Italië: gratis geld voor alle boze burgers!

Het is een aloude en terugkerende kwestie: populistische politici die alles en iedereen gratis bier beloven zonder erbij te vermelden danwel na te denken hoe ze al dat gerstenat gaan betalen. Daar hebben we in Nederland ruime ervaring mee (we noemen maar wat), maar voor het meest actuele voorbeeld daarvan moeten we natuurlijk richting Italië. Daar moet de nieuwe regering bestaande uit Lega en de Vijfsterrenpartij het voor september eens worden over de begroting voor 2019 om half oktober een kladje naar de Europese Commissie te sturen. Het plan is om flink te gaan spenderen om onder andere een vlaktaks, een soort basisinkomen en een lagere pensioenleeftijd te bewerkstelligen, waar overigens nog bitter weinig details over bekend zijn. De EU-regels van een begrotingstekort van max 3% en een staatsschuld van max 60% van het bbp 'can’t be a way to say that we can’t do it', aldus vicepremier Luigi Di Maio. Want 'If we behave like that, we’re the same as all the others and Italians will tell us to go to hell'. Om dat nog maar eens extra duidelijk te maken zei die andere vicepremier, Lega-leider Matteo Salvini, dat de begrotingsregels niet 'the Bible' zijn. Vandaag naait een vooraanstaand parlementslid de boel verder op door te pleiten voor meer meer meer tekorten. Een groter begrotingstekort betekent in casu meer lenen op de obligatiemarkt om dat gat te dichten - diezelfde markt waar Italië al ruimschoots in het krijt staat met een schuld van meer dan 130% van haar bbp en da's ook de markt die het land zou chanteren middels hogere rentes bij politieke chaos. Enfin, even op een rijtje: morgen beginnen de gesprekken over de nieuwe begroting maar over de hoofdlijnen zijn de twee partijen het al eens. En dan gaat de populistische realiteit de realiteit van de financiële markten ontmoeten. Graadmeter van het sentiment op de markt is zoals altijd de Italiaanse tienjaarsrente, die de afgelopen dagen flirtte met 3% maar inmiddels weer iets is gedaald. Het slechte nieuws voor de coalitie is alleen wel dat er ook maar íets controversieels over de begroting naar buiten hoeft te komen en de rentes knallen gewoon weer omhoog op de fragiele markt.

Reaguursels

Inloggen

Uiteindelijk is het ook in het voordeel van NL als de zuidelijke landen ooit hun zaken meer op orde krijgen. Uiteindelijk is degene die betaald bepaald.

Griekenland heeft grote hervomingen doorgevoerd. Dit heeft nu op korte termijn tot veel pijn geleid maar geeft wel kansen voor de toekomst. Je kan niet in paar jaar 100 jaar van mismanagement corrigeren.

Wat mij echter enorm stoort is dat de banken hier weer van geprofiteerd hebben. Leningen met hoge rentes kopen, en vervolgens laten garanderen door de ECB

GekkeX | 08-08-18 | 11:25 | + 0 -

Dat is het standaard Brussel verhaal.

Maar Brussel heeft een andere agenda (dan een verstandige NLer heeft).

Griekenland is kapot en blijft dat totdat ze:
- zoals Duitsers worden of
- uit de Eypo gaan

Ze worden geen Duitsers, willen dat ook niet, maar uiteraard wel de welvaart die dat oplevert.

Poekieman | 08-08-18 | 11:43 | + 0 -

Een lage vlaktaks zou wel eens kunnen werken.
Er is natuurlijk een enorm zwarte economieprobleem.
Ze moeten veel gandhavibg doen, intvangen van pensioenen en uitkeringen qua niveau afhankelijk maken van het eerder betaald hebben van premie, zoals ook NL doet.
Er zou dan wel eens heel veel meer belastibggeld binnen kunnen komen ondanks een lager tarief.

Shoarmamasutra | 08-08-18 | 10:03 | + 0 -

Tja, dat doet Loekaschenko ook altijd net voor de verkiezingen. Gevolg in 2011 200% inflatie. Verschil voor Italie is dat er geen directe geldontwaarding kan ontstaan omdat ze in de EURO zitten. Enige juiste conclusie: de Italiaanse kado's worden door NL, Dutisland, OOstenrijk en de Scandinaviers betaald.

Zatkniss | 08-08-18 | 09:47 | + 0 -

zoals je zegt @dejeroen ....

Griekenland vindt het niet erg dat ze 200 miljard euro via Brussel hebben gekregen.
Iedereen weet dat de 11 miljoen Grieken dit onmogelijk kunnen terugbetalen, dus een groot deel wordt kwijtgescholden.

Stel dat Italië dadelijk ook 100 miljard nodig heeft - wat ik dan kan doen is naar Italië verhuizen en dan trek ik een lange neus richting de Duitsers en Nederlanders, de Nederlanders mogen tot 70 jaar blijven werken.
Daarom zou het eerlijk zijn als Griekenland en Italië dan een andere munt krijgen... de EURA wat 50 eurocent waard is.
Dan moeten de Grieken en Italianen als ze hier iets kopen 2 EURA lappen... en als wij daar met vakantie zijn dan hoeven wij voor spullen wat daar 10 eura kost slechts 5 euro te betalen.

sociaal_econoom | 08-08-18 | 05:58 | + 1 -

Voor de euro was dit allemaal geen probleem. Toen had Italië precies dezelfde bevolking, dezelfde politici en dezelfde economische huishouding. Wanneer de schulden te hoog werden drukte Italie gewoon lires bij, hiermee werden de schulden afgelost. Overige schuldenaren ook blij, banken maakten het niet uit, want die lenen en lenen uit in dezelfde verhouding.
Nu in de Euro maakt Italie deze schulden eigenlijk in een vreemde valuta, want over het ECB-beleid hebben ze (te veel maar beperkte) zeggenschap. Dat gaat dus fout. Wat nog fouter is dat ze ons meetrekken in de afgrond.
Want de EU moet bijeen blijven. Dus om die Italianen zonder veel belasting en met een basisinkomen op 55 al met pensioen te laten gaan, moeten wij met 50% belastingdruk tot ons 80-ste blijven werken straks. Maar goed, hier kiezen we zelf voor.

du Roi Soleil | 07-08-18 | 22:31 | + 14 -

Vanwege de dure eenheidsworst Euro hebben we 200 miljard aan Griekenland moeten geven en nu zit Italië eraan te komen.
Zo blijven we aan het dokken voor het grote EU... intussen strijken de bestuurders, de 750 Kamerleden en 28 Eurocommissarissen in Brussel een loon op - waar je van achterover slaat.

Zoals @du Roi Soleil zegt - wij moeten dadelijk tot 70 jaar blijven werken en een BTW van 21 en 9% (2019) ophoesten.... waarbij ook de benzine, het gas en stroom alsmaar duurder worden.

sociaal_econoom | 07-08-18 | 23:00 | + 2 -

sociaal_econoom | 07-08-18 | 23:00 | + 0 -
Dat talie eraan zit te komen.... dat boeit de italianen in Italië echt helemaal niets. Als de noordelijke landen betalen, dan is er niets aan de hand.
Als de Noordelijke landen niets betalen, en talie uit de euro moet, dan beginnen ze een nieuwe munt en zijn de schulden ook weg.
In geen enkel geval is het een probleem voor Italië, maar in de helft van de gevallen is het wel ons probleem. Daarom maken wij Nederlanders ( en Duitsers) zich druk om de schulden van Italië ( en Griekenland), maar zitten de landen met hoge schulden er zelf echt niet mee.

dejeroen | 07-08-18 | 23:12 | + 8 -

`Vandaag naait een vooraanstaand parlementslid de boel verder op door te pleiten voor meer meer meer tekorten´

Lijkt wel een junk die bewust een overdose wil hebben zodat deze wordt opgenomen om gratis morfine van ziekenhuis Brussel te genieten.

TP 1984 | 07-08-18 | 21:56 | + 4 -

Vlaktaks: goed idee, scheelt kapitalen in inning en kan budget neutraal
Basisinkomen: slecht idee, nog meer gelukzoekers!
Lagere pensioenleeftijd: alleen een goed idee als ook meteen een gedeelte van je bejaarden om zeep helpt....

ZwarteDag | 07-08-18 | 20:21 | + 6 -

Het antwoord is: Euro-bonds ................. eerlijk zullen we alle risico's delen.

Ervaringsdeskundige | 07-08-18 | 20:08 | + 4 -

Het artikel waarvan je wist dat het ging komen in het FD.

fd.nl/economie-politiek/1257312/griek...

Dat zal een goede reden zijn om ook Italië te gaan redden. Ik hoop toch zo dat die Jan Kees de Jager (CDA) is even ter verantwoording wordt geroepen inzake Griekenland!

Beroep = Boerenlul | 07-08-18 | 20:46 | + 1 -

Italie heeft in ieder geval een zeer succesvolle heksenjacht in 2012 op gebruikers van sportwagens en jachten achter de rug.
Ieder voertuig of vaartuig werd door de fiscus ter plekke en dagenlang gekoppeld aan de afdrachtgegevens en zo nodig kon de bestuurder hem achterlaten.
Na een tijdje zijn de eigenaren hem massaal gepeerd naar de omliggende landen en zijn enkele branches in Italie ingestort en ging de staatsschuld met sprongen omhoog.
De eigenaren komen niet meer terug, maar de ambtenaren hadden wel een leuk uitje op al die jachten van beroemdheden, toen ze ze overvielen en in shock achterlieten.
Andere templates zoals de financiele transactie tax en de internet tax passeerden ook de revue in Italie terwijl, heel vreemd, nooit de uitgaven aan ambtenaren eens worden verminderd.
En met de komst van meer dan 200.000 EU ambtenaren, ach ja het komt nooit meer goed.

Atlas Shruggs 10 | 07-08-18 | 19:55 | + 8 -

Zwartedag
Ziektekostenverzekering, goede sloten, Securitas abo.
Brandweer schijnt nog wel eens vrijwillig te zijn.
0,0 belasting tot dusver. Volgende!

Atlas Shruggs 10 | 07-08-18 | 23:28 | + 2 -

@ Atlas Shruggs 10 | 07-08-18 | 23:28

Ah. De brandweerwagens zijn gratis? Mijn hemel wat een kortzichtigheid...

Enter Yeti | 08-08-18 | 08:37 | + 0 -

Enter Yeti
Jij bent nog gehersenspoelder dan die zwarte.
Heb je wel eens van een brandverzekering gehoord?
Dat betaalt alle voorzieningen want de verzekeraar wil niet failliet. Next.

Atlas Shruggs 10 | 08-08-18 | 10:04 | + 1 -
▼ 5 antwoorden verborgen

Nou en... so what? Fijn toch...!
We hebben Griekenland geholpen met 100 miljard euro, waarom zouden we nu Italië niet gaan helpen?

sociaal_econoom | 07-08-18 | 19:49 | + -1 -

Precies. De Italianen die nu de macht hebben begrijpen het. Brussel en Draghi zullen whatever it takes doen om Italie in de EU en de Eypo te houden. Als je in een organisatie als de EU zit kan je daar gebruik van maken en anderen, zoals NL, indirect te laten betalen.

Poekieman | 07-08-18 | 20:44 | + 8 -

Heeft niet zo veel met populisme te maken, meer met de volksaard, ze hebben daar altijd op de pof geleefd. Het ergste is dat wij dit allemaal kunnen betalen. Macron wil eigenlijk hetzelfde en voor Merkel c.s. gaat het redden van de EU boven alles. Let maar op, weer veel zinloze topontmoetingen (wel duur eten, veel statiefoto's en vooral nog veel meer drinken) en ze gaan dit gedogen en Rutte tekent bij het kruisje.

Mijn klomp breekt | 07-08-18 | 19:45 | + 8 -

In Italië noemen ze hem Marco di Rutti... kijk maar bij Google.

sociaal_econoom | 07-08-18 | 19:52 | + 1 -

Het probleem is een mentaliteitsverschil tussen Nederland en Italië ( en andere landen in Europa). In Nederland is de cultuur dat je lang moet doen met wat je hebt. Huizen bouwen om generaties lang mee te laten gaan, en een munt hebben die honderden jaren mee gaat (de Gulden bestond sinds de middeleeuwen).

In 1861 was 20 Lire in italie het grootste, en was er nog 1 lirecent
"1, 2, 5, 10 and 50 centesimi, 1 lira, 2, 5, 10 and 20 lire"

Toen 150 jaar later de Lire werd ingewisseld voor de euro was 1000 lire, 51,6 cent waard.
als je bedenkt dat 2 gulden ongeveer een euro waar was, en ongeveer 2000 lire een euro gaf bij de wissel in 2002. dan weet je dat in 150 jaar tijd, de italianen al een factor 1000 meer inflatie hebben gehad dan in Nederland.
Na 15 jaar euro hebben we 10% van de 150 jaar gehad, dan is het toch logisch dat de eerste verschillen tussen Italië en Nederland duidelijk worden op het gebied van schulden aangaan en de schuld via inflatie willen laten verdwijnen.

en.wikipedia.org/wiki/Italian_lira
nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_gul...

Mocht ik dingen verkeerd hebben ingeschat of dat het totaal niet logisch is, dan hoor ik het graag

dejeroen | 07-08-18 | 19:45 | + 24 -

Inflatie uitgelegd mbv historische schaal, nice!

ZwarteDag | 07-08-18 | 20:22 | + 7 -

@deJeroen Top! Nu loopt Italie (dus) al 100% achter op NL/DE

snars | 08-08-18 | 14:06 | + 1 -

het beginpunt van de historische schaal mist

Baytep | 09-08-18 | 05:44 | + 0 -

Beetje jammer dat je 50+ als voobeeld neemt en geen Rutte met z'n 1000 Euro voor elke werkende Nederlander

* Il Principe * | 07-08-18 | 19:11 | + 18 -

50+ wil doorgaans aanzienlijk meer dan €1000 per Nederlander wegpissen, en ook structureel, dus dat is een prima voorbeeld. SP en PVV net zo trouwens, die trekken ook graag andermans portemonnee om goede sier te maken bij de onderkant van de samenleving.

Huisregelneef_III | 08-08-18 | 16:35 | + 0 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken