Volkomen logisch: ook mbo'ers nu student

Wat had u dan verwacht?
Wat had u dan verwacht?

Het merkwaardige aan Nederland is dat voor een land waar de top van het maaiveld de uiterste grens voor levensvatbare ambities betekent, er toch verdomd veel mensen aan statusangst leiden. Je wilt (als ouders)  eigenlijk niet bekennen dat je (kind) een mbo-opleiding doet. Want het mbo staat niet goed aangeschreven - hoe zou dat toch komen? - en krijgt onvoldoende waardering. Dus moeten mbo'ers 'student' worden genoemd. Quote-hoofdredacteur Sander S. probeert zich op Twitter al enige tijd mensen van het lijf te houden die het komische duo Verontwaardiging & Ophef over hem uitkotsen. Hij vindt mbo'ers geen studenten. God bless him, maar dit is de toorn die je wekt als je onderscheid wilt maken tussen mensen die lang naar school zijn geweest en mensen die lachend lassen omdat ze meer verdienen dan de vers afgestudeerde WO'er. Daar houdt De Gewone Nederlander niet zo van. Het zal ons verder aan onze weledelgeleerde en/of -gestrenge reet roesten hoe iemand zich noemt, maar typisch Nederlands is het wel: we lossen statusangst op door te nivelleren en zo houden we toch mooi dat mieterse maaiveld in stand. En dus heten mbo'ers nu ook 'student'. Helaas heeft dat nivelleren wel een heel verdrietige consequentie voor ons onderwijs. Dat noemen we met een mooi woord: diploma-inflatie. Dat betekent dat je iedereen en zijn moeder een diploma probeert aan te smeren, een beetje zoals destijds gebeurde met subprime-hypotheken. De consequenties zijn ook hetzelfde; uiteindelijk blijf je met een waardeloos papiertje en schulden achter. Maar goed, onderwijsinstellingen (een beetje zoals malafide banken) boeken wel geweldige resultaten, want ze worden betaald naar de aantallen diploma's die ze wegzetten. Nivelleren is een feestje, leren ouderwets en uiteindelijk is iedereen 'student'. Het volgt uit de logica die ons onderwijs beheerst. Ach, aan de andere kant: nu kunnen haabeenullertjes ook eens naar beneden trappen.

Reaguursels

Inloggen

Alles wat geen universiteit is, is een scholier. Hoe dat politiek correct verder genoemd wordt, zal me aan mijn aarsch oxideren. Mijn titel gebruik ik regelmatig. Het scheelt me een heleboel gezeur in Duitsland.

Frau Merkel | 01-06-18 | 18:09 | + 1 -

Mijn kinderen studeren aan de basisschool. Aangezien ik verantwoordelijk voor ze ben wil ik ook alle kortingen die studenten krijgen. Haha wat een ophef weer!

Cpl_C | 01-06-18 | 13:04 | + 2 -

Ach, what's in a name?!
Doctorandus betekent "hij die nog doctor moet worden". Dus ja, ben je er eigenlijk nog niet:)

spelen | 01-06-18 | 12:45 | + 0 -

Beetje onzin om niks. Ik ben zelf academicus en best conservatief, maar van mij mogen alle lintjes en titels, van adel tot opleiding, verwijnen. Het gaat niet om een zo hoog mogelijke opleiding, het gaat om een zo juist mogelijke opleiding die een persoon aankan èn waar een ander (klant, burger) iets aan heeft. Gewoon ophouden met die malligheid om studies op welk niveau dan ook van z.g. status te voorzien.

SansUnique | 01-06-18 | 12:16 | 5 | + 4 -

In Nederland zie je HBO'ers en academici hun titel op hun visitekaartje zetten, in het telefoonboek, op hun Facebook-profiel en hun Email-handtekening.
Hier aan de noordoostkust van de VS stikt het van de academici. Niemand gebruikt zijn titel in het openbare leven. Alleen als de titel relevant is word die genoemd, dus alleen in hun zakelijke communicatie.

Amazing Tukker | 01-06-18 | 12:46 | + -1 -

@amazing Tukker. Ja dat klopt. Zit zelf ook in het buitenland. Kwam een NL jurist langs. Hij werd de hele tijd Mister genoemd. Vraagt ie tijdens de lunch aan mij: waarom noemen ze mij de hele tijd Mister terwijl iedereen anders bij de voornaam wordt genoemd? Tja Mr. is buiten NL gewoon Mister, een law degree is LL.M.

Zatkniss | 01-06-18 | 14:13 | + 5 -

@Zatkniss | 01-06-18 | 14:13 |
Dat was dan vast niet het scherpste mes in de keukenla, want iedere jurist weet al sinds jaar en dag dat je in het buitenland de titel LL.M. moet gebruiken (als je dat zou willen).

EefjeWentelteefje | 01-06-18 | 15:13 | + 1 -
▼ 2 antwoorden verborgen

Inderdaad logisch, nu universiteiten er niet meer zijn om iets te leren en onderzoeken, maar om even in een zo korte mogelijke tijd een diplomaatje op te halen. Desnoods in genderkolder. Er is geen verschil meer in werkwijze van LTS tot universiteit.

Guido | 01-06-18 | 12:14 | 1 | + -2 -

Kan je je idiote gedachten voor jezelf houden? Ga eerst naar de uni en 'haal ff snel een diplomaatje' voordat je deze belachelijke dingen zegt.

HermanHenk | 01-06-18 | 12:32 | + 6 -

Iedereen die een opleiding volgt op een instelling waar men afstudeert door het behalen van een academische graad (minimaal een bachelor) is student. Alle anderen zijn leerling.

Tietmier | 01-06-18 | 12:05 | + 6 -

Er was een tijd dat alleen op de universiteit studenten rondliepen. De rest waren scholieren. Inclusief HBO. Simpelweg omdat die scholieren niets anders deden dan naar school gaan en les volgen in de klas. Op de universiteit werd geacht dat je zelf de keuze kan maken of het volgen van een college nodig was of niet. Maar ja, we mogen niet discrimineren.

nieuwe_Deen | 01-06-18 | 11:56 | 3 | + 7 -

IDD die goeie ouwe tijd waarop tijdens het eerste college werd gezefd op de uni. Kijk naar links, kijk rechts die zitten er over 5 maanden niet meer. Gewoon alles zelf doen en niet het handje houden van tegenwoordig

Zatkniss | 01-06-18 | 12:11 | + -1 -

Mee eens, leuk hoor dat iedereen nu student heet maar nu betekent het niets meer. Mbo'ers hoeven echt niet te verwachten dat ze nu opeens wel bij studentenverenigingen mogen dus alleen de waarde van het woord student is veranderd. Waarschijnlijk komen er binnenkort nieuwe benamingen zoals universitaire student, hbo student en mbo student en beginnen we weer opnieuw met de gelijkstelling

HermanHenk | 01-06-18 | 12:14 | + 6 -

"Op de universiteit werd geacht dat je zelf de keuze kan maken of het volgen van een college nodig was of niet. "

Jahaa, die tijd kan ik mij nog goed herinneren!
Als je zo rond 1985 op de uni (wij noemden dat detijds overigens gewoon "school") zat, dan kwam je doodleuk niet opdagen bij te makkelijke of te oninteressante vakken. Zolang je het tentamen maar haalde, niks an het handje, en zo hoort het ook, Eigen Verantwoordelijkheid en zo.

Toen ik mij zo rond 2000 opnieuw naar de uni begaf voor een tweede studie werd ik ineens geconfronteerd met verplichte werkgroepjes, waar je in groepjes verplicht werkstukjes moest aanleveren voordat je überhaupt mocht deelnemen aan de tentamens... het leek de kleuterschool wel!
Wat mij betreft is 'de student' dus gewoon afgeschaft. Het zijn allemaal scholieren tegenwoordig, wellicht met uitzondering van de deelnemers aan een aantal harde bèta-opleidingen op universitair niveau.

EefjeWentelteefje | 01-06-18 | 13:35 | + 8 -

Ik denk dat heel Nl de biografie van Kim Ung-yong eens moet lezen, en eens goed in hun hoofd prenten wat deze man over geluk zegt , en waarom hij gelukkig is .

Kim-Jung-Un | 01-06-18 | 11:50 | + 0 -

en hbo'ers zijn ook geen studenten, maar goed,
Persoonlijk mogen kleuters in de kleuteropvang zich student noemen als ze dat willen.

Henk de Vries2074 | 01-06-18 | 11:13 | + 1 -

Iedere sufklooi denkt ook carrière te maken.. merendeels heeft gewoon een baan.

roxymusic | 01-06-18 | 10:11 | + 4 -

iedere sufklooi noemt zichzelf toch ook ... manager

glaaf | 01-06-18 | 09:59 | + 0 -

MBO is niets anders dan de bovenbouw van het beroepsonderwijs. De logische consequentie is dus dat de leerlingen in de hogere klassen van HAVO en VWO nu ook studenten genoemd worden. En laten we iedereen met een MBO/HAVO/VWO-diploma ook meteen maar doctorandus noemen

bintang | 01-06-18 | 09:56 | 5 | + 0 -

EefjeWentelteefje | 01-06-18 | 13:11 |
Als je ergens niets van weet, zwijg dan. Een oude maar nog steeds actuele raad.
Je hebt duidelijk absoluut geen kaas gegeten van de Middenschool (RIP). Niet alle kinderen waren gelijk, maar alle kinderen moesten dezelfde kansen krijgen en niet al op hun twaalfde jaar voorgesorteerd worden op basis van hun ontwikkeling (en sociale positie van de ouders) op dat moment (CITO bestond nog niet). Juist omdat kinderen niet allemaal hetzelfde zijn en zich nog volop ontwikkelen moeten ze niet bij voorbaat in een schooltype gepropt worden waar ze vervolgens niet meer uit kunnen ontsnappen. Het plan was: na basisschool 3 (later teruggebracht naar 2) heterogene brugjaren, waarna, gebaseerd op de ontwikkeling van de leerlingen en de observaties van de docenten, ze in overleg met ouders en leerlingen zeer gemotiveerd en degelijk onderbouwd doorgingen op (destijds) LBO, MAVO, HAVO of VWO : de bovenschool.
In Nederland zijn de Middenschoolexperimenten de nek omgedraaid door mensen met dezelfde kortzichtige vooroordelen als u hier tentoonspreidt - ja ja, de 'eenheidsworst' - en tegenwoordig betreurd door iedereen die iets van onderwijs en kinderen snapt. Er is nooit een Middenschool in Nederland geweest, wel een aantal kleinere en grotere (integrale) experimenten. In Finland heeft men de experimenten wel doorgezet en omgezet in beleid en oh ironie: vaak wordt tegenwoordig in Nederland verwezen naar dat prachtige Finse onderwijs. Om te huilen.

piloot47 | 01-06-18 | 13:57 | + -4 -

@piloot47 | 01-06-18 | 13:57 |
Er waren ook destijds namelijk ook gewoon slimme kindertjes die op hun 11e / 12e heel goed direct terecht konden op het VWO, en voor wie dit soort experimenten de dood in de pot zouden hebben gevormd.
Maar goed, u was/bent kennelijk een fan, ik totaal niet, en was erg blij dat ik tot bovengenoemde categorie behoorde en mij in de VWO-brugklas een stuk beter op mijn plek voelde dan in het (gemengde) basisonderwijs.

EefjeWentelteefje | 01-06-18 | 15:22 | + 2 -

Stelt u zich eens op de hoogte van het Finse voortgezet onderwijs - als voortzetting van, mede, de Nederlandse Middenschoolexperimenten - leg daar uw serie oppervlakkige en ondoordachte tokkie-kreten uit uw eerste reaguursel naast en overweeg dan eens of uw VWO-opleiding (ja, daar kwam ik ook als 12-jarige in terecht) die vruchten heeft afgeworpen die je zou mogen verwachten van een zo jong al briljante leerling.

piloot47 | 01-06-18 | 16:40 | + -1 -
▼ 2 antwoorden verborgen

Het gaat die MBO'ers dan ook alleen maar om studentenkortingen. Dus de instellingen en bedrijven die studentenkorting geven gaan een enorme hoeveelheid MBO "studenten" zien die ook korting willen.
Dus die gaan de kortingen flink beperken voor iedere student.

2voor12 | 01-06-18 | 08:23 | 1 | + 10 -

Ironisch want ze betalen maar de helft van het college geld, gaan meestal niet op kamers en kunnen nauwelijks studieschuld opbouwen. Kortingen bestaan voor de 'arme studenten' niet voor de thuis wonende mbo'er die maar 1100 collegegeld betaalt per jaar

HermanHenk | 01-06-18 | 12:17 | + 4 -

Newspeak, is there anything it can't fix?

een_mike | 01-06-18 | 07:54 | + 12 -

MBO lui krijgen al jarenlang studiefinanciering, waarom zouden het geen studenten zijn dan?

dugo | 01-06-18 | 03:59 | 2 | + -2 -

Omdat studenten al jarenlang GEEN studiefinanciering meer krijgen. Zij lenen het.

two ball cane | 01-06-18 | 11:29 | + 6 -

Haha inderdaad he, studenten bouwen WEL studieschuld op

HermanHenk | 01-06-18 | 12:18 | + 3 -

Iemand die aan de universiteit studeert en op wetenschappelijk niveau onderzoek, experimenten doet (beta richting), noem ik een student. Alpha en gamma studies noem ik opleidingen en de mensen die dat "studeren" zijn in mijn optiek ook geen studenten. Al het andere is een gewoon scholier, leerling, trainee of volgt een vak/beroepsopleiding op een school, wat verder ook prima is.

thephysicist | 01-06-18 | 03:26 | 4 | + -7 -

Wat noem jij econometrie dan? In heel veel studies zit genoeg beta aan vakken

HermanHenk | 01-06-18 | 12:19 | + 1 -

Bytemaster dat is de grootste onzin die ik ooit heb gehoord. Je bent zeker nooit naar de universiteit geweest. Noem een universiteit (vu excluded of course) die onder niveau presteert.

HermanHenk | 01-06-18 | 12:20 | + 0 -

@thephysicist Misschien moet je je eens verdiepen in de geschiedenis van universiteiten. In de tijd dat de eerste universiteiten werden opgericht moest er, om van een universiteit te kunnen spreken, ten minste 1 van de zogenaamde hogere faculteiten aanwezig zijn. Hogere faculteiten wil zeggen: rechten (canoniek recht en burgerlijk recht), geneeskunde, en theologie.

Veni-Vidi-Perdidi | 01-06-18 | 15:00 | + 1 -
▼ 1 antwoord verborgen

Nu mogen MBO-leerlingen dus niet meer worden uitgesloten van studentenkortingen. Dat betekent ook dat er straks grote horden 16-jarige kinderen rondhuppelen op evenementen die voor studenten bedoeld zijn. Ophef over drankmisbruik door minderjarigen is dan haast onvermijdbaar, en de enige "logische" conclusie is natuurlijk een drankverbod.

Ik zie de bui al hangen.

Huisregelneef_III | 01-06-18 | 00:48 | + 10 -

Typisch Daskapital/GeenStijl topic ophef om niets.
Bij een student denkt namelijk iedereen aan een persoon die een opleiding volgt of dat nou het WO, HBO of MBO betreft maakt geen moer uit.
Mijn tip voor de mensen die zich hieraan ergeren je kan je energie/tijd beter investeren om financieel onafhankelijk te worden.

STKtoken | 01-06-18 | 00:09 | 1 | + 8 -

Nee lummel, in Angel-Saksische landen betekent student zowel student als leerling
in onze streken betekent student student, volger van hoger Onderwijs, dus nix te MBO en dito opleidingen
Iedereen en z'n moeder nu student noemen is uitholling van het begrip
als het om die voordelen als OV chipkaart etc gaat (reden van bepaalde lagere opleidingen) dan kan het Ministerie best een oplossing verzinnen om dat probleem op te lossen, maar deze weg is pure luiheid, en dat weten ze

Tobi | 01-06-18 | 01:06 | + 2 -

Nou ja, om eerlijk te zijn heb ik nog nooit een HBOer nodig gehad, behalve in de automatiseringstechniek. Van de WOers heb ik alleen medici nodig gehad.
Dus laten we eerlijk zijn, economen, kunstenaars, noem ze allemaal maar op heb je echt niets aan. Architecten e.d. zijn alleen maar irritant en inefficiënt aan het werk. Zelfs binnen een supermarkt heb je meer aan 5 jongens van 14 dan aan één manager, filiaalhouder of hoe ze zich allemaal ook noemen van 41. Ambtenaren zijn al helemaal verschrikkelijk, die krijgen hun diploma vaak ook zomaar cadeau. Het rechtssysteem is zo corrupt als de malle en de werknemers zo racistisch als de pest. Ben je autochtoon en heb je ruzie gehad? Dikke straf! Ben je allochtoon en iemand vermoord? Gebrek aan bewijs, vrijspraak! "Maar... Het staat toch op camera?" Ja, maar hij zegt toch dat hij dat mes van die overleden jongen heeft afgepakt en dat hij enkel zichzelf verdedigde? Dus vrijspraak!
Long story short, geef mij maar een MBOer, of het moet een technische HBOer zijn, niet een HBOer die bepaald of een laaggeschoolde iets in 154 seconden, of 152 seconden af hoort te hebben, terwijl diezelfde HBOer dit zelf niet kan binnen 308 secondes. Die gekken zijn de pest voor de sfeer binnen ieder bedrijf. Als een HBOer geen fietsband kan plakken, een lampje kan wisselen, of een doodgewone Nederlandse brief kan schrijven, hoef ik hem niet binnen mijn bedrijf te hebben.

sldfkjwewlss | 31-05-18 | 23:45 | 4 | + -17 -

@kapotte_stofzuiger | 31-05-18 | 23:55
Een loodgieter kán tenminste iets aanleggen. Dat in tegenstelling tot juristen, economen, politicologen en dergelijke lampendansers.

Magnum Force | 01-06-18 | 00:16 | + -1 -

Mbo'ers zijn vakmensen bijv. Managers in supermarkten. Hbo'ers zijn specialisten die door particulieren of bedrijven kunnen worden ingezet. Wo'ers zijn eigenlijk niet voor particulieren beschikbaar, dat leer je niet en die zijn te duur. Haha je hebt nog nooit een wo'er nodig gehad? Niet persoonlijk nee maar alle technologie die je hebt, alle banken en bedrijven die bestaan, bestaan dankzij wo'ers. Je bent echt achterlijk als je dat niet inziet

HermanHenk | 01-06-18 | 12:26 | + 5 -

Nou HermanHenk, Dirk Scheringa en co zijn nou niet bepaald de universitair geschoolden van deze wereld. Misschien had je inderdaad kunnen lezen dat dat buiten de (automatiserings-)techniek om was. Overigens heeft geen enkele Elon Musk, Nicola Tesla, Steve Jobs, Bill Gates, of noem ze allemaal maar op zijn universiteit afgerond en de jongens die dat wel deden hebben de door hun uitgevonden technieken nooit gecreëerd. Best wel domme opmerking van je dus, ook is het nou niet bepaald dat ze in die fabrieken in China allemaal de universiteit behaald hebben. Verder claimen (supermarkt-)managers stuk voor stuk HBO, of HBOniveau te hebben, terwijl hun jongerenpersoneel gemiddeld genomen toch echt een stuk intelligenter is.

sldfkjwewlss | 01-06-18 | 16:55 | + 0 -
▼ 1 antwoord verborgen

Boeie. Zou het feit dat je een MBO-er een student noemt, ook maar enig verschil maken? Dikke namen aan banen geven heeft ook nooit uitgemaakt.

xspalm | 31-05-18 | 23:36 | 1 | + 4 -

Zo ken ik een bedrijf waar op de ICT afdeling allemaal %SOFTWAREVERSIE%-Architecten zaten, ze hadden dus een:
- SharePoint Architect
- Communications Architect
- Applications Architect
- Network Architect
enzovoorts.

Niks mis met die titels, maar als je alleen reguliere beheer werkzaamheden doet, klopt de titel Architect ook ineens niet meer.
Maar ja, er was 1 medewerker die de titel Enterprise Architect kreeg toegeschoven (en ook daadwerkelijk daar iets mee deed), dus dan kunnen de overige collega's natuurlijk niet achterblijven en daarmee werd de titel architect dus per direct gedevalueerd.

WatMoetJeNu | 01-06-18 | 09:46 | + 1 -

Dat je goed kan leren wil nog niet zeggen dat je succesvol in het leven staat. Een opleiding of titel geeft aan of je kundig bent en in welke mate. Voor je carriere en een werkgever vooral een prima indicatie. Een studie zorgt er verder vooral voor dat je leert nadenken om zo problemen op te lossen. Kennelijk doe je dat tegenwoordig dus al op het MBO [proest...]

Vroegah had je vakopleidingen, niks mis mee. Als je niet over zitvlees beschikte maar beter was met je handen haalde je een mooi vakdiploma. Vaak de opstap voor een handen uit de mouw carriere. Ik ken een aantal heel succesvolle mensen met zo'n diploma!

Maar tegenwoordig is kennelijk niemand meer "dom", iedereen een diamantje en kan iedereen natuurlijk alles. Verder moeten we ook allemaal dezelfde status kunnen bereiken. En dat betekent natuurlijk dat je met een MBO per definitie hetzelfde kan als met een WO. Right...... Ziedaar dus het probleem!

Wat is er mis met hokjes en gradaties? Succes in het leven moet je echt afdwingen en je moet er bovenal gewoon hard voor werken. Een studie zorgt voor een mate van probleemoplossing en is een indicatie van je IQ. Prima hokjes, daar is niets mis mee. Een studie is verder geen garantie voor succes. Al is dat ook een vaag begrip.

gepast_betalen | 31-05-18 | 23:20 | 4 | + 9 -

Nou waterstof is echt bullshit en reken maar dat er talloze miljoenen aan verprutst worden. Waarom? Nou door zogenaamde geleerden als "Ad van Wijk", meneer de oplichter die claimt 100 miljoen winst te draaien, maar in werkelijkheid 200 miljoen verlies draaide!
Dat soort types adviseren waterstof, iets waar ambtenaren maar wat graag naar luisteren.
Hoe kan dit?! Hoe kunnen ambtenaren zulke achterlijke debielen zijn zodra het over de toekomst gaat? Amstelveen en Uithoorn hebben laatst besloten om de tram te laten verlengen tot Uithoorn en mogelijk ooit zelfs Mijdrecht!? Hoe haal je zo'n achterlijke beslissing in je hoofd?! Zelfs bij de aanleg in Amstelveen was heel Amstelveen tegen en dan praat je over vele decennia geleden. Nu zijn er elektrische bussen en wat doen de ambtenaren? 100 trams bestellen en de tram laten verlengen tot Uithoorn?! Dit terwijl er tegelijkertijd de autopilot uitgevonden wordt en een dergelijke tram dus sowieso nooit rendabel zal worden. Echt te bizar voor woorden en dit alles na de Noord/Zuid lijn, na de Fyra, na de Betuwelijn, hoe is het mogelijk?! Vrijwel iedere week wordt er in Amsterdam een straat afgezet, of een kruispunt omgegooid omdat de tram een andere route moet gaan rijden. Met bussen is dit totaal niet nodig en dat scheelt dus miljoenen! Als de stroom uitvalt? Geen probleem, de bussen rijden gewoon door. Maar nee, we gaan natuurlijk nóg meer geld in de tram steken!

sldfkjwewlss | 01-06-18 | 00:11 | + 3 -

@sldfkjwewlss | 31-05-18 | 23:59 |
Aan je schrijfstijl te zien sluit ik niet uit dat je ooit een jurist nodig zult hebben...

EefjeWentelteefje | 01-06-18 | 13:18 | + 3 -

@sldfkjwewlss | 31-05-18 | 23:59 |
Aan je schrijfstijl te zien sluit ik niet uit dat je ooit een jurist nodig zult hebben...

EefjeWentelteefje | 01-06-18 | 13:18 | + 0 -
▼ 1 antwoord verborgen

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken