Ja hoor. Griekse economie GROEIT

Alleen niet zo hard
Alleen niet zo hard
Ziet u dat kleine rode balkje uiterst rechts? Da's de 0,3% groei van het Griekse binnenlandse bruto product in het derde kwartaal van dit jaar ten opzichte van Q2 (1,3% op jaarbasis, pdf). Met een beetje goede wil kunnen we van een record spreken, aangezien de economie van Griekenland voor het eerst sinds 2006 weer drie kwartalen achter elkaar groeit. Helaas voor de Grieken is daarmee nog niet alles gezegd. Het tempo loopt immers terug in vergelijking met de twee eerdere kwartalen, zodat de groeiraming van de Europese Commissie - +1,6% over heel 2017 - uit zicht begint te raken. Een Bloomberg-econoom vindt een groei van 1,4% reëler. Dat zijn echter geen cijfers waar de Grieken de nadruk op zullen leggen. Dit weekend maakte het EU-kamp - bestaande uit de Europese Commissie, de ECB en noodfonds ESM - bekend dat het een 'staff level agreement' heeft bereikt met Griekenland. Nu nog groen licht van de Eurogroep en het Griekse parlement, en een nieuwe tranche geld van €5,5 miljard vloeit naar het land. Het grote doel van dit alles is het overtuigen van investeerders dat het Land van de Drie Bailouts helemaal klaar is om op eigen houtje weer geld te gaan lenen op de kapitaalmarkten zodra het huidige steunprogramma afloopt in augustus 2018. De volgende stap in dat plan bestaat uit obligatie-uitgiftes ter waarde van €6 miljard direct na een mogelijk ja-woord van de Eurogroep in januari. Daarna resteert nog één rondje evalueren en dan kan het maar zo zijn dat Griekenland een echte mijlpaal neerzet en uit het hulpprogramma loopt. Van één persoon bent u echter nog lang niet af: mediadier Yanis Varoufakis.

Reaguursels

Inloggen

Lang verhaal kort: er gaat nog steeds geld naar Griekenland. Er komt nog steeds niks terug, per saldo.
Bankroet dus en berooid.

Raider Twix | 05-12-17 | 19:15 | + 1 -

Het enige dat dit land heeft is archeologische bezienswaardigheden en zon. Heb jarenlang toeristische contracten gemaakt in dit land. De bankrekening van de tegenpartij liep vrijwel altijd op Cyprus. Het is een mooi land, maar het had nooit had nooit een Euro als betaalmiddel mogen krijgen. Magnum Force heeft gelijk: de banken (ook de Nederlandse) zijn van hun giftige leningen af. De rekening gaat naar de Europese belastingbetaler. Denk dat het zelfs nu nog beter is ze uit de Euro te donderen. Kunnen ze hun munt devalueren, worden de schulden ten koste van de Europese belastingbetaler afgeschreven, maar zijn we er in ieder geval vanaf en kunnen we daarna goedkoop op vakantie.
De grieken kunnen dan in hun eigen tijd en voor hun eigen rekening bekijken of ze willen hervormen en belasting gaan betalen aan hun eigen regering.

peterhaarsma | 05-12-17 | 10:37 | + 5 -

Tsja, hoeveel slechter af dan voor de invoering vd Eypo zijn ze nu?

Want vergelijken met de top, toen ze 100-en Giga Eypo geleend hadden geeft een vertekend beeld uiteraard.

En dit zijn officiele cijfers, waar we weten dat 50%, of meer inmiddels, vd economie daar zwart is.

Deze cijfers zeggen daarom eigenlijk niets over de situatie van de gemiddelde Yannis Patsoudakis.

Poekieman | 05-12-17 | 10:30 | + 0 -

Hoeraaa! Het geld komt nu met rente terug!

AttoMelani | 05-12-17 | 09:51 | + 3 -

Magnum Force | 05-12-17 | 08:30 | + 2 -
U begrijpt het precies, Griekenland is een banken probleem.
Maar ze hebben wel mooi legermateriaal uit Duitsland en Frankrijk.

rechtsdwalendeautist | 05-12-17 | 09:45 | + 3 -

Het lek in de Griekse economie is dicht!!! Ja... en sneeuw is zwart.
We gaan ons geld terugkrijgen!!!! Ja.... en water is droog.
En wel met rente!!!! ja.... en.... ach laat maar ook.....

R0ckhound | 05-12-17 | 08:42 | + 3 -

Ik snap nog steeds de koppeling niet tussen het redden van de Griekse staat in financieel opzicht en het redden van de euro. @Feynman | 04-12-17 | 23:03

Die is er ook niet. De waarheid is teleurstellend simpel. Er was eens een verzameling banken die héél veel geld aan Griekenland leende. Een omvallend Griekenland zou voor die banken een probleem worden. Nu zijn in de EU de politici slechts de trekpoppen van de banken die uiteindelijk de dienst uitmaken. Dus gingen er héél veel eypo's langs een omweggetje via Griekenland naar die banken.

De hele Griekse poppenkast is niets anders dan een rookgordijn om een enorme transfer van Europees belastinggeld naar de banken te maskeren. Derhalve is 99,99% van wat je hoort, ziet en leest of Griekenland gewoon klets, nonsens, falderiefaldera en zoete koek gelardeerd met een portie fear, uncertainty and doubt.

Doch de eindconclusie is helder. Griekenland is fucked.

Magnum Force | 05-12-17 | 08:30 | + 8 -

Feynman | 04-12-17 | 21:59
Ik zou eerder zeggen juist wegens die austerity. Hoe kun je een economie laten groeien als je alle liquiditeit eruit haalt? Als consumenten geen banen, uitkering en dus geld hebben om uit te geven, hoe wil je dan bedrijven laten groeien om maar iets te noemen. En omdat de afzetmarkt krimpt, zullen buitenlandse investeerders ook neit staan te springen om in de Griekse binnenlandse afzetmarkt te investeren... Dank je wel Troika!

Dirk. | 05-12-17 | 06:47 | + 7 -

Wat in Griekenland aan het gebeuren is, is in mindere mate ook in Nederland gebeurt. Volgens de EUSSR cijfers niet natuurlijk. En onze duitse en franse economische vrienden trappen ons er graag naartoe. De helpers zitten al in de regering.

Winston1 | 04-12-17 | 23:08 | + 8 -

Tsaaah | 04-12-17 | 22:40
Ik snap nog steeds de koppeling niet tussen het redden van de Griekse staat in financieel opzicht en het redden van de euro. De USD dollar heeft tot twee keer toe een default overleefd van meer dan tien staten. Het is echt een non-issue. Erger nog, als een lid default, en daarna binnen of buiten de euro overleeft, of niet overleeft, tonen AL die vier scenario`s 1 ding aan. Dat de euro sterker is dan haar leden, en dan heb je nooit meer die discussie of speculatie.

Dan hoef je ook nooit meer een transferdiscussie aan in Brussel en heb je nooit meer de onzekerheid van "reddingen" of andere goedbedoelde interventies in de markt. Dan was de default van de Griekse staat nooit in de huidige mate afgewenteld op de Griekse bevolking (die nu gevlucht is) en het Griekse bedrijfsleven (die geen euro binnen Griekenland zal investeren en de facto ook gevlucht is).

Totaal debiel is dat tegen dumpprijzen het Griekse tafelzilver aan derden verkwanseld is, die gewoon rustig decennia gaan wachten tot de crisis vanzelf overgaat door een wonder, maar absoluut niet een euro investeren bovenop de miljoenen die betaald zijn voor complete havens.

Dit is met afstand de slechtste schuldsanering en crisismanagement uit de recente geschiedenis. Je hebt ook helemaal gelijk dat Griekenland geen toekomst heeft. Ieder aankomend gezinnetje of bedrijfje kan kiezen tussen een land aan de middelandse zee met 90% BBP schuld of 180% BBP schuld. Dan weet je gewoon nu al of de belastingdruk je inspanningen onrendabel maken, of dat je nog kans hebt een toekomst op te bouwen, nog voor alle austerity die nog voor Griekenland boven de markt hangt.

Kennelijk heeft de Troika de Laffercurve nog niet gezien. nl.wikipedia.org/wiki/Laffercurve

Feynman | 04-12-17 | 23:03 | + 11 -

Als er al echt enige groei was wordt dat waarschijnlijk veroorzaakt door de extra-luxe zwembaden en de lamborghini's die gekocht worden met aan-de-strijkstok-geld wat door Noord-West-Europese belastingbetalers is opgehoest.
En misschien de toegenomen Ouzo- en Metaxa-export omdat Jean Claude Druncker heeft besloten om in het vervolg 1x in de week een Griekse avond te houden op zijn kabinet.

Rutte zei een paar jaar geleden dat wij allemaal maar eens een nieuwe auto en een nieuwe TV moesten kopen om de economie er bovenop te helpen. Welnu, daar hebben de meesten van ons helemaal geen geld voor, omdat onder zijn kleptocratiesche leiding al ons geld via Brussel uitgegeven wordt in Zuid-Europa. Dus indirect doen we toch wat hij vroeg. Zij het volledig onvrijwillig.

Vogelbeest | 04-12-17 | 23:03 | + 11 -

0.3% is ongeveer 500 miljard euro. kunnen die die 5.5 miljard niet zelf lappen?

W_F | 04-12-17 | 23:00 | + 0 -

Feynman | 04-12-17 | 22:13 | + 0 -

Te dom of zo arrogant dat Griekenland opgeofferd mag worden voor de Euro?

Is natuurlijk godgeklaagd dat je het land naar de klote helpt door met de gevolgen van je beleid een braindrain van jewelste te bewerkstelligen. Het wordt nooit meer wat daar, KAN nooit meer wat worden.
Goedbeschouwd bestaat Griekenland bijna niet meer, het is een lege huls met wat toerisme en nog wat minimale industrie. Verder geloof ik ook wel dat de Grieken het zelf ook wilde, althans de corrupte leiders aldaar.

Het resultaat blijft hetzelfde. Enige oplossing is nu kwijtschelding van schulden, maar dat staat de Griekse cultuur in de weg. En de ijdelheid van EU-politici. Dus krijgen we nog 400 van dit soort berichten.

Tsaaah | 04-12-17 | 22:40 | + 10 -

Operatie geslaagd, patient overleden.

Dat is tenminste het beeld dat ik kreeg nadat ik vandaag het artikel "De Trojka In Athene:
Een Verkapte Europese Coup" las: www.groene.nl/artikel/een-verkapte-eu...

Het beleid van PvdA-er Dijselbloem heeft het leven van de gewone Griekse burger verwoest en de rijke oligarchen (waaronder bankiers) zijn in bescherming genomen.

DolfWeerwolf | 04-12-17 | 22:28 | + 12 -

De Eurogroep en de ECB hebben respectievelijk middels diverse bail-outs en NIRP/QE de boemerang heel ver weg gegooid. Zo ver zelfs, dat deze momenteel even uit het zicht is verdwenen (zie dit topic). Het vervelende aan boemerangs is echter dat ze altijd weer terugkomen. En deze keer zit er nogal wat kinetische energie in het gevaarte dat voornoemde partijen gecreëerd hebben...

JackRyan | 04-12-17 | 22:21 | + 9 -

Tsaaah | 04-12-17 | 21:45
Het was de EU die geen vragen stelde hoe Griekenland hun schulden konden verminderen zonder begrotingsoverschotten te laten zien. Te dom voor woorden. De bekentenis van Goldman Sachs in Griekenland. www.goldmansachs.com/media-relations/i...

Feynman | 04-12-17 | 22:13 | + 8 -

Ik zou dit eerder een weinig significante stagnatie van verdere krimp willen noemen. Zo`n jaar op jaar groeigrafiek geeft een heel vertekend beeld tov een BBP grafiek. tradingeconomics.com/greece/gdp Gekelderd van 355 naar 195 miljard per jaar. Procentje groei en je zit op 197 miljard. Dan mis je nog steeds 158 miljard tov 2008. Dat is 44% in de min, anderhalf keer zo diep als de Amerikaanse of Argentijnse depressie. Na negen jaar geen sterke groei. Ongekend. Uncharted Territory. Nog steeds een staatsschuld van 181% GDP. Eentje waarop met renteverlagingen en verleningen al een kleine 95 miljard is weggegeven door de Troika.

Deze Griekse groei laat ook zien dat ondanks alle austerity Griekenland minder hard groeit dan de EU gemiddeld, een arbeidsproductiviteit heeft die ver achterloopt bij de EU en een BBP die achterloopt bij de EU. Het gat met het peloton wordt alleen maar groter.

Belangrijkste private economie van Griekenland is toerisme. De rest is al gesloopt. Alleen doordat de Arabische lente tot rust komt, komt concurrentie langs de rest van de Middellandse zee ook op gang. Kwart van de jeugd werkt in de rest van de EU en betaalt dus in Griekenland geen belasting. Wat dat betreft is de staat een hoop human capital kwijt en heeft een enorme lost opportunity.

Feynman | 04-12-17 | 21:59 | + 29 -

De neus van Pinokkio groeide ook.

Nonkel Frituur | 04-12-17 | 21:57 | + 25 -

Griekenland, was dat niet dat land waar de EU en ECB creatief boekhouden tot kunst hebben verheven?
Want Euro.

Tsaaah | 04-12-17 | 21:45 | + 23 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken