Filmpje! De beurs stort in

Waar was u?
Waar was u?
Het is dertig jaar geleden dat de AEX EOE-index met 12% daalde, de Dow Jones met 22,6%. Zwarte Maandag dus, 19 oktober 1987. Nooit eerder en ook niet daarna daalden de koersen op één dag zo hard (wiki). Niet in de 1929s, niet na 911, niet na Lehman. De Amerikaanse minfin Steven Mnuchin voorspelt een aanstaande krach die alle voorgaande overbodig maakt, tenzij het Congres akkoord gaat met de hervorming van het belastingstelsel. De Telegraaf voorspelt dat de AEX goed blijft liggen, want het 161,8% Fibonacci-projectieniveau van de voormalige brede consolidatiefase is bij 550 te vinden (gniffel). Wij hebben geen idee, maar wel twee tips. Lezers moeten naar de Financial Times, alleen al om bovenstaande grafiek. Kijkers kunnen hier blijven, want gelukkig heeft youtube de beelden nog.



Reaguursels

Inloggen

de winsten gaan naar de top
de kosten naar de samenleving.
de mensen die de risico's nemen lopen ze niet.
nog steeds.
we leren niet bij.
we hadden het allemaal beter kunnen hebben.

kloopindeslootjijook | 19-10-17 | 18:57 | + 4 -

kruz | 19-10-17 | 16:45 |
Ja, we zijn het met elkaar eens. De Shiller P/E heb ik toch wel in mijn verhaal zitten (eerste link), dat is één van de belangrijkste indicatoren zou ik denken.

De boel klapt natuurlijk nooit met 100% in elkaar. En doorgaans veert de boel weer op (althans zo is het de laatste 400 jaar wel gegaan, wat natuurlijk geen garantie is, zie Japan). Daarnaast is het juist zaak om te profiteren van een correctie, want vaak is het een overreactie waardoor je extra goedkoop (de in paniek gedumpte) aandeeltjes kunt oprapen met je vóór de bubbel opgespaarde cashvoorraad. Zo eind 2008, begin 2009 was (achteraf gezien) toch een mooi inkoopmoment (had je wel wat stalen zenuwen voor moeten hebben).
Echter;
- na de volgende crash zullen ze centrale banken vermoedelijk veel minder in staat zijn om de koersen weer op te stuwen, aangezien ze (zoals eerder gezegd) niet veel munitie meer zullen hebben, doordat ze verzuimd hebben die weer op te bouwen. Kortom, de rally van 2009-2017 (en wellicht 2018, 2019, etc.) zou weleens een heel unieke geweest kunnen zijn.
- Voor het geval je na een flinke correctie een leuke inkomensportefeuille wilt aanleggen (tegen een dan flinke korting t.o.v. de huidige prijzen), welke (dividend)aandelen moet je straks selecteren? Complete sectoren zijn in de afgelopen jaren al ontwricht (de welbekende disruptive innovation). Waarom zouden niet nog veel meer bedrijfstakken volledig ontwricht kunnen worden door de Googles, Apples en Amazons van deze wereld? Het zou zomaar kunnen dat er een paar van dergelijke megabedrijven overblijven (ook al worden ze misschien opgesplitst) en de rest wordt opgegeten.

JackRyan | 19-10-17 | 18:29 | + 0 -

kruz | 19-10-17 | 16:45 | + 0 -

F*CK IT! ik heb een moestuin van Klijnsma............

thekolere | 19-10-17 | 17:01 | + 3 -

JackRyan | 19-10-17 | 13:39
Ikke niet snap. Je sommeert wat ik zei in een andere verwoording? Volgens mij zijn we het gewoon eens met elkaar, behalve dat ik meer the cause benader en jij de effects.
Al mis ik nog wel de ratio bedrijfswinst vs aandelenprijs in je verhaal ;) die staat ook historisch gezien erg hoog.

Dat er een bubbel is, dat is zeker. Hoe die gaat klappen. Op het moment zijn er heel veel opties die het eerste domino steentje om kunnen duwen.

Onderschat echter niet het belang om alles draaiende te houden. Als het namelijk echt in elkaar klapt. Zouden landen geen voedsel meer kunnen importeren en dan loopt de populatie vrij snel terug.

kruz | 19-10-17 | 16:45 | + -1 -

Ik mis het commentaar van duitse herder dat een wereldwijde financiele instorting geen invloed heeft op Denemarken, want.....

Joost-Visser | 19-10-17 | 15:43 | + 13 -

Al dat geld dat wordt bijgedrukt. Waar gaat dat heen? Dat gaat op zoek naar waarde. dus vastgoed, grondstoffen, aandelen enz.. Niet meer naar eten, want iedereen heeft genoeg te eten (nou ja, bijna iedereen dan). Het is gewoon inflatie.
Zolang de drukpersen zo hard staan te stampen (ik begrijp dat de Chinezen ook mee gaan doen binnenkort) lijkt het me moeilijk de aandelen (huizenprijzen enz.) naar beneden te krijgen.

watergeus | 19-10-17 | 15:27 | + 2 -

@Watching the Wheels | 19-10-17 |
Die devaluatie gebeurt al heel lang.

Het zijn de assets die door NIRP / ZIRP / QE meer 'waard' (prijs omhoog = waarde Eypo omlaag) worden waaruit dat blijkt. Huizen, huren en daar indirect mee samenhangende zaken bv. Maar die zitten niet in het inflatie meet mandje.

De CBs zijn maar wat blij dat het nog niet tot hoge inflatie van normale spullen leidt, want nu kunnen ze blijven printen.

We hebben een heel gemanipuleerde economie. Dankzij giga productiviteit in zaken die er toe doen door enkelen lijken we ons een hoop gefaal te kunnen veroorloven door de rest. Maar bedenk eens hoe welvarend we zouden zijn zonder gefaal... Zwitserland zou er bij verbleken.

Poekieman | 19-10-17 | 15:07 | + 4 -

Dow op naar de 30 000, de Shorts worden langzaam door de institutionele beleggers opgegeten, Kapitaalvlucht uit Europa en Japan. Een vertikalemarkt is een feit. Succes Met geld verliezen Shorts.

slokkie | 19-10-17 | 15:03 | + -1 -

Dow op naar de 30 000, de Shorts worden langzaam door de institutionele beleggers opgegeten, Kapitaalvlucht uit Europa en Japan. Een vertikalemarkt is een feit. Succes Met geld verliezen Shorts.

slokkie | 19-10-17 | 15:03 | + 0 -

@Poekieman | 19-10-17 | 13:22
Maar dat betekent wel dat de waarde van de munt op enig moment in reële zin omlaag moet gaan. Je aandeel is dan weliswaar weer 5% gestegen, maar de waarde 10% gedaald.

Watching the Wheels | 19-10-17 | 14:12 | + 0 -

mona | 19-10-17 | 11:46 |
En wat te denken van zijn GS collega Gary Cohn: theintercept.com/2017/09/17/goldman-s...
kruz | 19-10-17 | 12:56 |
Net zoals niemand van tevoren kon voorspellen hoe en wanneer precies de Muur zou vallen. Niemand wist dat een verspreking tijdens een reguliere persconferentie de aanleiding zou vormen. De omstandigheden waaronder het kon gebeuren waren in de loop der tijd echter wel ontstaan, waardoor het een kwestie van tijd zou zijn.
Hetzelfde als met de huidige aandelenmarkt;
- De VS kennen ondertussen zo'n 100 maanden aaneengeschakelde economische groei (vanaf juni 2009), terwijl het record (sinds WOII) op 120 maanden staat (1991-2001).
- Het is redelijk om te zeggen dat aandelen aan de behoorlijke dure kant zijn: www.gurufocus.com/shiller-PE.php en www.gurufocus.com/stock-market-valuat...
- De VIX-index staat historisch laag: finance.yahoo.com/chart/%5EVIX
- De rente is historisch laag (vooral in Europa dan), waardoor er (op irrationele wijze) teveel risico wordt gelopen door beleggers om nog enig rendement te kunnen maken.
- Als er een crisis ontstaat, dan hebben de centrale banken veel minder munitie tot hun beschikking dan in 2008, juist doordat al die munitie er de afgelopen 8 jaar al doorheen gejaagd is en er (zeker bij de ECB) nog geen begin is gemaakt om de munitiekamer weer aan te vullen. Kortom, een crisis kan daardoor veel minder goed gedempt worden.

JackRyan | 19-10-17 | 13:39 | + 9 -

Ik vermoed dat zelfs een Noord Koreaanse H-bom op New York niet meer dan een tijdelijke dip veroorzaakt. Goed koop moment, BTFD!

Als Kim een hele berg H-bommen heeft en heel de VS in een radio actieve woestijn verandert - of als de Yellowstone caldera dat doet, dan... komt er wellicht even een langer durende correctie. Zolang de CB printers en PPTs nog functioneren komt er nooit een crash.

Poekieman | 19-10-17 | 13:22 | + 4 -

Ik denk dat meneer voornamelijk vanuit zijn eigen straatje praat. Hij heeft het hier over een mogelijke "black swan" event die een crash zou kunnen veroorzaken.

Echter, een black swan is nooit de oorzaak van een crash. Dat is juist de markt die zich steeds verder verwijderd van de realiteit. Managers en politici die winsten naar voren halen. Verliezen naar achter schuiven en cijfers/statistieken dusdanig aanpassen zodat het altijd mooi weer lijkt. En niet te vergeten, corporate buybacks van aandelen met geleend geld....

Een black swan is alleen een laatste druppel die de emmer doet overlopen. Net als een crediteur die een bedrijf failliet laat verklaren. Ergens ontstaat een moment dat het vertrouwen weg is. Het onderbuik zegt het, maar mensen blijven hopen dat hun foute keuze ineens goed wordt.. zodat ze geen verantwoording hoeven af te leggen voor hun eigen falen.

Dus zijn argumentatie slaat kant nog wal. Wat betreft de telegraaf..... Dat zijn echt idioten wat de beurs betreft.. Die praten echt alleen maar nou nieuws.

kruz | 19-10-17 | 12:56 | + 7 -

Clowns als Draghi zijn erg goed in leuke figuurtjes met ballonnen maken. Maar op een gegeven moment is het feestje toch echt voorbij.

Kets22 | 19-10-17 | 12:51 | + 6 -

We zien wel wanneer de beurs onderuit gaat => daar heeft de minfin van Yankeeland helemaal niets over te zeggen.
Nog maar weer eens de beurswijsheden uit de kast halend:
- De Markt heeft altijd gelijk
- Als je geknipt en geschoren wordt, moet je rustig blijven zitten.
- Vrouwen bloot - Handel dood.
Maar misschien denkt de Trump adept de beurs te kunnen verslaan.

Brulboei_61SB | 19-10-17 | 12:43 | + -4 -

Laat maar vallen
Want het komt er toch wel van
Het geeft niet of je rent...

Het gevaarlijke aan al deze berichtgeving is dat je een self-fulfilling prophecy kunt krijgen. AEX staat nu voor de dag een half procentje in de min. Niks aan het handje, standaard koerswisselling.
Maar ja, als er nu een paar beleggers de schrik in de benen krijgen vanwege aanhoudende FUD én dat halve procentje, dan gooien die alles in de verkoop. Halve procentje wordt heel procentje. Nog wat meer knikkende knieën ("OMG, het gaat nu écht gebeuren, verkopen die handel!" ), en we zitten op anderhalf procent in de min. RTLZ, BNR vliegen er bovenop: "BREAKING: AEX STORT IN!" en het hek is van de dam.
Vergeet niet, slechts een klein percentage van de aandelen wordt dagelijks verhandeld. Grote en institutionele beleggers kopen en houden aan. Hierdoor kan een klein deel van de beleggers best grote koerswijzigingen veroorzaken.

En achteraf kloppen de media zich op de borst omdat ze het zo goed aan hebben zien komen. DasKapital voorop...

haenzl | 19-10-17 | 11:57 | + 18 -

Steven Mnuchin is een verwende rijkeluiszoon die zijn positie misbruikt om een hervorming van het Amerikaanse belastingstelsel te bewerkstelligen. Vermoedelijk is dat gunstig voor zijn eigen portemonnee, dus hoe serieus moeten wij zijn dreigementen nemen?

mona | 19-10-17 | 11:46 | + 7 -

Mij kan niks gebeuren want ik heb mijn hele hebben en houwen in bitcoins! En die gaan naar 100.000 euro. Minstens dan. Was op de radio.

squadra | 19-10-17 | 11:24 | + 50 -

Mijn beurs is sinds de invoering van de Euro nog steeds aan het instorten.

TP 1984 | 19-10-17 | 11:20 | + 76 -

Wat een kop weer. De beurs stort immers nóóit meer in. De centrale banken hebben alles onder controle. De USA gaat de belastingen verlagen en dan gaat alles zó veel beter dat de koersen uitsluitend nog kunnen stijgen.
Ik verkoop al mijn bezittingen en steek dat geld in superbetrouwbare aandelen zoals Facebook en Tesla waarvan iedereen weet dat je er risicovrij slapend rijk mee wordt. Fundamentals doen er niet meer toe, nadenken is niet meer nodig en rekenen hoef je óók niet meer te kunnen. De laatste bearish belegger is gisteren in stilte begraven en de bulls vieren feest.
Het kan niet op allemaal. Volg gewoon de massa, dat is altijd een goed idee. We leven in een "new economy"!!

Owww... wacht...

Magnum Force | 19-10-17 | 11:15 | + 54 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken