Europese toezichthouders waarschuwen consument en zijn moeder voor Bitcoin

Kan je op wachten
Kan je op wachten

De Europese toezichthouders zijn klaar met 'Bitcoin, Ripple, Ether and many others'. Valt te lezen in een officiële virtual currencies warning met handige uitleg over wat nog niet helemaal tiptop is aan deze business die geld afhandig maakt van mensen die centrale banken niet vertrouwen maar wel volstrekt argeloos instappen in iets wat van list&bedrog aan mekaar hangt met bij god geen idee waar je geld helemaal heen verdwijnt. Komt die opsomming van de toezichthouders die over uw centen bij banken, verzekeraars en pensioenfondsen waken; #trapernietin, want:

#1: extreem beweeglijke barstende bubbel
#2: geen bescherming als uw wallet wordt gekraakt
#3: liquiditeitsrisico bij verkoop bitcoins
#4: transparante prijsvorming is non-existent
#5: brakke handelsplatformen
#6: bitcoin/bloksjeen-goeroes misleiden u altijd
#7: hodl-strategie is absurd

Hele document lezen kan hier, past allemaal uitstekend bij het voornemen van het Europees Parlement om de boel te reguleren en wij overwegen iota.

Reaguursels

Inloggen

Waarom zouden de laatste Bitcoins nog gemined worden?
Als de munt niet extreem veel waard wordt heeft het toch helemaal geen zin die munten te minen? Zal het niet veel eerder gebeuren dat over niet al te lang er helemaal geen interesse is in specifiek de Bitcoin. Dan gaat er toch niemand meer een computer een doelloze berekening laten uitvoeren. Maw, onvoldoende nieuwe Coin behoefte, dalende waarde, mining vroegtijdig gestaakt, Bitcoins uitgewerkt. Of ben ik nou een domme lul die er niets van snapt?

Tapioca pudding | 13-02-18 | 23:25 | + 0 -

Ik vroeg laatst aan een believer die ook een halve bitcoin had, waar je je bitcoins kunt inwisselen voor echt geld. En dan niet 1 bitcoin maar 50 miljoen bitcoins, zoals die Newyorkse tweeling. Hij wist het niet dus in mijn bijzijn logt hij in bij de broker waar hij die halve van hem had gekocht. Wat bleek: hij kon zoveel bitcoins kopen als hij wilde maar slechts 5 bitcoins tegelijk verkopen. En volgens mij is dat het punt: hoe kom ik aan mijn geld als ik een hele grote hoeveelheid bitcoins wil verkopen? Nog niemand heeft mij dat uit kunnen leggen.

rexmundi666 | 13-02-18 | 10:39 | + -4 -

Ik kan een hele discussie gaan hebben over het feit dat het ook onmogelijk is om in 1 keer 1 miljard aandelen te converteren naar fiatgeld. Maar heeft het zin? Ik betwijfel het. Op kraken kun je met een max van USD 500.000,- per transactie BTC verkopen.

Sir Nastian | 13-02-18 | 11:07 | + 6 -

Er zijn momenteel 16,8 miljoen Bitcoins in roulatie. De vraag op zich is dus al gelul. Als jij vandaag naar de RABO in Schubbekutteveen gaat om je spaarrekening op te heffen en je 50 miljoen euri's mee naar huis te nemen, liggen ze daar ook niet in de la.

Wachtmeester R | 13-02-18 | 11:31 | + 9 -

Er zullen nooit meer dan 21 miljoen Bitcoins zijn (en dat moment bereiken we pas ergens in de volgende eeuw), dus waar haalt u het getal van 50 miljoen bitcoins vandaan?
Op Bitcoin.de kun je als je geverifieerd bent 150.000 euro per dag peer-to-peer verkopen en via de Express Trade optie staat dat binnen 1 seconde op je Duitse IBAN bankrekening (Fidor Bank, gewoon met Europese deposito garantie) van waaruit het een werkdag later op welke Nederlandse/Europese rekening dan ook kan staan.
Als je het niet redt met 150.000 euro per dag, ofwel 54 miljoen per jaar dan heb je in mijn ogen een luxe probleem, waar ik me niet te veel zorgen over zou maken.

Doctor Honoris Causa | 13-02-18 | 14:42 | + 2 -
▼ 2 antwoorden verborgen

Er zit wereldwijd 420 miljard in. Das nog niet eens zo groot als Apple. En met Apple maken ze juist afspraken om zo min mogelijk belasting te innen.

En hoezo zijn ze opeens zo begaan met de consument? Waar komt dit vandaan? Waar waren ze ten tijden van Scheringa en zijn D(S)Bakel? Zijn dit dezelfde toezichthouders die een huizenbubbel actief hebben gestimuleerd? Die derivaten op derivaten hebben toegelaten waar iedereen en zn moeder in zat zonder het zelf te weten? Diezelfde toezichthouder die zo scherp in de markt staat dat we met belastinggeld de oh zo om BTC bezorgde banken te redden? Om daarna toe te laten dat de politici die die redding hebben georkestreerd in raden van besturen van diezelfde banken zijn terecht gekomen? Uiteraard met als doel om de overgang naar de markt te begeleiden met miljarden verlies? Die toezichthouders gaan nu klagen dat mensen een paar spaarcentjes uit hun reële fopeconomie trekken en stoppen in een algoritme dat wel rendeert? Omdat het per ongeluk een beetje is teruggevallen? De toezichthouder die er op toeziet dat er tenminste 30 miljard per maand wordt bijgedrukt om zodoende de bubbel die wij de europese markt noemen in stand te houden? Die toezichthouder?

Ja, dit voelt wel als een geloofwaardig rapport.

Sir Nastian | 13-02-18 | 10:32 | + 11 -

BTW. De ECB drukt per jaar 2 keer zoveel geld bij als het totaal geïnvesteerde marktkapitaal van de cryptomarkt. Dat we dit ons nog maar een keer goed realiseren.

Sir Nastian | 13-02-18 | 10:33 | + 2 -

Banken hebben wereldwijd 27 triljoen USD in nostro/vostro accounts om voor liquiditeit in het internationale betalingsverkeer te zorgen waar je geld 2-5 dagen onderweg is. Blockchain zou dat terug kunnen brengen naar 3/4 seconden. Dan heb je nog maar een fractie van die liquiditeit nodig en dat kun je dan ook nog afdekken met crypto. Dat 'echte' geld kan dan terug de economie in.

Wachtmeester R | 13-02-18 | 11:42 | + -1 -

Dat willen tegenhouden is net zoiets als zeggen dat het internet niet nodig is omdat de fax het ook prima doet.

Wachtmeester R | 13-02-18 | 11:45 | + 1 -

Help me effe. Europa en de Us of A drukken per dag miljoenmiljard extra Euro en Dollars uit het niets, terwijl in basis de hoeveelheid crypto valuta gelijk blijft en de waarde wordt bepaald door vraag en aanbod. Waarom zou ik wel vertrouwen moeten hebben in het eerste systeem?

Le fransoos | 13-02-18 | 10:24 | + 2 -

Een van de intessante ontwikkelingen is Ethereum. Die zetten momenteel een venture in Texas op voor de financiële afhandeling van de oliehandel en ook tussen China en Rusland lopen gesprekken over het gebruik van Ethereum voor de oliehandel. Poetin heeft in ieder geval een linkje/contact met de Russische ontwikkelaar(s) van Ethereum. Gaan we een nieuwe poging zien om de petro-Dollar te ondergraven?

Wachtmeester R | 13-02-18 | 09:26 | + 3 -

Dat ze Ripple ertussen zetten, bewijst weer eens dat ze geen idee hebben waar ze het over hebben. Ripple wil blockchain gaan inzetten om SWIFT te vervangen en zal de duur van internationale overboekingen verkorten van 2-4 dagen naar 3 seconden. De XRP-coin zal als overbruggingsmunt de liquidity tussen 2 gewone 'fiatgeld'-valuta vormen. Er zijn al tientallen banken en bankenagglomeraten en betalingsaanbieders die met Ripple samenwerken. Er lopen ook contacten met centrale banken. Het indammen van de volatiliteit van XRP zal een beleidsissue zijn, want daar zijn overboekende banken niet mee gediend..

Wachtmeester R | 13-02-18 | 09:19 | + 4 -

Maar onder wellke beker ligt het balletje nu?

Tapioca pudding | 13-02-18 | 23:29 | + -1 -

En dan hebben ze het nog niet eens over het witwassen!
www.nu.nl/cryptovaluta/5130242/crimin...
Het lijkt haast wel een media-aanval van overheden om de virtuele munten onder controle te krijgen. Eerst goedschiks, als dat niet lukt wellicht kwaadschiks? *aluhoedje weer afzetten doet*

nieuwe_Deen | 13-02-18 | 09:18 | + 2 -

De blockchain technologie heeft de toekomst, maar zoals bij iedere innovatie willen oplichters ook graag van de hype profiteren, Ik betwijfel of waarschuwingen van toezichthouders veel effect hebben op de naieve/hebzuchtige doelgroep van de oplichters.

De AEX staat weer waar hij ruim tien jaar geleden ook stond, en sparen levert ook al tien jaar niks op. Er worden bovendien al jarenlang tientallen miljarden euro's per maand uit het niets bij geprint. De Amerikaanse staatsschuld is absurd. We hebben banken, die zo veel verstand hebben van geld, moeten redden met ons belastinggeld. Waar waren diezelfde toezichthouders toen eigenlijk mee bezig?

Ik vind het logisch dat steeds meer mensen vertrouwen hebben in een decentraal open source geldsysteem wat ontworpen is om fundamenteel resistent te zijn tegen politieke manipulatie door overheden of financiele manipulatie door centrale banken. En wat niet gebouwd is op schuld.

Dat een Bitcoin in het begin minder waard was dan een euro, en momenteel 7000x zo hoog wordt gewaardeerd als een Euro is deels een indicator van de groei van dit vertrouwen. En deels is het inderdaad een speculatieve bubble. De dotcom bubble was inderdaad een bubble, maar als je destijds aandelen Amazon, Apple, Google, MicroSoft etc had gekocht, heb je daar nu dan spijt van?

Ik zou niemand willen verplichten om in crypto te investeren, maar ik zou het ook niemand willen verbieden.

Doctor Honoris Causa | 13-02-18 | 08:11 | + 10 -
-weggejorist-
NLmomus | 13-02-18 | 08:31 | + -5 -

NLmomus: U heeft er duidelijk veel verstand van dus bedankt voor uw non-Halbe Zijlstra reactie. Ik was zo'n goedgelovige domoor die in 2012 een beetje en in 2013 wat substantieler is ingestapt. Heb daarvan een klein beetje verkocht in december (niet op de absolute piek, maar hoog genoeg) en daarmee oa het laatste deel van mn hypotheek uit 2003 afgelost. Maar zoals ik zei: ik zou niemand willen verplichten om in crypto te investeren, zeker niet tegen de huidige koersen. En ik gun alle verstandige mensen hun leedvermaak als BTC duikelt, dat hoort erbij. En dan koop ik weer wat bij zoals exact 1 week geleden. Be bullish when everybody is bearish.

Doctor Honoris Causa | 13-02-18 | 14:22 | + 2 -

@NLmomus
kindpakket zuidhorn

aporlo | 13-02-18 | 21:08 | + 0 -

Logisch dat ze tegen de bitcoin zijn en ervoor waarschuwen om in te stappen, want ze zien miljarden aan ongeïnd belastinggeld door hun grijpgrage graaivingers glippen. Bitcoin vinden ze dus hartstikke EVIL en daar moeten de brave, goedgelovige burgers uiteraard voor gewaarschuwd worden. Want stel je voor dat jan-met-de-pet een leuk centje bijverdient. Dat kunnen we niet hebben natuurlijk.
manmanman...

prakkie | 13-02-18 | 02:31 | + 6 -

Ik ben blij dat deze kundige toezichthouders de consumenten ook waarschuwde dat er een crisis aankwam, ze 80 miljard per maand gingen bijdrukken waardoor de rente negatief zou worden en alle pensioenen gekort moesten worden, met de tekst "Valt allemaal best mee, deze crisis gaat aan Europa voorbij, Uw euro's zijn een super veilige belegging!".

W_F | 12-02-18 | 23:52 | + 24 -
-weggejorist-
NLmomus | 13-02-18 | 08:36 | + 0 -

wat me vooral tegenstaat van die crypto shit zijn de 'believers' die gasten zijn net als een sekte. Elk tegengeluid wordt met een dom lachje weggewuifd. Er is met die mensen gewoon niet te praten. BC wordt gewoon verboden, want kiddiep*-n of terrorisme, en ze zullen beginnen dat het vrijwel onmogelijk wordt om die nep munt te kopen, en nog belangrijker weer in te ruilen op euros;

Henk de Vries2074 | 12-02-18 | 22:35 | + -11 -

Wat een vertrouwen heb jij in je overheid zeg. Dus ze zullen met leugens en non-argumenten de jonge generatie weerhouden van investeren in de dingen die zijn willen. Je moet verplicht in hun bubbels stappen?
Ik hoop maar dat je ongelijk hebt want het zal een exodus veroorzaken.

Geen01 | 12-02-18 | 23:03 | + -2 -

De enige reden van hun FUD is dat als crypto doorbreekt en uiteindelijk stabiliseert (wat gaat gebeuren omdat de tech net zo min te ontwijken is als internet), centrale banken en in mindere maten overheden hun controle verliezen over financiele stromen. Ziet iemand de Belastingdienst zich tijdig en goed aanpassen aan deze ontwikkeling? Dat dus.

theteach | 12-02-18 | 22:24 | + 8 -

#7: hodl-strategie is absurd. Mijn ROI is idd absurd te noemen.

dooschboener | 12-02-18 | 22:17 | + 3 -

ja, dat zei die ene casinobezoeker ook.

-=PyP=- | 12-02-18 | 23:47 | + 0 -

80% hodl, 20% btfd.

W_F | 12-02-18 | 23:56 | + 2 -

Als u ergens tussen nu en 3 jaar geleden in crypto geïnvesteerd zou hebben dan was de kans dat het u ook een absurd rendement had opgeleverd 100%. Dat zelfde zou zeker niet gelden wanneer u ipv dat in die zelfde periode uw geld regelmatig afhandig liet maken door een casino.

dooschboener | 13-02-18 | 00:06 | + 3 -

Het gaat ze toch geen reet aan wat ik met mijn geld doe? Als ik auto's koop omdat ik hoop dat ze in waarde stijgen is dat toch ook goed en mijn probleem? Als ik mijn geld in een vuurkorf wil verbranden moet ik dat toch ook zelf weten. Ik zie niet in waarom dat voor crypto anders zou zijn. Op straat kan je ook opgelicht of beroofd worden.

Geen01 | 12-02-18 | 21:49 | + 20 -

Uhu, helder betoog maar als men straks met wetgeving op de proppen komen, waarin handel dan wel bezit dan wel minen dan wel betalen etc. bij wet verboden wordt en BTC, in waarde een nulpunt bereikt, dan kunnen ze je erop wijzen dat ze je gewaarschuwd hebben en het dus jouw eigen schuld is.

Zo blijft de goegemeente rustig en kunnen zij betrouwbaarheid veinzen. Als je nog steeds op de trein zit, dan verdient de huidige situatie dat je eerlijk bent tegen jezelf en de teneur vanuit overheidswege mondiaal richting de huidige crypto's is. Deze mensen gaan hier niet meer mee stoppen. Blockchain is goed, crypto is dat ook maar een betaalmiddel zonder toezicht gaat uiteindelijk niet gebeuren.

netniet | 12-02-18 | 22:22 | + -2 -

netniet | 12-02-18 | 22:22
We leven niet in een communistisch land hoor.
Alles waar bitcoin van beticht wordt gebeurd al 100e jaren met contant geld (en bankoverschrijvingen). Ik heb over het algemeen alleen maar non-argumenten gehoord. En tegenhouden gaan ze het ook niet.

Geen01 | 12-02-18 | 22:34 | + 3 -
-weggejorist-
NLmomus | 13-02-18 | 08:41 | + 0 -

Als het Europees Parlement iets wil regelen is het vaak tegen de democratie. Oppassen dus. Leuk te zien dat de toezichthouders grip willen krijgen op iets waar ze geen verstand van hebben. In tegenstelling natuurlijk tot de Amros, Ings enz. die tot de familie behoren.

Musset | 12-02-18 | 21:27 | + -2 -

Ik word hier af en toe zo moe van. Ze zijn gewoon bang, de banken en de overheden. Als ze klaar zijn met Ripple hebben ze het helemaal mis. Ripple (xrp) wordt binnen nu en een paar jaar in grote getale gebruikt. Zorgt er nota bene voor dat geld sneller en tegen minder kosten verstuurd kan worden. Hierdoor kunnen de banken besparen..

Het valt me steeds meer op dat er veel dingen geroepen worden over de cryptocurrencies en dat diegene er eigenlijk geen verstand van hebben maar wel een mening hebben. Die lui zitten veelal in de politiek..

Werner Schnitzel | 12-02-18 | 21:22 | + 0 -

(vervolg 2/2)
Een horde kortzichtige geldbeluste noobs hebben nu (niet gehinderd door enige inhoudelijke kennis) in grote getale die XRP gekocht, waardoor de koers daarvan flink is gestegen. Dit in de hoop dat banken die XRP later weer voor veel geld van hun zullen kopen.

Newsflash: banken gaan geen XRP gebruiken. Voor hetgeen de banken willen met die Ripple database hebben ze absoluut geen XRP nodig. Dat kunnen ze prima met een andere munt of token, op diezelfde infrastructuur, die zijzelf printen of uit het niets creëren (net zoals banken nu met gewoon geld doen).

Samengevat, er zijn die partijen betrokken: Ripple (het bedrijf), de banken, en onwetende particuliertjes die bergen aan XRP hebben gekocht. Ripple en de banken gaan zaken doen en een paar hele lucratieve deals sluiten. Welk van deze 3 partijen denk je dat aan het kortste eind zal trekken.

Vlaming4453 | 13-02-18 | 02:53 | + 4 -
-weggejorist-
NLmomus | 13-02-18 | 08:56 | + -2 -

@Vlaming, jammer dat je me hier een slachtoffer noemt aangezien ik weinig xrp heb.

Om op je punt in te gaan, lees even dit stuk.
moonlambo.wordpress.com/2018/02/09/wh...

Werner Schnitzel | 13-02-18 | 17:44 | + 0 -
▼ 4 antwoorden verborgen

#8 Centrale banken hebben geen inzicht meer in de gegevens van het gewone volk.
#9 de overheid kan niet meer al haar belastingen controleren.
#10 (spaar) rekeningen kunnen overbodig worden.
#11 centrale banken vrezen voor waardedaling van fiat munten, omdat blockchain en andere technieken meer perspectief bieden.

wifikabelverhuur | 12-02-18 | 21:17 | + 16 -
-weggejorist-
NLmomus | 13-02-18 | 09:03 | + 0 -

#1. Ieder een en z'n moeder roept dat het een bubbel is. Misschien waar, misschien jaloezie, maar misschien gewoon bangmakerij omdat ze er vrijwel geen invloed op hebben. Bubbel dit, bubbel dat. Je had ook de huizenbubbel, maar nu staan huizenprijzen weer torenhoog. En waar waren ze met het voorzien van de credietcrisis en weet ik veel wat voor andere minder positieve zaken? Waar was het toezicht?
#2. En als er bij mij wordt ingebroken is m'n geld weg. Zet je coins op een wallet/trezor dan. Dan kan er niemand bij.
#3. Liquiditeitsrisico als iedereen z'n Euro's wilt verkopen of überhaupt bij de bank wil ophalen.
#4. Je bedoelt pure marktwerking, zonder inmenging van (centrale) banken. Dan is het bijna zo simpel als vraag en aanbod en dat is natuurlijk eng.
#5. En je hebt stabiele exchanges. Net zoals je zwakke en to-big-to-fail banken hebt. Als jij bij een shady exchange je geld kwijt wilt, moet je de gevolgen zelf dragen. Moet je maar wat meer rondkijken naar veilige opties.
#6. Goereo-flatie heb je overal. Als iedereen met een mening een goeroe is, zegt het simpelweg niet zoveel. Een kapot horloge heeft het ook 2x per dag goed, maar dat maakt 'm nog niet heel. Ik moet de eerste 100% eerlijke bankier/financieel adviseur etc. nog tegenkomen.
#7. Ja, en sparen is natuurlijk ook kut. Of je geld onder een matras stoppen. Ieder z'n eigen manier.

Oftewel werkelijk geen enkel goed argument wat puur op cryptocoins slaat. Dank je wel toezichthouders!

Dirk. | 12-02-18 | 21:14 | + 10 -

En daskapital overweegt iota. man man man...

vagina_destroyer | 12-02-18 | 22:43 | + -3 -

Wat hebben de toezichthouders hier feitelijk mee te maken?
Het is geen financieel product. Er is .m.i. geen sprake van misleiding (naja. ICO's daargelaten). Er is geen significant (macro)economisch risico (anders dan voor de koper). Er is wel eens wat inbraak en diefstal maar bij mij in de straat ook dus so-what?
Laat mensen lekker hun centen besteden zoals ze wensen, met alle risico's van dien.

CaesarSalad | 12-02-18 | 20:53 | + 8 -
-weggejorist-
NLmomus | 13-02-18 | 08:49 | + 1 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken