwijnen van speciaalzaken( bakker,slager) te zien en het verhogen van de BTW ligt het momentum niet daar. Zeker niet zoals Henk stelt dat ze aan uitbreiden denken. Waar slager Henk minstens netto 20 tot 30k dient over te houden, staat daar tegenover de Appie met een bepuiste puber met 5 euro bruto per uur. Laten we het maar niet hebben over de onderhandelde belastingtarieven van multinationals.

arlen | 19-10-18 | 10:31 | + 6 -

Is Roborob eigenlijk wel een echte, levende 'D'66-er? Een echte 'D'66-er is consultant met een eigen bv-tje. Die zou uit eigen - of anders vrindjes hun - ervaring het nodige over vennootschapsbelasting en box-2 moeten weten.

Poekieman | 19-10-18 | 09:57 | + 2 -

Tja, dus het ging dus ten eerste al over iets heel anders, nl. het niet afschaffen van de dividendbelasting en het feit dat men vervolgens in plaats daarvan de vpb ging verlagen.
Maar zelfs als je kijkt naar de maatregelen van dit kabinet, dan behoort juist de kleine zelfstandige die weinig verdient tot de 5% (ik schat zelf echter ongeveer 50%) die er in 2019 niet op vooruit zal gaan, omdat ze door allerlei aftrekposten die ze al hadden minder profiteren van de IB verlaging en wel nadeel hebben van de BTW verhoging.
Wel moet ik Henk gelijk geven dat de relatieve voordelen voor zelfstandigen veel te groot zijn en daarmee schijnconstructies in de hand werken. Wat dat betreft is het dus verstandig wat dit kabinet doet.

GerbenW | 19-10-18 | 09:54 | + 0 -

Tja, dus het ging dus ten eerste al over iets heel anders, nl. het niet afschaffen van de dividendbelasting en het feit dat men vervolgens in plaats daarvan de vpb ging verlagen.
Maar zelfs als je kijkt naar de maatregelen van dit kabinet, dan behoort juist de kleine zelfstandige die weinig verdient tot de 5% (ik schat zelf echter ongeveer 50%) die er in 2019 niet op vooruit zal gaan, omdat ze door allerlei aftrekposten die ze al hadden minder profiteren van de IB verlaging en wel nadeel hebben van de BTW verhoging.
Wel moet ik Henk gelijk geven dat de relatieve voordelen voor zelfstandigen veel te groot zijn en daarmee schijnconstructies in de hand werken. Wat dat betreft is het dus verstandig wat dit kabinet doet.

GerbenW | 19-10-18 | 09:54 | + -3 -
-weggejorist en opgerot-
SusanCastellano | 19-10-18 | 09:45 | + -6 -

Daar had nog een verhaal over de 14% MKB-winstvrijstelling bij gekund.

Watching the Wheels | 19-10-18 | 08:21 | + -1 -

Blijft een feit dat ze uiteindelijk zo'n 36% belasting betalen als ze een beetje goed draaien en niet te veel investeren en dat is best veel.

Watching the Wheels | 19-10-18 | 08:24 | + 2 -

Jetten beweerde dat de nieuwe deal (herverdeling wegens behoud dividendbelasting) goed was voor elke ondernemer, ook de zzp-bakker op de hoek. Dat is simpelweg niet waar, en daar had wilders groot gelijk in. Dat eerder gemaakte afspraken van dit kabinet dat wel zijn is hier irrelevant, daar zijn vorig jaar al debatten over gevoerd.

bamitoren | 19-10-18 | 07:39 | + 28 -

Daar wringt nu net de schoen. Jetten gaat een debat aan over financiële zaken, terwijl hij daar niet al te veel kennis van heeft, zoals de meeste kamerleden. Moet een koud kunstje zijn hem alle hoeken te laten zien, hetgeen ook gebeurde.

Mijn klomp breekt | 19-10-18 | 06:01 | + 4 -

Geloof niet dat hij dan dit antwoord had gegeven. Zoals hierboven beschreven gaat de 2 Millard toch echt naar de versnelde verlaging van het vpb tarief en niet naar ib maatregelen. Veel beter antwoord is dat de kost en veel lager is, omdat er tegenover het tariefsvoordeel veel aftrekposten wegvallen. Bijvoorbeeld lager fiscale afschrijvingen door afschrijvingsbeperking voor panden in eigen gebruik sterk te verhogen door de bodemwaarde te verhogen van 50% van de WOZ waarde naar 100%

hans123 | 19-10-18 | 01:05 | + 0 -

Ja maar daarmee geef je toe dat het grotendeels een sigaar uit eigen doos is, electoraal ook niet handig.

Harry Turtle | 19-10-18 | 10:43 | + 1 -

Ja , alle hoeken laten zien , als in : “ als je me zoekt dan kan ik daar zitten , of daar , maar ook daar , of ergens anders in een hoekje “

enorme sukkelzak | 18-10-18 | 22:49 | + 0 -

Maakt geen ruk uit gekke Henkie, het gaat er om dat het uit de zak van jan lul... eh modaal komt en daar wringt nou net de schoen.

kwakindezak. | 18-10-18 | 22:31 | + 7 -

Het kabinet gaat toch juist de ondernemersaftrek bij de IB verminderen? Het antwoord van Henk klopt niet helemaal. Jetten had gewoon niet moeten beweren iets voor de kleine ondernemer te doen.

Blasfemie | 18-10-18 | 22:17 | + 23 -

ikpislauwbier , en elk jaar ga ik er weer op achteruit, 15 euro netto erbij, 20 euro inleveren,elkjaar weer, al 20 jaar. onderhand pisiklauwbier.

blank-dus-racist | 18-10-18 | 21:39 | + 9 -

Volgens een online calculator ga ik 50 euro netto meer overhouden, 50 euro dat ik alleen al weer aan de huurverhoging kwijt ben. Dan zorgen de verhogingen in ziektekosten, energie, BTW en god mag weten wat nog meer nog een extra achteruitgang van zeker nog een 50 euro p/m geeft.

Sinclair | 18-10-18 | 23:23 | + 12 -

Je kan de zelfstandigenaftrek er wel met de haren bijslapen (zo lang die nog bestaat, zal binnenkort mbv D66 ook wel het loodje leggen), maar Jetten had het specifiek over dat de 2 miljard van de dividend belasting ook ten goede zou komen aan bakkers en slagers. Dat is en blijft gewoon grotendeels aantoonbare kul.
Volgens mij is Henk een D66-er, lult met een hele hoop woorden om de kern van de zaak heen.

Harry Turtle | 18-10-18 | 21:12 | + 52 -

De kern in dezen dat de bakker en slager al een hoeveelheid kortingen krijgt waar je u tegen zegt. Kortingen die bestaan bij de gratie van een fors betalend grootbedrijf. En nu er wat over is en er wat naar de grootbetalers gaat is de bakker en slager zielig.
Een politicus kan het nooit zeggen want de bakker op de hoek is zo zielug, maar die bakker is jaren de hand boven het hoofd gehouden. Om dan toch vooraan te willen staan als er wat lastenVERLICHTING komt voor de betalende clubs is niet helemaal eerlijk. Ik denk ook niet dat de bakkers dat zelf zullen doen. Er is een wilders die zegt voor hen op te komen. Niet voor de stem van de bakkers maar omdat het zo mooi klinkt.
Dus eigenlijk gaat niet 'iedereen' er op vooruit. Alle inkomensgroepen, en ondernemers die veel belasting betalen gaan er op vooruit. Maarja, als je dat zegt ben je weer zo'n nuanceertype.

two ball cane | 19-10-18 | 00:03 | + -14 -

@two ball cane | 19-10-18 | 00:03
Jetten begon _zelf_ over die bakker en slager. Dan kan Henk hierboven een heel lulverhaal houden. Dan kan jij hier een heel lulverhaal houden: Wilders had gewoon gelijk dat die bakker en slager er niets aan hebben (sterker nog, er last van hebben), en dat Jetten dat dus niet als voorbeeld had moeten gebruiken.
Ongeacht welke andere voordeeltjes hun belastingconstructie biedt, het is nl. nou niet alsof die BV's en NV's niet ook tientallen andere belastingvoordelen genieten, net als die eenmans/vof bedrijven.

TheEgg | 19-10-18 | 08:03 | + 20 -

Two ball cane, de waarheid verdraaien door slechts de helft te vertellen in een kunst die jij blijkbaar beheerst.
IB ondernemers staan helemaal niet vooraan in de rij nu er lastenverlichting aankomt.
De waarheid is dat die 2 miljard uitgegeven gaat worden aan 'het bedrijfsleven'. En dat, door dat geld te gebruiken voor verlaging van de vennootschapsbelasting, de IB ondernemers (waaronder de bakker en de slager ook vallen) daar niet van profiteren.
Verlichting van lasten voor bedrijven betekent verlichting voor alle bedrijven. Niet alleen voor BV's.

Majoor Pikindewind | 20-10-18 | 12:31 | + 0 -

Tsja, als Rob Jetten zijn dossierkennis op peil had gehad, had hij dit antwoord gegeven. Als hij die dossierkennis had gehad, dan was hij waarschijnlijk ook een ervaren politicus en landsdienaar, en niet de zoveelste gelukzoeker die voor eigenbelang in de kamer zit. Helaas komt Rob Jetten net al een groot gedeelte van de kamer over als de laatste van de 2. En helaas is het deze mentatiliteit die vaak overgaat in gebrek aan kennis en praten voor eigen gewin, die resulteert in brakke wetten en scheve situaties in maatschappelijk Nederland. Gaat er iets veranderen? Ik hoop het. Verwacht ik het? nee....

ikpislauwbier | 18-10-18 | 21:02 | + 19 -

Knap hoe je na het horen hoe ongelofelijk opportunistisch Wilders is, Job Retten ervan gaat betichten dat hij voor eigen gewin zit. Weinig mensen die zich zo makkelijk een populaire mening laten aanleunen. Wel eens over een carriere in de polletiek nagedacht?

two ball cane | 18-10-18 | 23:57 | + -26 -

@two ball cane
1. Wilders had gewoon gelijk, Rob Jetten lulde uit zijn nek en dat drie keer achter elkaar.

2. Wilders is de enige Nederlandse politicus die met gevaar voor eigen leven in de TK zit.

Je bent zelf een opportunist door heel politiek correct Wilders af te zeiken.

André4711 | 19-10-18 | 06:06 | + 31 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken