Nog anderhalf jaar en dan volgen pensioenkortingen des doods voor 10,1 miljoen pensioenen

Dus nieuwe regels op komst
Dus nieuwe regels op komst

Gaan we toelichten en positief afsluiten. U ziet de bollen en het zal u weinig verbazen als wij daarover vertellen dat groen staat voor goed, rood staat voor fout en de omvang van de bollen staat voor de grootte van pensioenfondsen. Als u heel precies telt ziet u dat 47 pensioenfondsen in het rood staan, ofwel een beleidsdekkingsgraad hebben van minder dan 104,2% (y-as). Tot die 47 behoren helaas ook 's lands grootste pensioenfondsen (bijvoorbeeld ABP voor onderwijzers en ambtenaren, PFZW voor dokters en zusters en PMT voor iedereen in de metaal en techniek). Wanneer een fonds vijf jaar achtereen onder de 104,2% zit, dan betaalt het eigenlijk meer pensioen uit dan het gereserveerd heeft. Daarom moet een fonds na die vijf jaar een korting doorvoeren op iedereen zijn pensioen. Dus op dat van werknemers die opbouwen en gepensioneerden die ontvangen. In zodanige mate dat de dekkingsgraad weer op 104,2% uitkomt. Dat onheil bedreigt 10,1 miljoen pensioendeelnemers in 2020 en 2021, schrijft De Nederlandsche Bank vandaag (net als vorig jaar). Nu is 2020 ver. Dus het zou kunnen dat het de komende anderhalf jaar allemaal toch nog in orde komt, omdat fondsen goede rendementen behalen. 



Is dat niet het geval dan is er nog een reddingsboei voor de 47 rode pensioenfondsen: eind 2019 wordt gekeken naar de beleidsdekkingsgraad en de actuele dekkingsgraad (beleidsdekkingsgraad = gemiddelde van de actuele dekkingsgraden over de laatste 12 maanden). Is één van de twee hoger dan 104,2% dan is er alsnog geen probleem en hoeft er niet gekort te worden. Ter indicatie en geruststelling: de beleidsdekkingsgraad van ABP staat momenteel op 103,8%, actuele dekkingsgraad is 104,4%. Zou 31/12/2019 vandaag zijn, dan zou ABP veilig zijn en hoeft er niet gekort te worden. En mocht dat toch wel het geval zijn, dan mag die korting uitgesmeerd worden over 10 jaar. Sluiten wij af met de opmerking dat bij grote aantallen mensen met grote pensioenkortingen de regels heus zullen worden aangepast door Den Haag (komt vaker voor) en ter info nog de bollen in onderstaand staatje met aantallen deelnemers die indexatie (groen), gedeeltelijke indexatie (geel), geen indexatie (oranje) of mogelijk kortingen (rood) tegemoet kunnen zien (1 mens kan meerdere malen pensioendeelnemer zijn).

Naschrift red: topic is aangepast. Herstelplannen-verhaal is verwijderd en komt terug in ander topic. Toegevoegd is lijstje met beleidsdekkingsgraden van eind 2017.

Reaguursels

Inloggen

De enige reden dat je nog in de zorg wilde bij klussen voor een fooi was het PFZW, daar deze redelijk gunstige pensioenvoorwaarden heeft waar je je overigens blauw voor betaald. Dat gaat er zo dus ook wel vanaf.

krappaal | 14-06-18 | 12:26 | + 0 -

Kunnen de dames en heren van het HAL pensioenfonds niet een cursus "Hoe beleg ik het pensioen voor mijn deelnemers op een gezonde en betrouwbare wijze" organiseren?

Magnusbeieren | 14-06-18 | 00:31 | + 1 -

Op radio 1 vroeg men zich vandaag af waarom burgers zich niet verdiepen in hun pensioen. Het antwoord is simpel: hoe meer je er vanaf weet, hoe depressiever je wordt. Wie wil dat nou?

André4711 | 13-06-18 | 22:10 | + 13 -

Weet je wanneer je echt depressief wordt? Als je op enig moment in de gaten krijgt dat het veel te laat is om nog iets er aan te doen.

Buerman | 14-06-18 | 22:18 | + 0 -

Ze hebben 1500 miljard in kas, En dat wordt elk jaar meer en meer. Over een paar jaar zullen ze moeten toegeven dat ze schat hemeltje rijk zijn. Kortom, het stelsel is heel succesvol. Eigenlijk kunnen de premies dus omlaag. Maar tja de fondsen willen graag hun berg geld zo groot mogelijk houden, want dat werkt zo lekker makkelijk en is een mooi appeltje voor de dorst.

Graaier | 13-06-18 | 21:32 | + -11 -

De fondsen zijn bedoelt om zuid europa overeind te houden, wij mogen als bejaarden doorwerken tot we neervallen.

Deviant | 13-06-18 | 21:50 | + 2 -

@Graaier
Als het ook maar een beetje waar was wat je zegt, 1500 miljard en al die mooie successen, dan konden de premies nu onmiddellijk naar 0.
Maar nee, ze zijn torenhoog, zo hoog dat het lijkt alsof er helemaal niks in kas zit.
Dus hoewel de waarheid ergens onder de onderste steen ligt, is het wel duidelijk dat het stelsel totaal verrot is.

Atlas Shruggs 10 | 13-06-18 | 23:05 | + 1 -

Correct, de dekking is op basis van het historische gegeven dat 2/3 van het vermogen afkomstig is uit rendement, voldoende. Als de sombermensen blijven doemdenken dat rendement in de toekomst halveert, zouden premies moeten stijgen naar plm. 50% van het loon. Of de pensioenleeftijd naar plm. 74 jaar.

Buerman | 14-06-18 | 00:05 | + 3 -

Misschien is de rente tegen die tijd wel 10%, kotst het geld over de plinten en is er niemand die oplet als de EU er in loopt te graaien. Opzettelijk niet oplet, net als in de 80er jaren.

watergeus | 13-06-18 | 21:30 | + 3 -

Als de rente 10% wordt dan zal de inflatie ook navenant hoog zijn.

Analia von Solmsch | 14-06-18 | 18:12 | + 0 -

Ik vind pensioenfondsen maar vreemd, winst maken op de beurs. Die "winst" moet komen uit iemand anders die met verlies verkoopt (zero sum game). Er moet dus voldoende geld de "pool" in stromen om op te worden gegeten.

Je kunt de bejaarden niet uitbetalen in aandelen, dus bij een positief ongerealiseerd rendement *moeten* ze liquideren.

Alsof je een kip gaat pletten zodat er meer eieren uit komen.

Best eng.

harry21 | 13-06-18 | 21:01 | + -2 -

@Buerman | 13-06-18 | 23:57 | + 0 -

Dan *moeten* straks de premies omhoog, er komt een grote golf pensioengerechtigden aan

harry21 | 14-06-18 | 11:08 | + 0 -

De beurs is geen zero sum game. Alle beleggers samen delen de winst van de bedrijven waarin ze beleggen (ze ontvangen dividenden, de winstuitkeringen). Alle beleggers kunnen dus winst maken. Het is wel een zero sum game ten opzichte van de beursINDEX: de een doet het beter dan de markt, de ander minder goed dan de markt.
Gemiddeld blijft iedereen trouwens achter bij de markt, omdat er kosten voor vermogensbeheer worden gemaakt.

DenkMens | 14-06-18 | 11:09 | + 1 -

harry21 | 14-06-18 | 11:08 | Zodra de uitkeringen de inkomsten gaan overstijgen zullen stukken liquide moeten worden gemaakt. Dat matchen is een vak apart, maar als je weet wat er aan financiering moet zijn is het gewoon te doen. En ja, dan wordt het vermogen uiteindelijk minder, maar daar is het ook voor bedoeld.

Buerman | 14-06-18 | 22:13 | + 0 -
▼ 3 antwoorden verborgen

En ja hoor, het fonds waarop mijn werkgever is overgestapt staat er slechter voor dan het ABP... Maar nee zeg, zelf beleggen of sparen dat mag niet, dan zou je misschien wel kiezen voor alleen maar AOW.

En ook niet als het verplicht zou zijn een percentage van je inkomen zelf te sparen of beleggen, want je zou toch maar "verkeerd" beleggen. Of bij gebrek aan kennis je eigen fonds kiezen. Want daarvoor zijn echt overduidelijke objectieve maatstaven (afgezien van spreiden en hoger rendement = hoger risico). En die maatstaven volgen al die fondsen ook allemaal, vandaar dat ze zo gelijksoortig presteren...

Wol | 13-06-18 | 20:29 | + 0 -

Heb nooit begrepen dat de grote pensioenfondsen met hun honderden z.g.n. financiele experts niet in staat geweest zijn in de goede jaren een redelijk rendement te maken. Elke huisvader kon toendertijd min, 5% op zijn gewone spaarekening maken terwijl de pensioenfondsen zogenaamd verlies draaiden.
Eerlijk gezegd, ik geloof dat er enorm gesjoemeld is door de heren.

brabantman | 13-06-18 | 20:19 | + 8 -

Rendementen zijn meer dan prima, maar kunnen het niet winnen van de verplichte (boekhoudkundige) verhoging van de verplichtingen met pak hem beet 20%.

Buerman | 14-06-18 | 00:14 | + 1 -

De levensverwachting gaat trouwens omlaag (CBS). Door zorgen om een pensioentekort? Zou een wel heel vuil herstelplannetje zijn dan...

squadra | 13-06-18 | 19:59 | + 0 -

Er zit ook een hele grote op de 140%, is er bekend welke dat is?

Viper62 | 13-06-18 | 18:45 | + -1 -

Kan weg.. andere graph met fondsen laade even niet..

Viper62 | 13-06-18 | 19:12 | + 1 -

Als de overheid de grote pensioenroof uit de jaren '80 gewoon terugbetaald met inflatie correctie en rente is het probleem ook opgelost.

laagvliegert | 13-06-18 | 18:00 | + 4 -

Nee, want dan waren er nog meer mensen te vroeg (56-58) uit gegaan.

tetra | 13-06-18 | 18:21 | + 1 -

Ik heb het over nu. Niet eerder/vroeger.

laagvliegert | 13-06-18 | 18:53 | + -1 -

Wie is dat vlekje op de x as?

fail | 13-06-18 | 17:41 | + 0 -

Volgens mij is de pensioenvoorzieningen voor verloskundigen het meest dramatisch op dit moment. Kan zijn dat die dat vlekje is, of die valt ver beneden deze grafiek.

je postbode | 13-06-18 | 18:11 | + -1 -

Volgens mij is de pensioenvoorzieningen voor verloskundigen het meest dramatisch op dit moment. Kan zijn dat die dat vlekje is, of die valt ver beneden deze grafiek.

je postbode | 13-06-18 | 18:11 | + 0 -

en anders tandtechniek wel, dat is ook drama

Harrstein | 13-06-18 | 18:49 | + 0 -

Ik vraag me af of er niet sinds 2008 een dekkingstekort is. Toen daalde de waarde van mijn inleg met 30%.

Raider Twix | 13-06-18 | 16:37 | + 0 -

Prachtig, de figuren/tabellen bij dit artikel. Kan er misschien een linkje komen naar het brondocument?

reigor | 13-06-18 | 16:32 | + 3 -

Wel fijn om keer op keer bewijs te zien dat het een goede keuze was om zelf voor mijn pensioen te sparen en dat niet over te laten aan pensioenfondsen.

Deviant | 13-06-18 | 16:18 | + 9 -

Miljoenen hebben die keuze helaas niet.

Buerman | 13-06-18 | 23:53 | + 2 -

@ Buerman | 13-06-18
En maar goed ook, de meeste mensen zijn niet goed in beleggen. Het rendement van de meeste fondsen is trouwens heel goed.

* Il Principe * | 14-06-18 | 00:01 | + 1 -

De rendementen waren uitstekend; flinke kans dat je die zelf niet hebt gehaald.

De grafieken zeggen niets over de rendementen, maar over hoeveel pensioen je in de toekomst kunt aankopen.

Heb je wel eens bekeken of je met, zeg, € 100.000 vandaag echt meer pensioen kunt aankopen dan met € 80.000 vijf jaar geleden? Waarschijnlijk niet, omdat je op die € 100.000 nu veel te weinig rendement zult krijgen. Een paar jaar geleden kon je nog pensioen inkopen tegen gegarandeerd meer dan 4% per jaar, nu is dat misschien 1%. Om dat verschil van 3% te compenseren had je in totaal meer dan 45% rendement moeten halen (3% x 15 jaar of langer pensioen uitbetalen).

DenkMens | 14-06-18 | 11:19 | + 2 -

REAGEER OOK