Woei! Uw pensioen herstelt zich! (hoewel)

Lobby
Lobby
We beginnen deze ochtend met prachtnieuws van het ANP en De Telegraaf: de financiële positie van de grote pensioenfondsen in Nederland is in het derde kwartaal licht verbeterd. De beleggingen in binnen- en vooral buitenland hebben een goed rendement opgeleverd en dus is de kans weer iets kleiner geworden dat er gekort moet gaan worden op de toekomstige pensioenuitkeringen. Uit het ANP-bericht kunnen we de volgende consensus opmaken: 'het gaat de goede kant op, maar we zijn er nog niet.' Ook het bouwfonds bpfBOUW, dat er al langer goed voor staat en eind september een dekkingsgraad noteerde van 117%, wordt om een reactie gevraagd. 'Het perspectief om in de nabije toekomst weer gedeeltelijk te kunnen indexeren is dichtbij', klinkt het. Maar hoe anders klinkt datzelfde bouwfonds als er in het FD gevraagd wordt over de plannen uit het regeerakkoord. Zowel bpfBouw als metaalfonds PMT zijn niet te spreken over de plannen om per per 2020 over te gaan naar de persoonlijke pensioenpotten. Een definitief plan moet er begin volgend jaar zijn, maar ondertussen is de lobby van pensioenfondsen wakker geworden en is het verzet groot. Gisteren deden al ondernemingspensioenfondsen en de FNV hun beklag over de plannen, door te wijzen op 'pech en geluk'-generaties. Op basis van eigen doorrekeningen beweerden de fondsen het volgende: Wie opbouwt in tijden van voorspoed op de beurs, is spekkoper, stort alles in, dan is het op een houtje bijten geblazen en dat is niet eerlijk.

BpfBouw en en PMT springen bovenop die doorrekeningen en zeggen nagenoeg hetzelfde. Daarbij willen ze gecompenseerd worden voor het afschaffen van de zogenoemde 'doorsneesystematiek'. Een jonge stucadoor betaalt evenveel premie als een oudere collega, terwijl de premie van de jongere nog veel langer blijft staan. Nu dit wordt afgeschaft, heb je een generatie die tussen de wal en het schip valt: die als jongere feitelijk wel (te) veel premie heeft betaald, maar niet meer door de volgende jonge generatie wordt geholpen. En daarom moet er door de regering worden bijgesprongen. 'Den Haag heeft een hoop geld te verdelen op het moment', aldus PMT-directeur Inge van den Doel. 'Geef dan ook wat voor compensatie voor het afschaffen van de doorsneesystematiek, help fiscaal maar wat meer dan nu wordt toegezegd.' Overigens heeft Rutte III €200 miljoen gereserveerd voor de afschaffing van de doorsneesystematiek. Maar mevrouw Van den Doel wil dus meer. Nu willen wij die doorrekeningen des doods wel eens zien.

Reaguursels

Inloggen

@Joost-Visser | 19-10-17 | 15:48 |
U kunt niet out of the box denken.

Een tijd geleden was 0% en negatieve rente, laat staan QE, ondenkbaar. Ook omdat 'Duitsland dat nooit zou toestaan'.

We hebben gezien dat dit toch gebeurd is.

Als de andere EU landen die nog minder/geen kapitaal gebaseerd pensioen hebben en nu al zo goed als failliet zijn straks steeds meer 'AOW' moeten gaan uitkeren dan zal dat niet van nog hogere belasting kunnen.
De enige andere haalbare oplossing is dan: printen! Uiteraard heet dit dan niet zo, netzomin als QE printen heet. Maar leningen die nooit terigbetaald gaan worden heten bij mij: printen.

Poekieman | 19-10-17 | 19:54 | + 0 -

Vergeet 1 ding niet : Vrijwel alle pensioenfondsen zijn 1 organisatie. Het gaat hier om APG (All Pension Group) !!!

wattenstaafje | 19-10-17 | 16:37 | + 1 -

@Poekieman | 19-10-17 | 10:51

Ik ga het niet nog en keer uitleggen dat wat u iedere keer voorstelt lariekoek is.

Joost-Visser | 19-10-17 | 15:48 | + 0 -

bijvoorbeeld als je de grote pensioenroof mee in rekening brengt: daskapital.nl/2016/07/de_pensioenroof_...
Magnum Force | 19-10-17 | 11:04
Waren de werkenden / belastingbetalers en ontvangers in 1982 ook niet gewoon de ouderen van nu?
Die Lubbers is ook gewoon graai babyboomert natuurlijk.

negen | 19-10-17 | 13:03 | + 1 -

Ik ben benieuwd hoeveel hier van overblijft als de aandelenmarkt crashed. Gezien zij vooral nu hevig in de aandelen zitten vanwege het ECB beleid.

kruz | 19-10-17 | 13:01 | + 1 -

Dat pensioen en AOW heb ik allang opgegeven. Dat AOW krijg ik pas na mn dood en dat pensioen is niks meer waard als ik 62 ben. Ik zorg wel voor mezelf.

Yeohan | 19-10-17 | 11:56 | + 4 -

"... Jarenlang graaiden oudjes '€100' uit de pot..."
@negen | 19-10-17 | 10:07

Ja, dat is het simpele verhaal, voor lieden zonder historisch besef. De wat meer geletterden onder ons zijn zich ervan bewust dat het verhaal wat gecompliceerder is, bijvoorbeeld als je de grote pensioenroof mee in rekening brengt: daskapital.nl/2016/07/de_pensioenroof_...

Maar simpelweg en feitenvrij de ouderen de schuld geven is natuurlijk wél lekker makkelijk.

Magnum Force | 19-10-17 | 11:04 | + 7 -

De EU heeft zo'n 500 miljoen inwoners. Als 15% gepensioneerd is en een gemiddeld pensioen (AOW) van (netto) 12000 Eypo/jaar is, dan is er 900 miljard / jaar nodig. Draghi drukt toch al 720 miljard / jaar bij, dus waar doen we moeilijk over: geef iedereen 'van Draghi', de nieuwe Drees.

Poekieman | 19-10-17 | 10:51 | + 3 -

Tsja, ook deze pyramides komen eens op de lijst van wereldwonderen...

squadra | 19-10-17 | 10:32 | + 9 -

Pensioenfondsen beleggen voornamelijk in buitenlandse effecten, dus als buitenlandse beurzen (let wel: niet bedrijven) goed draaien is alles koek/ei.

Nu blijkt dat Amerikaanse penningmeester en ex-Goldman nazi Mnuchin met beurscrash dreigt als Amerikaanse belastingen niet dalen (1).

Ergo, als dit waar is kan Amerikaanse overheid blijkbaar aan knoppen draaien om beurscrash te veroorzaken waardoor Nederlandse pensioenfondsen in problemen komen. Dat verklaart ook direct waarom topvermogens vrijwel geen last hebben gehad van kredietcrisis, terwijl Europees gepeupel met austerity wordt opgezadeld.

1. www.businessinsider.de/stock-market-ne...

2Schwanz | 19-10-17 | 10:30 | + 5 -

Jarenlang graaiden oudjes '€100' uit de pot ten opzichte van een dekkingsgraad die maar €80 voor iedereen dekte. In plaats van alleen niet te indexeren hadden de pensioenfondsen eerlijk de pensioenen moeten verlagen, zoals ook in andere landen gebeurde na de impact van de financiële crisis. Nu hebben de fondsen geld uitgedeeld dat ze eigenlijk niet hadden.. en zijn de verliezen doorgeschoven.

negen | 19-10-17 | 10:07 | + 1 -

"... Wie opbouwt in tijden van voorspoed op de beurs, is spekkoper, stort alles in, dan is het op een houtje bijten geblazen en dat is niet eerlijk..."

Een belachelijker kolder-argument heb ik nog nooit gezien.

Als u wordt geboren in een arm gezin, is dat niet eerlijk. Als u wordt geboren in een lawaaiige buurt, is dat niet eerlijk. Als u de verkeerde opleiding kiest en niet voor een behoorlijk salaris aan de bak komt, is dat niet eerlijk. Als u uit een ongezonde familie komt en u hebt gedurende uw leven veel kosten voor uw gezondheid is dat niet eerlijk. Als uw buurman succesvoller is dan u is dat niet eerlijk. Als uw partner blijkt tegen te vallen en u komt in een scheiding terecht is dat niet eerlijk. Als u wordt ontslagen en uw collega niet is dat niet eerlijk. Als uw huis in waarde daalt is dat niet eerlijk. Als uw fiets wordt gestolen is dat niet eerlijk. Hey, I got a million of em!

Het hele leven is oneerlijk. Als dát een argument wordt om aan de overheidstiet te zuigen gaan we nog wat beleven.

Magnum Force | 19-10-17 | 09:35 | + 15 -

-weggejorist en opgerot-

Lindaaubin9. | 19-10-17 | 09:30 | + -26 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken