Mamma mia. Italië gaat clashen met de EU, rente spuit omhoog

Hier, gratis geld
Hier, gratis geld

En toen deden ze het toch. Het leek er even op dat de Italiaanse populistische regering niet over de 2% zou gaan, maar gisteravond kondigden Lega en de Vijfsterrenbeweging een begrotingstekort van 2,4% van het bbp voor de komende drie jaar aan. Aanwezig in het begrotingsakkoord, zoals beloofd: een basisinkomen van €780 voor 6,5 miljoen arme Italianen, ter waarde van €10 miljard. Ohja, en daarbij draait de coalitie de pensioenleeftijd deels terug en gaan de belastingen omlaag. 'Today we have changed Italy! (...) For the first time the state is on the side of the citizens', zo zegt Vijfsterren-leider Luigi di Maio (midden op de foto) daarover. Nu is het opletten geblazen op twee dingen. Te beginnen natuurlijk met de Italiaanse tienjaarsrente, die alleen al vandaag een plusje van 7% 12% noteert en voorlopig uitkomt op zo'n 3,1%. Zoals de Dijs het al heel netjes zei: heel veel succes volgend jaar met het herfinancieren van dik €200 miljard van de staatsschuld van in totaal €1.300 miljard (grafiek), want dat gaat met deze tarieven pijn doen. En dan hebben we ook nog de aankomende clash met de Europese Commissie, die eigenlijk wilde dat Italië het bij een tekort van 1,6% zou houden. Vandaar reageerde een Brusselse official met de wijze woorden 'mamma mia'. Zeker omdat de vorige regering eerder 0,8% (pdf) had afgesproken met Brussel. Het is voor de hoofdredactie van Bloomberg reden om de noodklok te luiden omdat het Europese project zo weleens in gevaar kan komen. Plaatsen we daar toch even een nuchtere noot bij, andermaal met dank aan onze oud-minFin. De EU - en hij kan het weten - is absoluut niet van plan om Italië te redden in nood en kan dat ook helemaal niet met een noodpotje van €500 miljard. Daarmee moét het land vroeg of laat wel bijdraaien, aangezien dan de obligatiemarkt overblijft als enige bron van financiering. Dan blijkt ineens dat ook populisme toch knaken kost.

Reaguursels

Inloggen

"De EU - en hij kan het weten - is absoluut niet van plan om Italië te redden in nood en kan dat ook helemaal niet met een noodpotje van €500 miljard. Daarmee moét het land vroeg of laat wel bijdraaien, aangezien dan de obligatiemarkt overblijft als enige bron van financiering."

Italië kan niet struikelen, too big to fail, en te belangrijk voor de Europese economie. De EU zal Italië altijd weer op de been helpen. Het is een spel blufpoker op hoog niveau.

Dutchbeaurouge | 29-09-18 | 13:40 | 1 | + -1 -

Ik zou niet weten waarom dat niet kan. Italië heeft behoorlijk wat ervaring met een failliete overheid en dat is een uitermate effectief middel om alle overheidsuitgaven te stoppen. Dat dan niet echt voor ‘het volk’ gekozen zal worden is bijzaak die de huidige regering dan mag uitleggen... maar het is een Italiaans probleem.

Epistulae_Morales | 29-09-18 | 14:49 | + 1 -

Rutte III doet het slimmer.
In Italië verlagen ze de pensioenleeftijd (1) en verhogen ze de uitkering aan arme mensen (2) plus doen ze een belastingverlaging (3).

Zoals gezegd... Rutte III doet het beter:
- de AOW-leeftijd gaat naar 67 jaar of ouder
- de BTW gaat van 6 naar 9 procent
- de energieheffing gaat omhoog
- de alcoholaccijns wordt verhoogd
- de zorgpremie wordt iets duurder

Bij een goede economie en werkgelegenheid trekt Rutte in 2019 flink aan de bel en verhoogt hij de heffingen en BTW.... hiermee maak je je schatkist sterk.

sociaal_econoom | 29-09-18 | 07:48 | + -4 -

Daar gaan ze mee wegkomen. EU gaat rubberenruggegraten en u gaat betalen.
Want Brexit en Itexit tegelijk trekt Brussel niet, nog los van Polen, Hongarije en de hele MOE-meute die hier stevig in gaan roeren en garen bij gaan spinnen.

HeelStijl | 28-09-18 | 20:00 | 2 | + 4 -

Rutte heeft al laten doorschemeren dat indien Engeland wegvalt... onze jaarlijkse bijdrage (contributie) aan EU-Brussel verhoogd wordt van 7 naar 12 miljard euro.
Ga er maar aan staan... Griekenland, Italië, Spanje, Portugal en Oost-Europa betalen niets aan Brussel.
ALLES komt op de schouders van Duitsland, Zweden, Engeland, Oostenrijk en Nederland terecht.

Indien het Verenigd Koninkrijk wegvalt (Brexit) dan gaan wij ons blauw betalen aan de geldwolven in Brussel die daar een riant inkomen en een luxe leventje leiden... zij weten wel raad met het geld wat wij aan hun geven.
Pechtold en D66 proberen ons nog steeds wijs te maken dat het grote EU goed is voor ons welvaart en ons netto besteedbaar inkomen... ik geloof er geen snars van.

sociaal_econoom | 29-09-18 | 07:58 | + 1 -

sociaal_econoom | 29-09-18
Dat is ook precies wat er fout is met het huidige systeem. De EU zal zelf nooit inleveren maar zelfs steeds meer geld nodig hebben. Toch raar als subsidies van de UK straks niet meer voor rekening komen van de EU.

Methylfenidaat | 29-09-18 | 09:46 | + 1 -

Knappe zet van die zo "verderfelijke" populusten, als het op dit linkse blog word afgezeken is het een mooie rechtse zet.
Eigen volk eerst in Italië, zou willen dat het hier ook zo is.
Italië heeft de eu goed bij de noten.

28 | 28-09-18 | 18:33 | + 1 -

Er zal toch een land moeten beginnen om die strakke EU regels, welke ons veel welvaart kosten, los te laten. Italië doet het en laten we hopen dat er anderen zullen volgen.

Toetsiemonster | 28-09-18 | 16:18 | + -1 -

We hebben nog een mooie pensioenpot staan voor de herfinanciering van de schulden van Italië. pibasso | 28-09-18 | 11:37 | + 11
Denk maar niet dat de Nederlanders zo gek zijn om hun zorgvuldig gespaarde en goed belegde pensioen over te maken naar andere landen. Ook Brussel snapt heel goed dat iedereen voor zichzelf moet zorgen. Het enigste wat Brussel kan doen is stimuleren dat er gespaard kan worden en schuld afbetaald moet worden.

mygoodness | 28-09-18 | 15:10 | 3 | + -7 -

Hoe dan? Door de rente te verhogen. Lol.

Harry Turtle | 28-09-18 | 16:03 | + 4 -

Dat geld is allang opgemaakt op papier door de helden van de EU. De vraag is alleen nog hoeveel procent ze kunnen overhevelen om er zelf beter van te worden

LaCroix | 28-09-18 | 18:35 | + 2 -

"De Nederlanders " gaan helemaal niet over "onze" pensioenpotten. Als Brussl ze opeist voor die arme olijveneters maakt Den Haag de hele handel per omgaande over.

Guido | 28-09-18 | 18:45 | + 3 -

Dan weten we nu ook dat de rente de komende jaren niet veel kan stijgen omdat anders die 1300 miljard onhoudbaar wordt. Indirect dus een garantie dat de ECB gewoon door zal gaan met het opkopen van de obligaties. Ze kunnen wel zeggen dat ze gaan afbouwen en stoppen, maar daar is Italie het niet mee eens.

Geloof me, Brussel laat de EU niet klappen dus gaan we links of rechsom door met hetzelfde beleid. Zakt de Euro nog wat tav de Dollar en 'mogen' wij als NL'er later met pensioen dan die Italiaan. Moet ergens van betaald worden, nietwaar?

Tsaaah | 28-09-18 | 15:07 | 1 | + 13 -

Precies, de EU gaat stuk als de rente omhoog gaat. Voorlopig je hypotheek telkens met 1 jaar verlengen voor de bodem rente.

Methylfenidaat | 29-09-18 | 09:49 | + 1 -

Voor de goede orde: als een overheid een poot uitsteekt naar het gepeupel heet het "populisme". Als banken, het klimaat (0.00007% lagere temperatuur over 5000 jaar), hoofdkantoren en allochtonen uit andere continenten gered worden op onze kosten, dan heet het "verstandig beleid".

André4711 | 28-09-18 | 14:42 | + 18 -

Ondertussen mag Frankrijk alle regels qua begroting nog steeds aan de laars lappen.

Deflatiemonster | 28-09-18 | 14:31 | 4 | + 4 -

En Frankrijk heeft z'n grenzen niet gesloten voor immigranten.

Tronald_dump | 28-09-18 | 14:54 | + 1 -

Voor beide landen geldt dat dit alleen maar de boekhouding is. Ik ken een land dat met een florissante boekhouding zou de euro in werd geloosd en nu al jaren in een crisis verkeerd.

watergeus | 28-09-18 | 16:28 | + 2 -
▼ 1 antwoord verborgen

Italie weet dat hun schuld op termijn toch niet houdbaar is. Ik geef ze groot gelijk dat ze op kosten van noord Europa nog even feest vieren. Laat die domme noord europeanen maar voor de troep opdraaien over een paar jaar.

Tronald_dump | 28-09-18 | 14:30 | 2 | + 15 -

Jij bent zo’n domme noord Europeaan. Dus dit gaat je persoonlijk geld kosten.

jezusisonzin | 28-09-18 | 15:07 | + 0 -

Dat denk jij, ik denk van niet.

Tronald_dump | 28-09-18 | 15:30 | + 3 -

De 7's hebben een ongekende positieve kracht.

steekmug | 28-09-18 | 13:55 | + 0 -

Alles wat het europese project in gevaar brengt is goed.

Gloweye | 28-09-18 | 13:33 | 1 | + 17 -

haha zo had ik het inderdaad ook geinterpreteerd.

Alleycat | 28-09-18 | 14:13 | + 3 -

En waarom is een begrotingstekort van 2.4% een probleem. Jaaaarenlang moest het begrotingstekort onder de 3% blijven en zat iedereen en zijn moeder er ver boven (behalve NL dan) en dat was allemaal prima. Nu zitten er wat Eurocritici op de Italiaanse troon en plots is een begrotingstekort waar Frankrijk alleen maar van kan dromen, ineens "een mamma mia probleem"

JanVergoor | 28-09-18 | 13:31 | 1 | + 12 -

Ja erg vreemd idd. Onder de 3% is toch perfect. Je hebt zowiezo 2% inflatie, dus leningen lopen nauwelijks op.

Alleycat | 28-09-18 | 14:14 | + -1 -

Ik roep het al jaren: de € is een ponzi systeem wat alleen leeft bij toenemende schulden, toenemende belastinginkomsten en daardoor noodzakelijkerwijs meer mensen (lees nieuwe toetredende landen en nieuwe immigranten).

De zuidelijke landen kunnen geen extra belasting meer ophoesten en de noordelijke landen beginnen ook aardig tegen het belastingplafond aan te zitten.

Status:
- veel te hoge btw en andere heffingen in eu / euro landen
- de te hoge eu invoerrechten worden nu afgestraft door Vs en China
- rente kan niet anders dan oplopen dus schuldenlast wordt te hoog en de koers van de € zal dalen
- europa wordt dus weer armer
- de door Brussel aangegane betalingsverplichtingen in de toekomst zijn bij a onbetaalbaar.

De polulisten kosten ons geen geld maar de oorzaak ligt in Brussel.
De € is er niet voor u, maar de mensen zijn er voor de €.

Tee Of Cup | 28-09-18 | 13:08 | 1 | + 16 -

Heel het kapitalisme is een ponzi schema.

Alleycat | 28-09-18 | 14:15 | + -2 -

Vrij weinig, die 10 miljard, en dat klopt dan volgens mij ook niet. €780 x 6,5 miljoen arme Italianen x 12 is bij mij dik 60 miljard, en dan per jaar. Gaat volgens eerder bericht op DK de EU 20% aan meebetalen, wat wel 10 miljard is. Bedoelt DK dat dan ? Kost ons niet Italianen 10 miljard per jaar ?

NerdAlert | 28-09-18 | 12:34 | 1 | + 3 -

Kan dat er andere regelingen vervallen en extra kosten 10 mld zijn. Al lijkt mij het ook weinig.

hans123 | 28-09-18 | 18:25 | + 0 -

Ik zie maar een mogelijkheid. TERUG NAAR DE GULDEN.

Mr.Crowley | 28-09-18 | 12:33 | 4 | + 7 -

Ik wil de florijn terug

druif | 28-09-18 | 16:32 | + 0 -

Ik de bloembollen.

Simpele Drenth | 28-09-18 | 16:52 | + 1 -

Koop 1 of enkele hele bitcoins, nu het nog betaalbaar is.
Of het gaat dood (super kleine kans), of het gaat nog eens 100x omhoog.

Methylfenidaat | 29-09-18 | 09:53 | + 0 -
▼ 1 antwoord verborgen

Een kind snapt dat wij dat gaan betalen.
Het gaat straks helemaal fout daar, net als in Griekenland en om erger te voorkomen, mag de Europese belastingbetaler opdraven.
Eigenlijk heeft Italie heel goed doorgedacht. Nou ja, liever Italie dan Turkije, want dat zit er ook aan te komen.

Mr.Crowley | 28-09-18 | 12:27 | 1 | + 17 -

Laat het fout gaan hoe eerder hoe beter, laat die rot unie snel uit een vallen.
Al die regels waar door mensen tot armoede vervallen, kijk maar naar Griekenland
De parlementariërs hoeven niet eens uitleg te geven over onkosten van 4400 euro per maand. Heel veel mensen zouden dat als salaris willen hebben
Laten we stemmen via onze DigiD code of we in de troep willen blijven of de Engelsen volgen

Martinushuisman | 28-09-18 | 20:13 | + 0 -

' alleen al vandaag een plusje van 7% noteert en voorlopig uitkomt op zo'n 3,1%'
Dus... de Italiaanse rente op staatsleningen stond op -4% en nu op 3,1%?
Op is dit weer zo'n voorbeeld van een uitermate betrouwbare DK artikel?

ZwarteDag | 28-09-18 | 12:20 | 7 | + -27 -

Sssst, stil nou maar. Dit wordt pijnlijk.

D.VandenEnden | 28-09-18 | 12:40 | + 6 -

Jij was toch bankier ofniet? Hahahahahahaha

Correcte eikel | 28-09-18 | 14:50 | + 5 -

Haha, mijn neefje van acht kan beter rekenen.

mona | 28-09-18 | 17:29 | + 1 -
▼ 4 antwoorden verborgen

De ING staat al op omvallen. Kijk voor de grap eens naar het koersverloop vanaf begin dit jaar.

Baron Clappique | 28-09-18 | 12:19 | 1 | + 9 -

Omvallen durf ik het niet te noemen....
Eerder een "terug naar normaal". In 2016 en 2014 stonden ze lager.

Tel Aziaat | 28-09-18 | 20:39 | + 0 -

Wat een treinramp in wording het hele Euro project.
En in plaats van conclusies trekken en leren van de fouten, gewoon oogkleppen op en volgas door.
Als het straks fout gaat geef je gewoon 'populisten/facisten', Rusland en/of Trump de schuld.

Harry Turtle | 28-09-18 | 11:54 | + 18 -

De geldpers gaat gewoon weer aan, hoor. Ongeacht wat Dijs nu zegt. En Noord-Europa mag weer bloeden voor het feestje in het zuiden.

snokkertje | 28-09-18 | 11:51 | + 11 -

Hulde! U en ik mogen het doen met een 1,5% virtuele koopkrachtverbetering.

kapotte_stofzuiger | 28-09-18 | 11:38 | 1 | + 12 -

Ik heb als ZZP-er al 10 jaar uitsluitend koopkrachtverslechtering. Ongeveer 30-40% sinds 2007. Niet dat ik klaag, maar een baan in loondienst is onderhand aantrekkelijker.

snokkertje | 28-09-18 | 11:53 | + 3 -

We hebben nog een mooie pensioenpot staan voor de herfinanciering van de schulden van Italië. Overigens zeer opvallend dat je bij een Italiaanse supermarkt maar bij 1 van de 10 kassa's met pin kan betalen. Italianen doen alles cash. Als goed verstaander weet je wat er aan de hand is.

pibasso | 28-09-18 | 11:37 | 4 | + 17 -

Lees voor de aardigheid eens het boek Gomorrah van Roberto Saviano, en u krijgt een aardige indruk van de Italiaanse realiteit. Twee economieen, een officiele waarvan u de cijfertjes hier en in de krant leest, en een officieuze die wordt gecontroleerd door de georganiseerde misdaad en die wellicht omvangrijker is dan de officiele.

Magnum Force | 28-09-18 | 11:43 | + 14 -

Is idd helemaal waar dat van die kassa's en de cashgeld economie in landen als Italie en Spanje. Maar ook in Belgie kun je in de meest toeristische gebieden (brugge) alleen maar contant betalen.
In noord- europa daarentegen kan je in Zweden bijvoorbeeld in veel winkels alleen nog maar met de pin of telefoon betalen. Wij zijn dus niet rijker, nee wij kennen alleen een witte economie en hun zwarte economie is gewoon veeeel groter. En je kan wel raden wie de rekening betaald wanneer je weet dat de beleidsmakers in Brussel alleen maar kennis hebben van de witte economie. Juist!

Flow82 | 28-09-18 | 13:23 | + 11 -

Als goed verstaander weet je dan dat je in een land bent waar mensen wonen die een hekel hebben aan banken, en die van mening zijn dat het verder niemand een bliksem aangaat waaraan men zijn geld wenst uit te geven.

Rhenium | 28-09-18 | 14:33 | + 4 -
▼ 1 antwoord verborgen

De Euro moet koste wat het kost gered worden. Ik snap Rutte dan ook niet dat we niet gewoon hetzelfde doen. Duitsland en Frankrijk gaan echt wel betalen als het nodig is, of de koers van de EU wordt aan de realiteit aangepast. In beide gevallen winnen we. Alle regels maximaal aan onze laars lappen, zoals de zuidelijke landen het doen, totdat we onze zin krijgen en de EU terug gaat tot de EEG.

Frau Merkel | 28-09-18 | 11:31 | 1 | + 21 -

Ja, dat lijkt me inderdaad een no-brainer.

Probleem is alleen dat onze 'gekozen' leiders vooral naar hun persoonlijke belang kijken. Het lijkt Boekieland wel...

Poekieman | 28-09-18 | 13:47 | + 1 -

Verdorie! Die Italianen doen het gewoon: lekker weer, lekker eten, bella figura, Ferrari en een schitterend land. En nu ook op tijd met pensioen en financieel lekker voor de burger.
Buiten regent het, ik heb mijn auto nog niet afbetaald en mijn tank is leeg. Ik "mag" nog tot 68 of 70? en mijn AOW en pensioen is nooit onzekerder geweest.

Marcel66664746 | 28-09-18 | 11:20 | 3 | + 40 -

Ja, en wie is er hier nu gek ?

Baron Clappique | 28-09-18 | 12:17 | + 8 -

Ga je toch lekker in Italië wonen? Ik heb een aantal Italiaanse collega's. En die zijn hier niet omdat het daar nou zo geweldig is.

Janisstoppen | 28-09-18 | 12:18 | + 10 -

Wie geld leent om een auto te kopen moet sowieso eens goed in de spiegel kijken

Skepdude | 28-09-18 | 15:23 | + 6 -

Gefeliciteerd! Wij in Italie gaan lekker door met meer schulden maken om de rente op onze schulden te betalen en nog wat leuke dingen te doen voor de mensen.

Die opmerking naar aanleiding van de Dijs dat "het land vroeg of laat wel moet bijdraaien" slaat natuurlijk nergens op. Als Italie instort dan ploft de EU, denk alleen maar eens aan de Target2 balans.
De Italianen weten dat en kondigen derhalve breed lachend aan dat ze de economie (of wat daar van over is) nog verder gaan opkloten en de EU staat erbij en kijkt ernaar.
Tot de grote Italiaanse kladderadatsch komt en het hele EU financiele stelsel nog verder verkracht moet worden met nog negatievere rentes, helikoptergeld en weet ik veel om vooral de schijn maar op te blijven houden.

De financieel wat behoudendere en gezondere landen dokken wel weer.

Magnum Force | 28-09-18 | 11:13 | 1 | + 16 -

'financieel wat behoudendere en gezondere landen': in de euro zone zijn dat dus Nl, Duitsland en Luxemburg. good luck zou ik zeggen. Reken maar niet op ons Belgen want wij kunnen niet eens voor onze eigen elektriciteit zorgen ..

nog-eenbelg | 28-09-18 | 13:42 | + 7 -

Of populisme knaken kost, daar kan ik geen uitspraak over doen.
Maar dat de Italiaanse regering geen centen heeft om de bevolking een fatsoenlijk leven te geven, is niet de schuld van de zittende regering.
Maar van de voorgaande regeringen en het systeem rondom de Euro.
Laten we hopen dat de EU Italie niet gaat redden.
Beter voor Italie, en vergrootte kans dat de Euro klapt.

jemagookniksmeer | 28-09-18 | 11:02 | 3 | + 24 -

Dat gaat niet lukken. Als Italie zijn schulden niet gaat betalen, zit de rest van Europa met de scherven.

Mr.Crowley | 28-09-18 | 12:32 | + 2 -

Geen enkel verstandig land gaat in de EU zn schulden terugbetalen. Draghi drukt toch bij als het EU/Eypo project anders in gevaar komt.

Poekieman | 28-09-18 | 13:50 | + 6 -

Als Italië zijn schulden niet gaat betalen gaat eindelijk duidelijk worden dat er niet voor niks voorafgaand aan negatieve rente en QE rentes van 13% op staatsobligaties van Zuidelijke wanbetalende landen stonden.

Raider Twix | 28-09-18 | 17:14 | + 0 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken