Italianen gaan op 9 september voor of tegen de euro stemmen



Italiaanse beurs omhoog, rente op Italiaanse staatsleningen omlaag, euro omhoog. De financiële markten vieren een klein maandagochtendfeestje nu een regering van de Vijfsterrenbeweging en Lega (voorlopig) van de baan is. Gisteren blokkeerde de Italiaanse president Mattarella de benoeming van Paolo Savona tot minister van Financiën. Savona is nogal anti-euro ('de euro is het nieuwe middel van de Duitsers om Europa te domineren, nadat het eerder met de tank, de stuka en de u-boot mislukte') en anti-euro doet het niet overal goed: Moody's dreigde vrijdag Italië te downgraden en op de financiële markten schoot de rente op Italiaanse staatsleningen omhoog (niet echt handig voor een land met een staatsschuld van €2,2 biljoen). Bovendien is spelen met de euro spelen met vuur, dus voelde president Mattarella zich gedwongen het spaargeld van de Italianen te beschermen en vandaar zijn veto. Vervolgens kapten de beoogde regeringspartijen de formatie af en krijgen we nieuwe verkiezingen. Vermoedelijk op 9 september. Ondertussen zijn de mensen van Vijfsterren woest op de president, willen ze Mattarella afzetten, want niet de financiële markten/de president/de Duitsers bepalen wat er gebeurt, maar het volk, en zo voorts. In ieder geval gaan de volgende verkiezingen nog meer over voor of tegen de euro. Belooft het toch nog een spannende zomer te worden, ook al doen we niet mee met het WK.



Reaguursels

Inloggen

In Italië gebeurt nu precies waar Maarten Schinkel (NRC) reeds in VPRO tegenlicht van 17 september 2017 voor had gewaarschuwd.
www.vpro.nl/programmas/tegenlicht/kij...

Als de pleuris alsnog uitbreekt omtrent de Euro en Italië en die kans is heel groot, dan is het NIET Italië die uit de Euro stapt maar Duitsland. Waarom Duitsland? Zodra Italië begint over schuldafschrijving is het Duitsland en Frankrijk die moeten betalen, en ook Nederland. Met die boodschap moeten Merkel, Macron en Rutte een keer thuiskomen en dat willen ze onder geen voorwaarde omdat hun partij dan implodeert bij de volgende verkiezingen.

Beroep = Boerenlul | 28-05-18 | 20:29 | 1 | + 2 -

Ach de vorige keer is het Rutte ook gelukt.
Sorry zeggen, de zeven plagen prediken over een Nexit en de tweeverdienende hypotheekslaaf leasebak middlemanagment lul die denkt dat de VVD er voor hem is stemt weer braaf op je.
Bange, kortzichtige kwezels zijn het.

Harry Turtle | 28-05-18 | 21:02 | + 2 -

Ja maar, het toch is juist handig dat je geen geld hoeft te wisselen als je op vakantie gaat !?

KlauwnBassie | 28-05-18 | 17:10 | + 5 -

De strategie van de Pro euro mensen is eigenlijk tijd winnen, zodat misschien de euro zijn beloftes waar maakt en men weer pro euro stemt. Lukt het tijd winnen niet, of maakt de euro zijn beloftes niet waar, dan zal de euro uiteen vallen, want het geduld van het volk is op, zoals nu zichtbaar is.

Alleycat | 28-05-18 | 16:54 | + 4 -

Savona vergeet erbij te vermelden dat de euro de Duitsers is opgedrongen door Frankrijk. De Fransen vreesden de groeiende kracht van de D-Mark na de Duitse eenwording. Bij de invoering van de euro in 1999 waren er feitelijk slechts vier landen geschikt: Finland, Duitsland, Nederland en Luxemburg. Oostenrijk was toen een twijfelgeval, alle andere landen hadden er toen nooit bij gemogen. Dat was natuurlijk onaanvaardbaar voor de Fransen.

Rhenium | 28-05-18 | 15:45 | 3 | + 3 -

Ook populistische politici zijn uiteindelijk gewoon policiti. Ze worden in de panelen vaak zo bewierookt dat je het haast zou vergeten, maar uiteindelijk zitten zij er ook vooral voor zichzelf. Voor verdraaiingen of halve waarheden draaien ook zij hun hand niet om.

Huisregelneef_III | 28-05-18 | 16:02 | + 0 -

The French, the French, everybody hates the French... even the French hate the French!

Poekieman | 28-05-18 | 16:14 | + 2 -

@HRN3: ik heb toch een voorkeur voor populistische politici. Er is niets mis met populistisme, integendeel, het is juist Goed. Demos = volk, tenslotte. En niet populistische politici houden stug vol dat we in een democratie zouden leven, terwijl ze heel goed weten dat alleen CH een Echte Democratie is.

Poekieman | 28-05-18 | 16:17 | + 5 -

Als stemmen iets uit zou maken, dan zouden ze het onmiddellijk verbieden.
- Mark Twain -

Kromme Tenen | 28-05-18 | 13:10 | + 27 -

Een jaartje hout kauwen heb ik wel over hoor voor een EU dat door z'n eigen gewicht en bemoeizucht instort

Geld is maar één kant van het verhaal en vrijheid is prijsloos, vrijheid is iig niet een buitenlands orgaan dat een democratische benoeming tegenhoud dmv handjeklap met een staatshoofd

niemand specifiek | 28-05-18 | 13:01 | + 25 -

#SiamoItaliani

Laat die EU-bende maar in elkaar donderen. De EU is stuk, beyond repair. Enige wat helpt is een nieuwe economische gemeenschap, met een selecter groep landen die dezelfde cultuur erop na houdt.

Rest In Privacy | 28-05-18 | 12:31 | + 26 -

Moody's ?!?1!?1? Die toko waar je, tegen een mooie aanbetaling, je financiële pauperproducten een triple A kan geven en tegen té hoge prijzen kan verkopen om vervolgens de halve wereldeconomie naar de knoppen te helpen.. Die Moody's?1?

LaCroix | 28-05-18 | 12:20 | + 30 -

De wortel van het probleem is de corruptie. Net als in Griekenland is dat de belangrijkste reden voor de zwakke economische prestaties. Er bestaat namelijk een directe correlatie tussen die twee. Italië en Griekenland zijn dan ook met afstand de meest corrupte landen van Europa. Er zijn een hoop Afrikaanse landen die het stukken beter doen. Zie deze corruptie-index: en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perc...

Als ze ooit nog economische vooruitgang willen, dan zullen hier toch echt werk van moeten maken. Het speerpunt moet niet het verlagen van de pensioenleeftijd zijn of het chanteren van de ECB, maar juist het invoeren van zeer strenge anti-corruptiewetgeving en het handhaven daarvan. Een cultuuromslag, dat is wat ze daar nodig hebben. Anders zal het nooit wat worden en zullen ze onherroepelijk Griekenland achteraan gaan, met alle gevolgen van dien voor de rest van Europa. Maar goed, eigenlijk is het al veel te laat, aangezien de komende recessie een waar slagveld zal veroorzaken in zombielanden zoals Italië, die veel te lang aan het gratis geld infuus hebben gelegen.

JackRyan | 28-05-18 | 12:05 | 2 | + -8 -

Corruptie kan je nauwelijks bestrijden als het in de volksaard / cultuur zit.

Maar ga niet samen met corruptiërs in een samenwerkingsverband, tenzij je zelf nog corrupter bent. De corruptste wint uiteindelijk.

Poekieman | 28-05-18 | 14:43 | + 1 -

Gelukkig hebben we in Nederland geen corruptie met de (door) verkoop van overheidsgebouwen, oh wacht....

ZwarteDag | 28-05-18 | 20:32 | + 2 -

Wat de president gedaan heeft, is misschien zijn grondwettelijk recht, maar volgens mij een verschrikkelijk domme zet. Het wekt inderdaad de indruk dat niet het volk en de wettelijk gekozen volksvertegenwoordiging, maar een eenmansshow die geleid wordt door "hogere" belangen de dienst uitmaakt. Weet niet of dat een welgevallige uitslag gaat geven bij nieuwe verkiezingen en een zakenkabinet maakt denk ik ook weinig kans als de meerderheid in het parlement door Lega en 5S wordt gevormd.

Het zou voor alle partijen beter zijn als ze gewoon de Lire weer invoeren. Kunnen ze zelf hun schulden weginflateren (mits ze die ook in Lire omzetten) i.p.v. dat de rest van de EU (zoals NL) dat voor ze moet doen met Euro's.

Wat mij betreft moet de EU gewoon hervormen naar een vrijwillig samenwerkingsverband van soevereine staten, met vrijhandel op basis van lokale regels, harmonisering alleen op vrijwillige basis die ook omkeerbaar is als de lokale politiek of het volk dat wil, een NAVO-achtige gezamenlijke verdediging, een neutrale buitenlandpolitiek en de euro hooguit als een mandje van lokale munten waarvan de koers door het gemiddelde van dat lokale beleid wordt gevormd. Gooi er nog een beperkt aantal basale vrijheden en grondrechten tegenaan (vrijheid van meningsuiting en pers, vrijheid van vereniging etc.) en dan is de EU naar mijn idee wel af. Een enkel Hof of Europese Raad om geschillen te beslechten is genoeg. Geen enkele noodzaak tot een superstaat met teveel monopoliemacht.

Wol | 28-05-18 | 12:05 | 3 | + 20 -

Als ze uit de Euro stappen dan gaan ze onherroepelijk failliet en zullen ze in de voetsporen treden van landen zoals Argentinië, Venezuela of Griekenland. Dat is echt het slechtst denkbare scenario. En wie denk je dat het grootste slachtoffer wordt van het weginflateren van de schulden? Juist, de eigen bevolking (en banken), aangezien die het gros van de obligaties bezitten.

Zie ook deze uitstekende analyse: piie.com/blogs/realtime-economic-issu...

JackRyan | 28-05-18 | 12:12 | + -8 -

JackRyan | 28-05-18 | 12:12 | + 0 -
Interessant stuk, maar feitelijk hebben we twee keuzes:
A. Italië blijft binnen de Euro als terminale patiënt aan een eeuwigdurend geldinfuus uit het Noorden, inclusief NL. Elke (dreigende) stijging van de rente moet worden platgeslagen met ECB-beleid, waardoor wij te maken krijgen met steeds grotere bubbels en wellicht (weggemoffelde) inflatie en afkalvende pensioenen en spaargeld.
B. Italië treedt uit de Euro en blijft doorgaan op haar huidige koers en moet door invoeren van de Lire zelf een keus maken. Ofwel printen om het begrotingstekort en de schuldenlast te blijven dekken (net zoals Japan al decennia volhoudt), of eindelijk, verstoken van onbeperkte hoeveelheden van andermans geld, de begroting sluiten. Zoals ze nota bene grondwettelijk verplicht is lees ik in dat artikel.

Zolang ze binnen de Euro en EU blijft is feitelijk de stimulans om die begroting te sluiten praktisch nul. Want ook al hebben we de Maastricht-criteria, niemand houdt zich eraan en niemand krijgt voldoende boetes daarvoor om ermee te stoppen. Sterker nog, men is denk ik bang dat de boetes dan de begroting nog meer uit balans brengen, met negatieve gevolgen voor de Euro. Ironisch: de regels van hooguit 3% tekort en 60% staatschuld zijn bedoeld om de Euro stabiel te houden, maar omdat men bang is de Euro te verzwakken als landen zich daar echt aan moeten houden of anders uittreden, wordt de Eurozone met 0% rente en QE gesloopt...

Wol | 28-05-18 | 12:34 | + 21 -

@JackRyan | 28-05-18 | 12:12
Die eigen banken die verdienen het. Ter verduidelijking, die laatste tientallen miljarden naar Griekenland, die zijn daar alleen maar op doorreis geweest. Die zijn rechtstreeks in de zakken van de Duitse Bank verdwenen.
Die banken maken grof misbruik van de combinatie hoog risico land (dus hoge rente) terwijl ze weten dat dat risico niet echt bestaat. Merkel laat de Duitse Bank echt niet klappen, en via het smoesje "maar het land moet gered worden" wordt ons belastinggeld via Griekenland naar DB gesluisd.

Onze solidariteit is vooral de solidariteit met de bonussen van de top van DB. Er komt geen cent terecht bij de Grieken die ondertussen een jeugdwerkeloosheid van meer dan 50% hebben. Het is een stel schoften dat het niet alleen verdient om failliet te gaan, maar ook om vervolgens de rest van hun leven te slijten in een werkkamp.

TheEgg | 28-05-18 | 13:08 | + 15 -

De EU mag van mij vandaag al kapot, weg met dat communistisch bolwerk.

Methylfenidaat | 28-05-18 | 11:51 | 2 | + 20 -

Dank voor deze verhelderende analyse. U hebt mij overtuigd.

De echte Stolwijker | 28-05-18 | 12:54 | + 1 -

Kort maar krachtig. Mee eens. Geen eindeloos gezever en genuanceer. Da's iets voor IYIs.

Poekieman | 28-05-18 | 14:46 | + 5 -

Lollig maar dat is niet zo. Het gaat er om dat wat men wil niet kan en dat de president het ook niet wil hebben. Men hecht toch aan de welvaart en samenwerking.

DeAnalyse | 28-05-18 | 11:37 | 4 | + -18 -

Wol | 28-05-18 | 12:10 | + -1 -
Eerste keer dat ik u een minnetje geef.
De onhoudbaar groeiende staatsschuld is het directe gevolg van de invoering van de Euro, omdat de exportpositie enorm verslechterd is, en (vooral) omdat zij hun aloude instrument van geldontwaarding zijn kwijtgeraakt. Het is de reden waarom Noord-Europa zo (relatief) floreert; niet bepaald iets waar ze voor "opdraaien".
Uw laatste opmerking is om die reden dus wederkerig: de Italianen zitten evengoed niet met ons in dezelfde bus, alleen waren liever in 2001 al niet ingestapt, met de kennis van nu...

jemagookniksmeer | 28-05-18 | 12:36 | + -3 -

@jemagookniksmeer: dat opdraaien wordt pas duidelijk als een Zeypopees land uit de Eypo stapt. Kan NL een 100 miljard afschrijven?

Poekieman | 28-05-18 | 14:48 | + 0 -

jemagookniksmeer | 28-05-18 | 12:36 | + -1 -
Of de Italiaanse stagnatie sinds de Euro per se een oorzakelijk verband is zou ik niet met zekerheid durven stellen. Wellicht spelen structurele problemen en weigering die te hervormen ook een grote(re) rol. Dat het niet helpt om je export niet langer kunstmatig goedkoper te maken wil ik op zich wel geloven. Al wordt import ook weer duurder dus of je bij import-bewerking-export er veel mee opschiet?

Denk dat we het op zich wel eens zijn dat niemand echt gebaat is bij de huidige constructie van de EU of Euro, behalve heel specifieke belangengroepen zoals banken die in Griekenland "geïnvesteerd" hebben, maar de rekening naar de Europese belastingbetaler doorschuiven, en wellicht bepaalde grote exporteurs. En de banken in Italië en andere PIIGS, die zonder de vermeede Euro-belangen gewoon genadeloos hadden mogen omvallen of hooguit gered zouden zijn met belastinggeld uit die landen zelf.

De overige voordelen van vrijhandel en harmonisatie hadden we ook zonder een almachtige EU, en zelfs zonder Euro ook wel kunnen hebben volgens mij.

Wol | 28-05-18 | 17:20 | + 0 -
▼ 1 antwoord verborgen

De hand is van de president van Italie, maar de arm die van Brussel.

Jan Slot | 28-05-18 | 11:35 | 1 | + 23 -

Dat en alleen dat. Iedereen die denkt dat Mattarella het puur uit altruïsme voor zijn Italiaanse onderdanen heeft gedaan is simpelweg naïef. De president heeft zaterdag of zondagmorgen een paar dringende telefoontjes uit Brussel, Berlijn en Parijs gehad.

kapotte_stofzuiger | 28-05-18 | 13:27 | + 9 -

Die Savona is het bewijs dat er nog best wel wat snuggere Italianen zijn. Een land als Italië heeft op het eerste gezicht veel te verliezen bij het verlaten van de Eurozone, maar als je wat verder nadenkt, zijn het juist de achterblijvers; en dan met name de noordelijke landen, die zullen verliezen: niet terugbetaalde schulden, een sterkere Euro en gezichtsverlies.

jemagookniksmeer | 28-05-18 | 11:34 | 1 | + 11 -

Geld lenen aan een devaluatie junkie is ook niet handig hoor.

Raider Twix | 28-05-18 | 17:36 | + 2 -

Die Italianen willen natuurlijk weer lekker kunnen devalueren. Ik hoop dat ze er uit stappen, en dat ze gevolgd worden door alle andere landen onder Vlaanderen. Misschien dat wij dan weer eens wat koopkrachtstijging krijgen.

Vogelbeest | 28-05-18 | 11:32 | + 5 -

Hoewel de actie van de president schandalig is, vind ik dat de Lega wel erg snel de handdoek in de ring gooit. Hadden ze uit tactische overwegingen niet tijdelijk een ander kunnen benoemen? De regering was dan tot stand gekomen, het programma had onverkort kunnen worden uitgevoerd en de president had alsnog aangepakt kunnen worden door het parlement.
Nu komen er verkiezingen. Iets zegt mij dat de Lega dat wel best vindt.
Overigens bepalen de Duitsers, de EU of Moody's niet wie er in de regering komen. Duitsland is geldschieter (net als Nederland). Dat geleende geld gaat die kant op op verzoek van de Italianen zelf. Die geldschieter rekent een bepaalde rente en die stijgt als het vertrouwen daalt. Dat mag die geldschieter zelf bepalen, de Italianen mogen op hun beurt zelf bepalen of ze zich daardoor laten leiden of niet. Het is geleend geld, take it or leave it.

De echte Stolwijker | 28-05-18 | 11:22 | 1 | + 3 -

Na de Grieken zijn nu de Italianen aan de beurt voor jarenlange austerity, onderwerping en vernedering. Geen plezierig vooruitzicht en het hoeft ook niet, beseffen vooral de Lega.
De elite heeft weer even wat tijd gekocht, maar niemand ontkomt aan het feit dat de Euro gebouwd is op weeffouten, die alleen herstellen als alle Staten 1 worden. Dus als je nou maar genoeg tijd koopt, dan gebeurt dat misschien zo overtuigde Juncker Mattarella afgelopen weekend.

Atlas Shruggs 10 | 28-05-18 | 11:55 | + 7 -

Een mogelijk sneeuwbaleffect zal de EU koste wat kost willen vermijden. Dus de meerderheid is "voor" waarschijnlijk. Zelfde als bij de Nederlandse monarchie. Kost teveel geld, vele om mij heen mopperen maar volgens peilingen blijkt dan dat de meerderheid van Nederland het top vindt. Jaja.

Vrouwtje_haram | 28-05-18 | 11:06 | 2 | + -3 -

Ik denk dat Nederland en Duitsland juist redenen krijgen om de Euro te houden als knoflooklanden eruit stappen...

lulhannel1930 | 28-05-18 | 11:28 | + 10 -

velen om mij heen, dat hoor je niet vaak bij obscure standpunten.

DeAnalyse | 28-05-18 | 11:38 | + -1 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken