In Italië zijn ze gek geworden

De Huffington Post publiceerde gisteravond delen uit het nakende regeerakkoord van de eurosceptische Vijfsterrenbeweging en het erg rechtse Lega Nord. En dat is lachen, want komen die maatregelen: allereerst krijgt de ECB de opdracht om voor €250 miljard aan Italiaanse staatsobligaties door te strepen -de obligaties die de ECB heeft aangeschaft in het kader van het opkoopprogramma. De Italianen zijn dan verlost van 10% van hun staatsschuld ter hoogte van net iets boven de €2 biljoen (132% bbp) en de ECB van Italiaanse rommel. Daarnaast verkoopt de staat voor €200 miljard aan publieke eigendommen zoals gebouwen en monumenten aan de burgers. De opbrengsten daarvan zijn hard nodig om een basisinkomen te kunnen invoeren dat jaarlijks €17 miljard gaat kosten en moet voorzien in een maandelijks inkomen voor iedereen van €780. En aan dat basisinkomen betaalt de EU natuurlijk 20% mee, want waar heeft de EU anders economische structuurfondsen voor? De pensioenleeftijd bereiken de Italianen wanneer leeftijd plus dienstjaren opgeteld op honderd uitkomen. Daarmee worden de in 2011 ingevoerde pensioenhervormingen teruggedraaid. Dan valt er ten aanzien van de begroting nog te melden dat het groei- en stabiliteitspact op de helling mag. De Italianen gaan er bij de EU op aandringen om de eisen aan het begrotingstekort (max 3%) en staatsschuld (max 60% bbp) te laten vervallen. En mocht de volkswil op een dag zo sterk worden dat de Italiaan uit de euro wil stappen, dan moet een nieuw in te voeren handige opt-out daarin voorzien. Dinsdag bespraken we al dat de Italiaanse soep niet zo heet gegeten gaat worden. De Vijfsterrenbeweging en Lega Nord hebben naar aanleiding van de publicatie in de Huffington Post meteen laten weten niet uit de euro te willen stappen. En als dat zo is, dan weet u ook dat u de rest van de voorstellen BS kunt callen. Beleggers weten het niet zeker: de Ita-Duitse spread loopt vandaag weer iets verder op. Meer leesvoer vindt u in deze twitterdraad, bij Reuters, het Financieele Dagblad en Bloomberg

Reaguursels

Inloggen

Oh ja, want het heeft ook echt veel zin om de "eis" voor een maximale schuld van 60% BNP te laten schrappen, als je nationale schuld momenteel al 132% is.

JackRyan | 16-05-18 | 18:16 | + 1 -


Deze cyclus loopt ten einde, de schulden zijn te groot, geld komt uit het niets,
maar het moment venu is heel dicht bij, je ziet het gebeuren de middenstand sterft, en die was de drager van onze samenleving, het gele gevaar rukt op, er worden oorlogen ontketent om de boel gaande te houden, de USA is volkomen hol en wat er rest is in handen van de Kusners en zo, wat een vertoning "The Land of the Free", het is een grote drugs gebruikende menigte, 1969 ligt ver achter ons, hun soldaten heten Hero's, kijk wat ze doen en zich voor lenen, het is " Love Hurts" waar ik eens van hield, helaas herken ik niet meer en het hurts !

1936 | 16-05-18 | 16:58 | + 4 -

De MEDIA maffia, wereld omvattend, en de ergste die er is, blijft zand in de ogen strooien, ik lees dat ook hier, verdeel en heers is hun motto, verleden week stond ik tussen de Fransen, om de gevallenen van WWII te herdenken, het Franse partisanen lied werd gezongen, ja ik voelde ik was één van hen, net als lang geleden bij de Dokwerker, het verworpennen der aarde klonk, uiteindelijk willen we allemaal vrede vrijheid en een beetje geluk, Groet Jenne

1936 | 16-05-18 | 16:04 | + 3 -

"pensioenleeftijd als leeftijd plus dienstjaren = honderd"???
Dat betekent dat zelfs als je op je 23e begint te werken, je al op je 62e met pensioen bent.
Da's lekker wil ik ook wel!!!!
Oh, wacht, dat kan niet want ik moet de Italiaane en Franse pensioenen ook mee blijven betalen.

Gerf | 16-05-18 | 14:42 | + 8 -

Eerst weer aan jezelf denken, zo jammer. Terwijl zo mooi solidair het prachtige Italie kunnen sponsoren!

xspalm | 16-05-18 | 15:27 | + 4 -

Is toch niet onredelijk, dan heb je dus 40 jaren van je leven lopen zwoegen. Jager verzamelaars stopten al op hun 40e met werken, de jongeren haalden genoeg voedsel voor de rest. Wij zijn helaas werken tot 70 normaal gaan vinden, terwijl dat eigenlijk niet normaal is.

Alleycat | 16-05-18 | 16:00 | + 0 -

@LaCroix

Dus omdat ik tegen Wilders ben schat je mij in als een linkse stemmer? Ik stem al meer als 15 jaar blanco. Waarom? Precies de redenen die jij hebt opgenoemd.

Ik vind het vooral grappig hoe mensen de PVV verdedigen als een realistische optie terwijl het een populistische pauper partij is. Boeit mij geen fuck of je er op stemt, maar wees dan ook gewoon eerlijk tegen jezelf. Je stem met je onderbuik en niet met je hersenen.

Daarnaast stemt de PVV het meeste mee met de VVD. Wat de hilariteit hier nog groter maakt natuurlijk.

Janisstoppen | 16-05-18 | 13:53 | + 1 -

Mijn punt is gewoon dat men de politiek objectief moet beoordelen op resultaten uit het verleden. Dit is nagenoeg onmogelijk omdat sommige partijen sneller van standpunt wisselen dan ik onderbroek wissel. Stemmen op de toekomstvisie van een partij is al helemaal niet te doen want, zoals ik al eerder schreef, het zijn marketingpraatjes. Spam. Reclame zo u wilt. Misschien verwarde ik u voor een linkse stemmer en mijn excuus daarvoor mocht u in enige mate gekrenkt zijn. Ik irriteer me aan trollen die bepaalde partijen per definitie zwart willen maken (wederom zij het links dan wel rechts).

In mijn ogen geeft dat aan hoe failliet onze politiek en haar stemmers zijn.

LaCroix | 16-05-18 | 14:15 | + 2 -

@LaCroix

Mee eens. Ik ben trouwens niet gekrenkt. Ik maak gewoon alle partijen zwart zowel links als rechts. Aangezien dit een vrij rechtse site is maak ik vooral de PVV zwart.

De PVV is natuurlijk een uitkomst van een failliet politiek systeem. Als je jarenlang troep voert in de politiek dan krijg je op een gegeven stront als de PVV. Alle partijen die niet naar de toekomst kijken maak ik graag zwart.

Janisstoppen | 16-05-18 | 15:44 | + 0 -

Hoewel Wilders te wensen overlaat. Heeft hij echter wel jaren geleden de gevolgen en vooral de gevaren van massa immigratie goed weten in te schatten en aangekaart. Nu zijn veel van zijn argumenten gemeengoed geworden. Just saying.

Ik vind het een beetje vergelijkbaar met Ewald van Engelen en Kees de Kort qua economie. Beide waarschuwen, worden vervolgens belachelijk gemaakt. Alle drie gaan ze gelijk krijgen, maar zullen nog steeds op gebakken peren blijven zitten.

Ook in alle drie de gevallen zie je de Schopenhauer werking aan de gang. Ze worden bespot, persoonlijk aangevallen en ondermijnt om er maar niet inhoudelijk op in te hoeven gaan zodat mensen in hun bubbel kunnen blijven leven.

kruz | 16-05-18 | 16:34 | + 5 -
▼ 1 antwoord verborgen

Heerlijk bericht: einde van de EU en Euro?
- Wat gaat Italiaan Draghi doen: Instemmen (wegstrepen €250mld) of poot stijf houden?
- Wat eurofiel Juncker doen: Poot stijf houden (3% begrotingstekort) of Italië gelijk geven (Noord-Europa moet dan de Italiaanse wensen gaan betalen)?

Linksom of rechtsom, Italië gaat de EU en Euro kapot maken. TOP!!

Terug naar de EEG op basis van samenwerking van individuele natiestaten, waarbij ieder land zijn eigen verantwoordelijkheid heeft, zijn eigen munt heeft, zijn eigen monetaire politiek kan bepalen.

Jan3863 | 16-05-18 | 13:37 | + 8 -

Nooit begrepen waarom de E.E.G. niet genoeg was. Het komt er op neer dat pluche fijn is en, de burger vooral de linkse hobiies moet betalen. Die wordt daar weer boos om en ziet het grote geheel niet van de baantjes caroussel.

Slopen die hap en een neuro voor de noordelijke landen. Het is nog niet te laat.

gepast_betalen | 16-05-18 | 14:31 | + 3 -

@gepast betalen, zoals Wouter Bos ooit zei, al die mislukte projecten komen voort omdat zittende mensen een prestige project op hun naam willen hebben, of dat nu nodig is in hun periode of niet. Vandaar waarschijnlijk de Euro.

Alleycat | 16-05-18 | 16:01 | + 1 -

@MemeMagieIsEcht

Dit is precies de reden waarom je je hersenen moet gebruiken i.p.v. je onderbuik. Wilders gaat al die dingen niet doen die hij roept. Er komt geen minder Islam. Criminele buitenlanders die eigenlijk Nederlander zijn op papier worden niet uitgezet.

Heb je het partijprogramma van Wilders gezien? Gemaakt voor paupers. Regelrechte belediging voor zijn kiezers. Ging ongeveer zo denk ik:

Geert: Dit keer doen we gewoon een a4tje dat is voldoende.
Medewerker: Ja maar Geert, er stemmen mensen op ons. Ze willen weten wat we gaan doen met de zorg, educatie, veiligheid etc.
Geert: Onze kiezers boeit het geen flikker omdat ze stemmen vanuit hun onderbuik. Gooi die A4 op de site.

Janisstoppen | 16-05-18 | 13:29 | + -5 -

Het probleem is, mijns inziens, dat er totaal geen enkele link is tussen het volk en haar "vertegenwoordigers". De kloof is te groot en de politiek handelt naar het kapitaal (links/rechts op het politieke spectrum). Eenmaal in de zoveel tijd gaat de marketingmachine van menig partij aan de gang om zieltjes te winnen.

Het a4tje waar u naar verwijst heeft net zoveel waarde als de verkiezingsboekwerken van menig andere partij. Het verschil is dat u ervoor kiest om de linkse media en linkse figuren te geloven. Daar is namelijk de relatie tussen "rechts" en "onderbuik" ontstaan. Uw goed recht hoor, niet daarvan.

We denken dat we een keuze hebben en dat is niet zo. Sterker nog, het idee dat mensen een keuze hebben is waarom het hele stelsel nog niet massaal omgevallen is.

LaCroix | 16-05-18 | 13:46 | + 4 -

PVV heeft prima uitgangspunten en een immigratiestop si behoorlijk concreet. Verder het standpunt dat iedereen verplicht is een bijdrage te leveren aan de bv nederland. Dubbel paspoort en 3 strikes you're out. Trouwens PVV is niet rechts. Hun partijprogramma bevat best reeele standpunten en voorstellen en ook zaken waar ik het niet mee eens ben. Dat de PVV tuig wordt gevonden kan ik begrijpen, maar dat geldt ook voor mensen van de PVDA(hoi Diederik het actievisje), D66 (hallo Penthouse Peggold), Groen Links (Hoi kaakklem Famke en Rosemuller) , VVD (Ha die Keyzer) en ga zo maar door. Het is overal wat en het argument dat de PVV niks is geldt voor alle andere partijen evenzogoed. Zijn die dan zo'n goed alternatief?

gepast_betalen | 16-05-18 | 14:39 | + 8 -

Grappig verhaal.
Maar net als elke andere stuiptrekking doet het niet terzake. De olifant in de kamer, daar is niets aan veranderd;

Een staatsschuld van 132% mensen!
Dat komt nóóóóóit meer goed..

Het is een mathematische zekerheid dat de tikkende tijdbom die de eurozone is, gaat knallen.

Toon Emmils | 16-05-18 | 13:12 | + 10 -

We geven de opgebouwde welvaart in ongelooflijk snel tempo uit handen. De jaren dat onze ouders en grootouders met de poten in de modder hebben gestaan om ons land te krijgen naar het welvarende land wat het nu is wordt door een groepje elitaire miskleunen in rap tempo kapot gemaakt. We staan er bij en kijken er naar. Schandalig en ontroerend. Omdat er welvaart is kan het ons allemaal niet schelen. Paar miljard meer naar de EU? Vooruit, ik heb in ieder geval nog mijn auto, huis en jaarlijkse vakantie(s). Pas als die zaken worden ontnomen omdat al ons geld verkwist is door de EU zullen mensen in opstand komen. Helaas zal dat jaaaren te laat zijn. Jullie snappen het, ik snap het, maar in vredesnaam laat het doordringen bij de rest van het volk opdat we er mee kunnen stoppen voor er te veel schade is.

LaCroix | 16-05-18 | 13:11 | + 29 -

"De Vijfsterrenbeweging en Lega Nord hebben naar aanleiding van de publicatie in de Huffington Post meteen laten weten niet uit de euro te willen stappen."

Dat zeggen ze ook niet, ze zeggen dat er een opt-out constructie ingericht moet worden zodat je niet weer zo'n rommeltje krijgt als van Brexit waar 2 kampen elkaar lopen uit te maken en elkaar proberen uit te wringen voor elke cent

niemand specifiek | 16-05-18 | 12:58 | + 2 -

De opbrengsten daarvan zijn hard nodig om een basisinkomen te kunnen invoeren dat jaarlijks €17 miljard gaat kosten en moet voorzien in een maandelijks inkomen voor iedereen van €780.

17 Miljard : 12 maanden : 780 euro per maand = 1,8 miljoen uitkeringen.
Ergens klopt er iets niet. de basis uitkering zou voor iedereen zijn en Italië heeft meer dan 1,8 miljoen inwoners natuurlijk.

Verder natuurlijk van de zotte. Met je 20ste gaan werken, op je 60ste met pensioen. Die knoflookvreters denken dat NL/DE het wel weer ophoesten.

Zueco | 16-05-18 | 12:52 | + 3 -

Het houd pas op wanneer de geldpot van de EU leeg is en zolang ze leuk verhogingen blijven doorvoeren en iedereen vrolijk blijft betalen gaat het door

Totdat al het spaargeld weg is, de staatskassen zijn samengesmolten en toegankelijk is geworden voor de EU, daarna klapt het pas en vluchten de tops van de EU met al het geld wat op dat moment niet meer legaal eigendom was van de individuele lidstaten.

Ik zeg niet dat dit de intentie was van de EU maar zie het als uitkomst zo gebeuren

niemand specifiek | 16-05-18 | 12:48 | + 4 -

Dit was te verwachten van de Italianen.
Ze zijn zelf EU sceptisch en ze zagen al eerder dat de Grieken ook schuldverlichting kregen, dus dan kun je dit free rider gedrag verwachten.
En hierna ook van andere lidstaten, die inzien dat misbruik van de grote pot geld het rechtvaardige compromis is tegenover het verlies aan autonomie.
En de Fransen hebben ook de landbouwsubsidiepot met succes geplunderd, dus de Italianen zijn gek als ze het niet proberen.

Atlas Shruggs 10 | 16-05-18 | 12:43 | + 8 -

Staat me overigens bij dat als de ECB verliezen maakt, deze evenredig aangevuld moeten worden door de EU landen. Als dat gebeurd, krijg je zeker een volksopstand. Zouden wij als NL even 12 miljard op moeten hoesten en staat Griekenland en Portugal straks ook voor onze deur. Dan krijgen mensen pas echt door wat de EU ons kost.

% GDP mld
DE 21 53
UK 16 40
FR 15 38
IT 11 28
ES 7 19
NL 5 12
SE 3 8
PL 3 7
BE 3 7
AU 2 6
DK 2 5
I 2 5

kruz | 16-05-18 | 12:41 | + 3 -

Waar hebben we dit eerder gehoord: Het kwijtschelden van schulden Griekenland misschien? Dit is gewoon Griekenland 2.0, Varoufakis had hem zelf kunnen verzinnen.
Ben benieuwd wat er in het Target 2 systeem staat aan vordering van NL op IT, en of de Italianen ooit nog geneigd zijn deze openstaande post te vereffenen?

Beroep = Boerenlul | 16-05-18 | 12:26 | + 5 -

Nou even kijken:
sdw.ecb.europa.eu/reports.do?node=1000...
Italië heeft de hoogste schuldpositie van alle Eurolanden, namelijk een whopping 442,5 Miljard euro schuld in het Target 2 systeem staan.

Beroep = Boerenlul | 16-05-18 | 12:39 | + 6 -

Hoeveel zou dat kosten? Een advertorial in de Huffington Post om de obligatiemarkt te manipuleren?

frank87 | 16-05-18 | 12:20 | + 3 -

En zijn de 5 sterretjes nog van plan enige tegenprestatie te leveren voor de honderden miljarden die ze van niet-Italiaanse belastingbetalers vragen, of vinden ze het wel goed zo?

obominotie | 16-05-18 | 12:18 | + 8 -

Ik zie het wel gebeuren dat onder druk van de Italianen de regels soepeler worden.

grancolombiano | 16-05-18 | 12:04 | + 0 -

"De pensioenleeftijd bereiken de Italianen wanneer leeftijd plus dienstjaren opgeteld op honderd uitkomen."

Lol. In Nederland moet je als je 35 bent tot je 72e werken (zoek maar op). Vanuit gaande dat je dan zo'n 47 jaar gewerkt hebt (vanaf je 25e) kom je bij elkaar op 119 uit. Maar ook bij een pensioenleeftijd van 65 jaar hoef je 'maar' 35 jaar te werken onder dit systeem. En dat in een sterk vergrijzend land met een groot migrantenprobleem.

MemeMagieIsEcht | 16-05-18 | 11:59 | + 3 -

Laten we eerlijk wezen, wat hadden we verwacht van populisten? Serieuze oplossingen? haha.

Dit zijn pauper voorstellen op hetzelfde niveau als van de heer Wilders. Totaal kansloos en een beledigend voor het volk.

Janisstoppen | 16-05-18 | 11:52 | + -20 -

Hoe kan iets beledigend zijn voor het volk als het volk ervoor gekozen heeft? Wanneer Wilders aan de macht komt en hij een maatregel gaat invoeren om criminele buitenlanders het land uit te zetten, dan zal ik dat niet als 'kansloos en beledigend' ervaren. Au contraire.

MemeMagieIsEcht | 16-05-18 | 12:02 | + 18 -

Weet je wat het is. Als je lang gepest wordt. Dan komt er een grens dat men destructief wordt, ondanks de gevolgen. Omdat alles beter is dan de huidige situatie.
Zodoende, denk ik niet zozeer dat mensen stemmen op populisten omdat ze denken die de oplossing heeft. Maar meer dat de aversie tegen de huidige elite zo groot is, dat elke andere optie beter is.
Dit is een passief agressieve actie van het volk. Als die niet werkt, gaan de over op de volgende stap en dat is die van revolutie.

kruz | 16-05-18 | 12:33 | + 13 -

Iedereen die de Italiaanse populisten als bondgenoot tegen de EU beschouwt, komt nu van een heel koude kermis thuis. Die Italiaanse populisten hebben maar één doelwit: de nettobetalende landen in het algemeen en de NL belastingbetaler in het bijzonder. U dus, als eurosceptische harde werker, bent niet hun strijdmakker maar hun melkkoe.
Nexit is wedden op het verkeerde paard. Trap het zuiden, vanaf Hazeldonk, de Middellandse Zee in. En wij gaan verder met het noorden, met een ijzeren buitengrens. Zijn we die dronken doodrijders uit handjeophoudend Polen ook kwijt.

De echte Stolwijker | 16-05-18 | 11:44 | + 19 -

Ik zou dan het zuiden, vanaf de lijn Kortrijk - Maastricht pakken. Vlaanderen is ook wel behoorlijk geschikt.
Dan geven we Brussel en de directe omgeving aan Frankrijk, willen wij Luik en Spa-Franchorchamps er voor in de plaats :).

WatMoetJeNu | 16-05-18 | 12:50 | + 5 -

WatMoetJeNu | 16-05-18 | 12:50

Alsjeblieft niet Luik en omgeving, tenzij je een enorme grote schoonmaak houdt. Wat een tuig woont daar zeg.

Lochos | 16-05-18 | 12:57 | + 1 -

Met die lijn krijg je de Polen niet in zee.

Buerman | 16-05-18 | 15:30 | + 0 -
▼ 3 antwoorden verborgen

Leeftijd + dienstjaren= 100 met pensioen? Helemaal nog niet zo'n gekke regeling.
Studeren tot je 30e? met 65 met pensioen. Op je 18e beginnen is dan met 59 ofzo met pensioen.
Nooit werken, pas op je 100e met 'pensioen'.

de_tyvus | 16-05-18 | 11:33 | + 13 -

Ook nog : "refugees could carry out “public utility works, financed by European funds".Maar goed dat wij nu net 8 miljard euro extra op de plak hebben liggen.

Inter-D | 16-05-18 | 11:24 | + 0 -

Hoef je niet bang voor te zijn. Zodra werken voor je geld in beeld komt, trekken de "refugees" snel door naar landen met gratis geld.

Franker | 16-05-18 | 12:45 | + 8 -

Ik heb mijn bank opgeroepen om mijn hypotheek te schrappen, de kans daarop is net zo groot als het schrappen van de Ita bonds door de ECB!

ZwarteDag | 16-05-18 | 10:56 | + 8 -

Ik ook. Is ABN AMRO ons nog wel schuldig nadat ze 15.000.000.000 aan belastinggeld door het putje heeft gespoeld.

Zatkniss | 16-05-18 | 11:24 | + 2 -

U weet dat als u de bank 500k schuldig bent u een probleem hebt, maar als u de bank 500G schuldig bent de bank een probleem heeft.

Laat die mafiosi maar schuiven. De EU is een verzameling slappelingen. En Rutte zeker. Die betaalt wel, met uw geld.

Poekieman | 16-05-18 | 11:46 | + 3 -

REAGEER OOK