Canadees experiment met basisinkomen voortijdig de nek omgedraaid

Was het misschien te duur?
Was het misschien te duur?

We hebben ons al de blaren op de vingers getikt over het basisinkomen. Het utopische wensdenken van Rutger Bregman en kameraden over het universele gratisgeld voor iedereen is kansloos, onbetaalbaar, onwenselijk en geen oplossing voor de problemen die ze signaleren. Moge duidelijk zijn. Maar toch, hele volksstammen kunnen de verleiding niet weerstaan en Bregman harkt voor zichzelf een aardig basisinkomen bij elkaar met het promoten van het basisinkomen en op verschillende plekken in de wereld wordt er geëxperimenteerd. En dan blijkt dat de realiteit weerbarstiger is dan de kroegpraat en de bierviltjessommetjes. Alle experimenten mislukken: Finland vond het kut, Terneuzen mocht er niet eens aan beginnen, in Amsterdam willen ze er niet eens aan beginnen en de Belgen verklaren voorstanders van het basisinkomen ‘knettergek’. Schakelen we nu over naar Ontario, Canada. Daar was net vorig jaar een heus experiment met het basisinkomen begonnen. Moest drie jaar duren, met 4.000 ontvangers. Of nou ja, basisinkomen, het was gewoon een soort bijstand voor armen en gehandicapten zonder voorwaarden. Niet echt universeel dus en daarmee dus een slecht experiment, zoals eigenlijk alle experimenten met het basisinkomen. Afgelopen juni waren er verkiezingen, en de nieuwe regering van Ontario trekt nu de stekker uit het experiment wegens te duur en kansloos. Wel wat voorbarig: beter was het om het experiment door te laten gaan, zodat er harde data was om aan te tonen dat het basisinkomen niet werkt. Zeggen ook basisinkomenapologeten nu. Net als Canadese geldontvanger Jesse Golem, een dame van 29, die als fotograaf en pianist geen droog brood kon verdienen maar dankzij het basisinkomen nu voor nop bij een nonprofit kan werken. Jessie baalt. Snappen wij best, maar laten we wel wezen. zelf Bregman vindt gratisgeld  eigenlijk een kutidee. Wij ook. 

Reaguursels

Inloggen

Leven is echt niet zo complex. En toch krijgen we het steeds beter voor elkaar om het alsmaar complexer te maken. De toename van complexiteit verhoudt zich schijnbaar evenredig met de toename van welvaart overigens. Daarbij is het nog eens verschrikkelijk moeilijk om out of the box te denken. Een idee als basisinkomen binnen onze bestaande denkmodellen (complex) werkt uiteraard niet en levert bij voorbaat wazige borrelpraat op. Gezellig dat wel.

wtbril | 03-08-18 | 08:18 | + 0 -

Volgens mij is het enige reële experiment met het basisinkomen bezig in Alaska: iedere inwoner krijgt daar een deel van de olieopbrengsten. Kost geen kloot, en heeft de armste inwoner ook nu en dan een paar centen in de hand. Het maakt het leven in Alaska iets minder kut.
Van alle effecten waar Bregeman van droomt is natuurlijk niks te bekennen.

frank87 | 02-08-18 | 13:59 | + 0 -

Niet iedereen is dol op werken... voor een deel (vaak mensen uit warme landen) is werken niet hun hobby.
Zodra ze recht hebben op een basisinkomen of bijstandsuitkering dan is de prikkel om te gaan werken... heel gering.

sociaal_econoom | 02-08-18 | 04:57 | + 2 -

Het kan ook alleen slagen als je alle inkomenssubsidies, toeslagen en fiscale maatregelen afschaft (en alle bureaucratie die daarbij komt kijken), een basisinkomen van 10k per jaar garandeert voor iedereen zonder meer, en een belastingvrije voet van 20 of 30k introduceert. Geen enkel experiment heeft dat tot nu toe op een grote schaal kunnen doen. Gaat ook nooit gebeuren. Tenminste niet in een land met bestaande structuren. Je zou zoiets kunnen proberen in een land dat je vanaf 0 opbouwt, waar nog helemaal niks is.

Stormageddon | 01-08-18 | 22:47 | + 1 -

Ik ben hartpatiënt en heb een IVA-uitkering, ik ben wel degelijk bereid iets bij te verdienen en dan bovenop de WIA. En je betaalt dan inkomstenbelastingover de totaalopbrengsten (dus WIA+bijverdiensten).
Daar heb ik meer aan dan nu van elke euro 70% teruggeven en maakt me veel gemotiveerder.
Ik ben hartpatiënt en in het reguliere arbeidsleven kom ik niet meer aan de bak.
Maar ik ben ook nog niet dood en nog lang geen 67.
Werkgevers houden geen rekening met je beperkingen. De laatste poging was via een sociale werkplaats. Zelfs daar was een zeer zware hartritmestoornis geen reden om thuis te blijven...

Bijtendehond | 01-08-18 | 22:21 | 5 | + 0 -

Een stuk interessanter zijn.

Bijtendehond | 01-08-18 | 22:34 | + 0 -

>Daar heb ik meer aan dan nu van elke euro 70% teruggeven en maakt me >veel gemotiveerder.
Dat geldt voor heel veel werkenden in minimum to modaal inkomen bij opslag van luttele procenten.... en alstu, het begint zo langzamerhand een beetje te knagen dat er even wordt vergeten waar die WIA vandaan komt.

Allemaal leuk iedereen het minimum uit de belastingpot en de extra's voor jezelf houden, moet toch ergens wel een belletje gaan rinkelen dat dit niet haalbaar is.

>Werkgevers houden geen rekening met je beperkingen.
Wel degelijk, ze durven de risico's niet aan.

omgponies | 01-08-18 | 23:33 | + 4 -

Wel degelijk, ze durven de risico's niet aan.

En daarom kom je dus niet aan de bak.

En ik bedoelde gisteren iets anders, maar omdat het me elke keer zo boos maakt, kwam dat er niet helemaal lekker uit.
Ze mogen mij wat mij betreft tot 100% van mijn laatstverdiende loon korten, als ik dat zelf kan verdienen, maar zodra je meer dan 20% van je laatst verdiende loon kunt verdienen kom je al in de gevarenzonde, dat je weer vollefdig arbeidsgeschikt verklaard wordt, terwijl het risico erg groot is om een terugslag te krijgen.
En ik zei toch dat er over het volledige bedrag belasting ingehouden mocht worden? Dus ik betaal er zelf aan mee.
En je bent zeker vergeten dat ik ook gewoon premie betaald heb voor die WIA in mijn laatste baantje voor ik arbeidsongeschikt werd?

Het huidige systeem van korten motiveert in elk geval niet en ben je wel gemotiveerd moet je het zwart doen om wat over te houden, maar dat mag dan weer niet...

Bijtendehond | 02-08-18 | 21:00 | + 0 -
▼ 2 antwoorden verborgen

Maar hoe werkt zo'n basisinkomen precies? wordt het bij je gewone inkomen opgeteld en betaal je over het totaal belasting? Of betaal je 100% belasting over de eerste 1200 eurodie je per maand hebt verdiend?

botte bijl | 01-08-18 | 21:48 | + 0 -

Voorstanders van een basisinkomen hebben nog altijd het idee dat er in de huidige situatie een verschil in koopkracht bestaat tussen mensen met een uitkering en mensen die van minimumloon tegen 40 uur per week werken moeten leven. In het huidige systeem is dat helemaal weggenivelleerd. Als je een basisinkomen invoert ontstaat dat koopkrachtverschil wel (niemand gaat 40 uur werken om 100 euro per maand meer over te houden). Ik kan nu al voorspellen dat men dat dan heel snel weer gaat repareren met extra toeslagen. Na een paar jaar zit je dan weer met hetzelfde toeslagencircus als nu, maar dan veel duurder.

Bytemaster | 01-08-18 | 20:13 | + 7 -

En toch gaat dit er uiteindelijk wel komen. Over tig jaar werken wij niet allemaal meer. Alles gaat straks automatisch en via internet. Geen chauffeurs meer voor bus of taxi of vrachtauto. Alles word online besteld en geadverteerd. Geen verkopers in winkels meer, geen accountmanagers op de weg, geen order pickers, geen bezorgautos maar drones of zelf afhalen. Huizen komen in bouwpakket uit de fabriek alles is vooraf geinstalleerd en aangebracht. Weinig loodgieters of stukadoors meer nodig. Zeker de helft van alle banen zal op den duur verdwijnen.

TilburgDeGekste | 01-08-18 | 20:08 | 4 | + -1 -

En, Tilburg niet de gekste, op termijn zal de energie ook gratis worden, als men tenminste eindelijk tot inkeer komt en de kernenergie gaat vervolmaken. Op langere termijn zal er geen 'werken' meer bestaan, maar 'een bijdrage leveren aan de maatschappi'j, naar kunnen en willen. Nog enkele decennia geduld wel.

SlimmeBelg | 01-08-18 | 22:50 | + 0 -

Nog meer lulkoek. Wanneer de helft van alle banen verdwijnt is er geen enkele reden om aan te nemen dat een basisinkomen er gaat komen.
Wie gaat dat instellen? De mensen zonder banen? Geschiedenis?

omgponies | 01-08-18 | 23:13 | + 1 -

Wel eens in de landen om ons gekeken? Ik heb het idee dat wij in NL daar toch behoorlijk mee vooruitlopen, maar ook in doorslaan op de verkeerde manier. Voorbeeld: net op vakantie geweest, binnen Europa, gevlogen vanaf Eindhoven. Geen 1 x gevraagd naar legitimatiebewijzen, ook niet van de kinderen. Ik had simpelweg 2 willekeurige kinderen kunnen meenemen naar een ander land. Wie kwaad wil ..... Al het grondpersoneel is wegbezuinigd, alleen wat douanepersoneel. ps: op de terugweg werd wel 2 x gevraagd naar legitimatie. In het buitenland nog zoveel inefficiëntie. Als je in dat soort landen vol gaat digitaliseren, dan dondert de hele economie als kaartenhuis in elkaar.
Als je alle banen die kunnen worden gedigitaliseerd ook daadwerkelijk gaat digitaliseren, dan is het basisinkomen niet je oplossing. Denk ook eens aan wat een basisinkomen met de inflatie gaat doen. Wat je dan nog nodig hebt is een pil van drion die wekelijks in de aanbieding is. Er zijn straks simpelweg te veel mensen (los van het onderscheid in de diverse groepen). Het werkelijke probleem is dat we dat nu juist niet willen oplossen. De natuur heeft ook steeds minder mechanismes omdat we overal weer een medicijn voor uitvinden, doodeng.

Von Bliksum | 01-08-18 | 23:30 | + 0 -
▼ 1 antwoord verborgen

Als vluchtelingen in Nederland komen krijgen ze toch ook een basisinkomen? Dat gaat kennelijk wel goed, want ik hoor daar nooit wat over.

Mr.Crowley | 01-08-18 | 19:47 | + 8 -

Basisinkomen in theorie is goed. Aanvullingen en andere potjes naast de bijstand zullen vervallen. Het zal dus weer lonen om te werken. In de praktijk zal de groep die na introductie terugvalt in inkomen wel weer gecompenseerd worden. En de werkenden natuurlijk niet. Het probleem is altijd de overheid. Dan ook weer.

Deflatiemonster | 01-08-18 | 19:32 | 7 | + 6 -

Socialisme is in theorie ook een goed idee. Totdat je, zoals mevrouw Thatcher al eens opmerkte, “ run out of someone else’s money”

The2Amendment | 01-08-18 | 20:36 | + 8 -

Dat is geen basisinkomen, dat is een uitkering.

Een basisinkomen is een soort AOW voor 65-minners.

kapotte_stofzuiger | 01-08-18 | 21:35 | + 2 -

Basisinkomen is volstrekte lulkoek.
Het begon nl. zo tig jaren geleden (met andere namen, voet voor werkenden, uitkering voor niet-werkenden),
Het is simpelweg niet te financieren en voldoet niet aan de eisen van een maatschappij.
@Vega Mindy | 01-08-18 | 19:53
Eenvoudig. Het is sociaal om voor de zwakkeren op te komen, voor veel chronisch zieken is een basisinkomen niet genoeg, die zijn aangewezen op toeslagen. Eerlijkheid en gelijkheid zijn twee verschillende dingen.

omgponies | 01-08-18 | 23:06 | + 0 -
▼ 4 antwoorden verborgen

Ik zit in de bijstand en mag ook voor nop bij een nonprofit werken.

George Foreman | 01-08-18 | 19:13 | 1 | + 7 -

Verkkop je wellicht grills?

The2Amendment | 01-08-18 | 20:36 | + 1 -

Eerst maar eens basis werk. 40 uur schoffelen voor 800 Euro p/m lijkt me een goede start en van daaruit verder groeien.

The_Master_Bear | 01-08-18 | 18:42 | + 2 -

In Groningen hebben we ook een experiment gehad met het basisinkomen. Dat gebeurde met behulp van crowdfunding. De gedachte vooraf was dat mensen creatiever zouden worden en de maatschappij er blijer van werd. De eerste proefpersoon ontving 12 maanden lang 1000 euro (opgebracht door donaties van 3000 mensen, voornamelijk tijdens een TEDx). De proefpersoon was toevallig ook degene die het project had opgezet. Een ronduit enge vent die bezig was/is met het project 'Tuin in de Stad'. Inderdaad een soort moestuin op grond van de gemeente, waar allerlei vrijeschoolkinderen door hun ouders werden gedropt en 's avonds naar semi-intellectueel gelul van mensen in Spekmantruien kon worden geluisterd. Toen de gemeente de grond volgens afspraak wilde gebruiken voor de eigenlijke bestemming, schuwde die gozer geen middel om ze hier van af te laten zien. Uiteindelijk is de hele teringzooi toch verplaatst. Hij liet toen weten dat het hem niet zoveel uitmaakte. Hij moest alleen wat harder werken, want hij rookte (naast alcoholisme), had kinderen en een hypotheek. Er is nog een tweede figuur op deze manier aan een basisinkomen geholpen. Voor een derde bleek geen financieel draagvlak... Ik kom nog wel eens mensen tegen die zo voor dit experiment waren. Allemaal, stuk voor stuk, idioten.

The_iron_boar | 01-08-18 | 18:36 | + 12 -

De enige manier om basisinkomen te laten slagen is wanneer je een soort van wereld/ commune op zet als in de film The Truman Show.

Laat kinderen hierin opgroeien en ze gaan er gepast mee om. Echter zodra ze de wereld daarbuiten betreden zal de realiteit mogelijk veel te hard zijn en moeten ze permanent aan het staatsinfuus, want in de echte wereld kijkt men naar andere waarden. Doe je dit met volwassenen dan is het project bij aanvang al voor meer dan de helft corrupt omdat men op voorhand al te bevooroordeeld is om het kans te laten geven op slagen.

Basisinkomen is nu eenmaal incompatibel met het huidige kapitalistische systeem. Dat kun je moeilijk gefaseerd laten omslaan. Kost op zijn minst jaren, zo niet nog tientallen of mogelijk nog honderd jaar om mensen op zijn minst al hier psychisch naartoe te laten bewegen.

TP 1984 | 01-08-18 | 18:18 | 1 | + -10 -

Arme russen, die hebben de 100 jaar in de gulag niet gehaald. Terwijl ze zo dicht bij de perfecte wereld waren!

George Foreman | 01-08-18 | 19:17 | + 12 -

Wat is er toch mis met gezond kapitlisme ? Waar mensen op basis van weerzijdse goedkeuring tot transacties komen en wat het systeem is dat verreweg de meeste mensen weghoudt van armoede ? In ieder geval ken ik geen systeem dat daar beter toe in staat is. Natuurlijk zijn er mensen die er niet zo goed in zijn maar dat maakt het systeem niet slecht.

netniet | 01-08-18 | 18:17 | 1 | + 14 -

Er is heel veel mee mis. Onder andere dat in dit systeem een berg geld alleen maar groter wordt. en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_ca...

Maar iets beters is er helaas niet.

nieuwe_Deen | 02-08-18 | 11:10 | + -1 -

Iedereen die gratis geld, huis en inboedel wil hebben kan het beste een vakantie plannen in Antalya en daar in de lokale bazaar een syrisch paspoort kopen. Eenmaal terug in NL dan zijn paspoort weggooien en asiel aanvragen. Een basisinkomen heb je dan binnen, uiteraard niet voor de autochtonen onder ons, die zijn en blijven witte slaven...

ZwarteDag | 01-08-18 | 17:47 | + 19 -

Duh, experimenten met basisinkomen tegenwoordig eerst uitgesteld t.g.v. neoliberale anti-lobby, dan vlak voordat hoogconjunctuur ingaat opgestart, net als iedere halve zool (in dit geval t.g.v. QE) "betaald" werk kan vinden, om gepeupel blind opnieuw met schulden overladen af te laten stormen op de volgende recessie.

Het Mincome experiment in Canada was wel succesvol, aangezien het midden in de Canadese recessie van de jaren 70 werd opgestart (1).

1. onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1...

Schw4nz2.0 | 01-08-18 | 17:47 | 1 | + -8 -

Ach ja, weet je wat het is, elk systeem werkt zolang het omhoog gehouden wordt door mensen die solidair zijn en handen uit de mouwen steken.
Issue is dat je dat gedrag moet koesteren en zorgen dat het beloond wordt; als je dat niet doet en zeg b.v. als melkkoe gebruikt of laat misbruiken op grote schaal ben je dat gedrag voor minstens een generatie kwijt, een ezel stoot zich geen 2e maal, en meeste mensen proberen gewoon verantwoord te leven met al zn minnen en zn plussen.
Noem het lekker burgelijk en behouden, in elk geval constructiever dan achter een leider met "sociale" drive lopen, niet willen onderhandelen en gelijk willen hebben zijn tekenend om verrrr weg te blijven.

omgponies | 01-08-18 | 22:46 | + 7 -

Geld is een ruilmiddel. Als je niets hebt te ruilen (dienst of product), waarom zou je dan een ruilmiddel moeten krijgen?

kapotte_stofzuiger | 01-08-18 | 17:16 | 1 | + 25 -

Nou ja volgens de voorstanders dus omdat die mensen zielig zijn, en om hun eigen schuldgevoel af te kopen willen ze die zielige mensen extragratis geld geven. Oh ja, en als je het daar niet mee eens bent, dan ben je een racist.

Jan Slot | 01-08-18 | 17:37 | + 12 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken