EU: we moeten de Italiaanse schuld doorstrepen, en de burger = de sjaak

Niet alleen de financiële markten raken een beetje van de kook door alle Italiaanse spendeerplannen voor het komende jaar. Ook in Brussel heeft men het alweer over een mogelijke volgende eurocrisis en het afschrijven van de Italiaanse schuld, maar daarover zo meer. Eerst terug naar afgelopen zaterdag, toen de Duitse journalist Tobias Piller in de Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) schreef dat het Europese noodfonds ESM gewoon garant staat voor de majestueuze Italiaanse staatsschuld. Hoe Piller daar precies bijkomt blijft, ook na een nadere lezing van het artikel, een raadsel. En zo heeft de Duitse journalistiek - die ook druk in de weer blijft met het TARGET2-vraagstuk en wiens voorman tegenwoordig grafiekjes plaatst met drie verschillende schalen op de y-as - er weer een nieuwe smaak bij. Maar goed, zo ontvouwde zich wel een mooi relletje want het ESM weerlegt die claim vandaag in een open brief aan de FAZ. Italië heeft nog nooit in een noodprogramma van het ESM gezeten, en daarom is de enige die in dezen garant staat het land van de laars zélf - en wel voor de obligaties van het ESM*. Daarbij is er het klassieke argument dat het noodfonds Italië helemaal niet kán redden met een potje van €500 miljard, terwijl de Italiaanse herfinancieringsbehoefte volgend jaar alleen al €277 miljard is. Daarmee is het Duitse hoofdstuk uit, maar zien we wel dat anonieme hoge Brusselse ambtenaren dit argument vandaag ook uit de kast halen om de gewone Italiaan bang te maken. Als de boel écht uit de klauwen loopt (Italiaanse tienjaarsrente nu rond de 3,35%) dan is de enige oplossing 'a big, huge, debt restructuring', aldus een official - doorstrepen maar! En dan zijn Italiaanse burgers en instituties, die tweederde van de staatsschuld in bezit hebben, de lul. Achja, zo'n bangmaker hoort bij de strijd tussen de EU en Italië. Ook nu zal de Italiaanse vicepremier Matteo Salvini wel een schadevergoeding eisen omdat Brussel de rente weer omhoog heeft geluld. Vandaar ook ons advies in deze tijden: blijf rustig ademhalen en laat u vooral niet van de kook brengen door de tweets van die ene Duitser die al die grafiekjes op Twitter plaatst.

*Dat zit zo: het geld dat bijvoorbeeld Griekenland kreeg komt niet direct van de lidstaten zelf, maar dat haalt het ESM op de obligatiemarkt op. Het is vervolgens de eurozone die garant staat voor die ESM-obligaties, wat de uitstekende kredietwaardigheid van dat instituut verklaart. Om die reden roept het ESM ook altijd dat er nog geen cent belastinggeld naar Griekenland vloeide, al moeten de eurolanden natuurlijk wel de portemonnee trekken als het land niet terugbetaalt.

Reaguursels

Inloggen

Mooi man. 200 voor Griekenland en 300 miljard voor Italië doorhalen.
En we leggen elk jaar al in NL zeg 70 miljard extra pensioenpremie bij wegens lage ECB rente.
Bodemloos die EMU.

Raider Twix | 05-10-18 | 16:01 | + 0 -

Debat restructurimg is absoluut niet hetzelfde als kwijtschelden.
Vraag maar aan de Argentijnen.

Epistulae_Morales | 04-10-18 | 23:54 | + 0 -

In dat ene artikel geeft de EU zelf impliciet toe dat ze Italie WEL gaan steunen:" Italy has never lost access to international financial markets. Therefore, Italy has never had a rescue programme with the ESM ..." Oftewel op het moment dat Italie in de problemen komt, krijgen ze dat rescue-programma wel. Staat hiet toch echt tussen de regels.

_kees_ | 04-10-18 | 22:30 | 1 | + 0 -

Dat rescue programma is dan groter dan de gehele QE, kan niet. Kan niet want die ruimte heeft de ECB of ESM niet, ECB kan maximaal 3000 mrd in de markt zetten voordat het vertrouwen begint te verliezen en kunnen dus niet veel meer extra doen. ESM heeft dat geld niet, niet eens 1/5 daarvan...
Dus nee, Italie kan niet door de EU gered worden, zelfs niet als ze zouden willen. Wat wel kan zijn ondersteunings programma’s, maar die kosten geen honderden mrd’s...

ZwarteDag | 05-10-18 | 02:16 | + 0 -

Vind dit begrijpelijk... als we Griekenland helpen dan moeten we ook Italië helpen.
Je kunt niet zeggen het ene land in Zuid-Europa wel - en het andere land niet.

Nederland betaalt nu ieder jaar 8 miljard euro contributie aan Brussel - Mark Rutte heeft al laten doorschemeren, zodra Engeland wegvalt dan wordt dit 13 miljard euro voor Nederland.
Het beste kun je dadelijk in Polen of Griekenland gaan wonen, zij betalen niets aan Brussel - zij beuren alleen maar.

sociaal_econoom | 04-10-18 | 19:37 | 6 | + 2 -

Ik zie geen enkele reden waarom we Italië zouden moeten redden. Het is ook overdreven om in het geval van Italië dat te doen omdat de noodzaak ontbreekt. Italië heeft enorm veel ervaring met overheden die failliet gaan. Dat is gewoon een oplossing daar om een te groot tekort op te lossen. Ze betalen gewoon 2 maanden de vuilnismannen niet uit. Het vuil wordt ook niet opgehaald natuurlijk maar dat schijnen ze gewoon te accepteren. En als dat dan uit de klauwen loopt is verandering ineens wel mogelijk en gaan ze bezuinigen.

Epistulae_Morales | 04-10-18 | 23:58 | + 2 -

@_kees_
Als jij in Hongarije gaat wonen ben jij de immigrant. Zeker als je gaat wonen op de plek waar jouw prijzen gelden zul je ook heel snel merken dat dat niet een positieve ervaring zal zijn

Epistulae_Morales | 05-10-18 | 00:01 | + 0 -

Dat sommetje klopt niet omdat dat een veel te groot deel van de netto bijdrage van GB zou zijn. Wel zou het ons economisch 8 miljard kunnen kosten; verlies aan export en toename kosten

Epistulae_Morales | 05-10-18 | 00:06 | + 2 -
▼ 3 antwoorden verborgen

DK heeft hier wel een beetje een hard hoofd in zeg. Het is heel simpel. Als je met 10 man uit eten gaat en 1 betaalt de rekening niet, dan moeten de resterende 9 de rekening betalen. Maar tot het gebeurd, kan niemand zeggen. Dan moet ik zeker voor die lul betalen….. Dat is wat er nu gebeurd. Dwalen in terminologie. Exact de reden waarom ik politici en advocaten haat. Uitvlucht zoeken in de regeltjes en verwoordingen.

De ECB staat namelijk gewoon garant voor de target2 saldo. Aan de ontvanger en de schuldenaar, gescheiden.
Als de schuldenaar niet kan betalen. Draait de ECB er voorop en moet het de verlies nemen. Maar blijft ondertussen wel de garantie aan de ontvanger staan.
Die verlies wordt vervolgens verhaalt bij alle EU landen en Italie kan dan natuurlijk niet bijdragen. Dus draaien de overige EU landen er zo voor op. Dat geldt ook als straks het land gered moet worden. Dus hoe dan ook, die rekening wordt gepresenteerd bij alle andere EU landen. Daarbij, wie van de 6 vd 27 nettobetalers denk je dat daar straks het meest voor moet ophoesten. Dus dat Duitsland zich zorgen maakt, is niet zo gek. Zouden wij ook moeten doen.

kruz | 04-10-18 | 18:55 | 1 | + 18 -

Target 2 gaat helemaal nergens over, een boekhoud truukje om de balansen weer in orde te krijgen met NUL impact op de werkelijkheid. Alles kan verdwijnen en dan nog gebeurt er NIETS....

ZwarteDag | 04-10-18 | 21:02 | + -9 -

Oke, graag een antwoord van de anti-Brexit jongens op deze site. Wat vinden jullie nu van deze situatie. Begrijpen jullie nu waarom de bewoners van de UK willen stoppen met die waanzin. Het ruziën, bedreigen, chanteren en afpersen door een groep droomambtenaren met als enig doel complete zelfverrijking. Zogenaamd in jullie naam.. Die hele EU-zwik kost letterlijk alleen maar geld en relaties tussen landen. En kom nu niet met het feit dat we geen "blok kunnen vormen tegen de rest van de wereld", "lekker rondreizen zonder paspoort" en "saamhorigheid met de partners in Europa". Dit kunnen we allemaal voor elkaar krijgen als we lekker teruggaan naar de EEC waar écht de meeste van de voordelen die we nu ondervinden aan de EU al in waren verwerkt. Beetje finetunen naar huidige maatstaven en vervolgens krijg ieder land zijn soevereiniteit terug. Kan ieder land zijn eigen economische broek ophouden en houden wij alleen al in Nederland 6.4 MILJARD EURO (cijfers uit 2016) over.

En wat mij betreft mag het groepje anti-Brexit/anti-Nexit mensen op deze site deze 6.400.000.000 euro helemaal zelf herverdelen naar keuze in de BV Nederland als dat ze over de streep zou trekken.

LaCroix | 04-10-18 | 18:35 | 9 | + 21 -

CleanUpTime,

Volgens het CBS levert de vrijhandel in de EU jaarlijks € 30 mrd op. 20% belasting hiervan is € 6 mrd. Dus wat er wordt betaald verdient de overheid ook weer terug aan extra belastingen, ervan uitgaande dat de brutobetaling van de Nederlandse staat ook een nettobetaling is. Natuurlijk was er voor de EU ook handel. Maar in de jaren 70,80 en 90 was die vooral gebaseerd op de uitvoer van gas. Nu is er zoveel meer handel bijgekomen, dat Nederland de export van het gas niet meer nodig heeft. De EU heeft hierbij meegeholpen, aangezien Nederland optimaal gebruik heeft gemaakt van de geboden kansen. Als er 1 land is die. Iet uit de EU dient te gaan, dan is het Nederland wel.

jezusisonzin | 04-10-18 | 22:24 | + -6 -

@noise0
Handel kan zelfs tussen Iran en de VS plaatsvinden. Het is het gemak waarmee handel kan plaatsvinden dat bepalend is voor succes. Tenzij je ergens in een monopoliepositie zit of in een kartel (OPEC) wordt vraag en aanbod geregeerd door de laagste kosten. Je onderscheiden op kwaliteit of uniciteit bestaat nagenoeg niet meer in een wereld waar iedereen alles aan iedereen kan verkopen.
Een EU zorgt dan voor een eenheidsmunt, regels, heffingen en een beperkte politieke unie dat de leden onderling volgens dezelfde regels spelen. Dat maakt elkaar geen vrienden, maar wel gelijkwaardig.
Als je in zo’n systeem uitstekende infrastructuur en geografische ligging hebt en tevens een redelijk ontwikkelde bevolking en georganiseerde overheid hebt, dan ben je spekkoper.
Je bent iig wel achterlijk als je zo’n club verlaat voordat de Duitsers het doen

Epistulae_Morales | 05-10-18 | 00:16 | + -2 -

@noise0: ik draai het even om, EU lid is bestaande situatie. Waarom zou ik dat willen wijzigen, vanuit een financieel standpunt, als dat niets oplevert?
De immigratie kunnen we nu ook al aanpakken onder de bestaande regelgeving, doen ‘we’ ook niet. Dus ook geen reden om uit de EU te gaan, immers de immigratie aanpakken onder de bestaande regels is veel minder moeite dan uit de EU gaan.
Rest de vraag: als financieel of immigratie geen reden kan zijn om uit de EU te gaan, wat is het dan wel???

ZwarteDag | 05-10-18 | 02:09 | + -7 -
▼ 6 antwoorden verborgen

Als we de Italiaanse schulden afschaffen dienen andere lidstaten ook gecompenseerd te worden. Stel dat de staatsschuld daar zo'n 35k per hoofd van de bevolking is, dan dient de centrale bank naar rato naar Nederland over te maken.

Rommelende Onderbuik | 04-10-18 | 18:30 | + 2 -

We moet alle schulden wegstrepen en opnieuw beginnen met schulden maken

ozzam | 04-10-18 | 18:28 | + -1 -

Een hoop heise voor niets, Japan heeft een staatsschuld van 235% van het bbp. Niemand heeft het over een onhoudbare Japanse staatsschuld, integendeel daar wordt nog steeds volop in geinvesteerd.
Elke Italiaan staat garant voor de staatsschuld, zolang de rente maar betaald wordt zie ik geen probleem. Tot nu toe daalt alleen maar de totale Italiaanse rente betalingen (jaar in jaar uit vallen steeds meer hoge rente coupons weg).
Mocht de rente ooit weer oplopen, dan duurt het weer 10 jaar voordat het weer op een hogere niveau is gekomen. De rente post neemt dan toe, da’s dan jammer voor de andere posten die dan minder krijgen. Dat is een keus van een land en die zouden we moeten respecteren.
Kortom, paniek is nergens voor nodig..

ZwarteDag | 04-10-18 | 18:16 | 3 | + -4 -

Niemand zeurt over Japan, omdat Japanners gedisciplineerd zijn en hun schulden over het algemeen afbetalen. Ondertussen ligt het land er wel rampzalig en slecht onderhouden bij en lopen de meeste mensen tegen hun grenzen aan.

De boel blijft draaien door het feit dat veel Japanse gezinnen nog op een traditionele wijze functioneren en de kapitaalroof van veel Japanse bedrijven in het buitenland. En daarnaast is de overheid stabiel (één partij heeft meer dan 50% van de regering) en is er voor iedereen werk omdat de populatie krimpt.

De situatie in Italië is toch echt anders en zorgwekkender.

Tel Aziaat | 04-10-18 | 18:33 | + 7 -

Van die staatsschuld is ruim 40% in handen van de centrale bank. Handel is er nauwelijks nog. Dan bezit de BoJ ook nog eens ruim drie kwart van de ETF Japanse aandelen. Ik zou haast zeggen: zo kan ik het ook.

squadra | 04-10-18 | 19:20 | + 2 -

Japan heeft ook 4x hun staatsschuld aan pensioenreserves.. het gaat natuurlijk om de balans.

Epistulae_Morales | 05-10-18 | 00:22 | + 0 -

Ach dan gaan wij toch gewoon met ons 75e toch pas met pensioen?

2voor12 | 04-10-18 | 18:02 | 1 | + 1 -

of helemaal niet... rust als je plat ligt en niet meer ademt.. kan de volle pensioenpotten van de Nederlander direct richting Brussel en het het debacle van de pensioen is dan ook van de baan.. niemand meer verplicht premie betalen voor het pensioen, allemaal de ontstane ruimte verplicht afdragen aan een staats AOW als het echt niet meer lukt na je 70e tot je dood te werken en Is het eindelijk gelukt, alle EU burgers een AOW als je te oud bent maar nog wel ademt

fikkieblijf! | 04-10-18 | 18:10 | + 0 -

Ik snap dat wel. Dat geeft de ECB weer de gelegenheid om er weer een paar Euro`s bij te drukken.
Het is noodzakelijk dat er landen binnen de EU over het randje gaan. Anders kan er geen beleid vanuit de ECB gevoerd worden om de zaak te redden.

Mr.Crowley | 04-10-18 | 18:00 | 1 | + 2 -

Dat beleid dat ons door de strot wordt geduwd.

Mr.Crowley | 04-10-18 | 18:00 | + 1 -

Viva italia!

Mr.Crowley | 04-10-18 | 17:48 | + 3 -

Je verwacht het niet, hè.

EefjeWentelteefje | 04-10-18 | 17:48 | 1 | + 8 -

Het grappige is, is dat het slechts een kwestie van tijd is wanneer het verzoek om kwijtschelding werd geuit. Spanje zal binnenkort ook wel beginnen.

LaatsteAvondmaal | 05-10-18 | 14:12 | + 0 -

De Italianen zijn van plan het er weer eens lekker van te gaan nemen. Dat kunnen ze doen, want u en ik betalen wel. Ondertussen worden steeds meer burgers uit de EU het spuugzat om op een houtje te gaan zitten bijten voor Zuid-Europeanen. Hoe komen we in vredesnaam van ze af zonder dat het ons al te veel kost?

mona | 04-10-18 | 17:28 | 6 | + 16 -

mona | 04-10-18 | 19:25 |

En op wat voor manier zal zich dat uiten volgens u?

r0bbbb | 04-10-18 | 19:53 | + 0 -

@mona
Ja maar wij profiteren daar ook van. Wij lenen daardoor nl tegen 0.5% rente en lenen dat geld weer uit tegen 2%

Epistulae_Morales | 05-10-18 | 00:04 | + 0 -
▼ 3 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken