ABN moet dokken voor leegtrekken creditcardhouders

Zal ze leren
Zal ze leren
Je zou denken dat ABN AMRO genoeg overhoudt aan het verstrekken van een doorlopend krediet in de vorm van een creditcard. Als trotse eigenaar van een 'Gespreid Betalen Faciliteit' bij International Card Services (=100% ABN AMRO) betaal je immers 14% rente over aankopen die gespreid worden afbetaald. Dat is meteen de maximale rentevergoeding die kredietvertrekkers in Nederland mogen rekenen. Wanneer je de rente niet verder omhoog kunt schroeven, kun je altijd nog meer krediet verstrekken. Want krediet is wat de klant wil. Bijvoorbeeld de drugsverslaafde uitkeringstrekker in dit verhaal. Toen zij tegen de limiet van haar creditcard (€2.500) liep bood ICS haar een nieuwe creditcard aan, ondanks dat haar maandelijkse inkomen €1.400 bedroeg. De klant voorzien in financiële middelen om een verslaving te bekostigen kun je klankvriendelijkheid noemen. Iedereen heeft tenslotte recht op dwalingen in het levenspad, maar financiële instellingen worden niet geacht om het zetje richting de berm te geven. Dat heet de zorgplicht 'Je zou kunnen zeggen dat we iets te veel gedaan hebben wat de klant wilde', aldus hobbyfruitteler en ICS-directeur Gijs Wildeboer. En daar is de AFM het mee eens. Het onderzocht 29 dossiers van de ICS en constateerde in 26 gevallen overcreditering. Klanten mochten 15% meer betalingen doen dan volgens de kredietlimiet was toegestaan. Hierdoor moesten klanten meer rente en kosten aan ICS betalen en zijn ze mogelijk daardoor in financiële problemen geraakt, aldus de toezichthouder. Daarom legt de AFM ICS een boete van €2,4 miljoen op. Klein bier vergeleken met de €47 miljoen die ABN AMRO eerder heeft gereserveerd om zo'n 30.000 gedupeerde klanten te compenseren.

Reaguursels

Inloggen

Vorig jaar een rondreis gemaakt door Europa met een Mastercard (Rabobank) en een Visa (ICS). Één keer werkte mijn Mastercard niet en bracht mijn Visa soelaas, en één keer vice versa. Dus wel verstandig om beide te hebben. Desnoods nog AMEX erbij als je welgesteld bent of veel met KLM reist. Voor tieners en mensen met geldproblemen is een prepaid card weer ideaal zoals hierboven al gezegd.

bifferman | 16-06-17 | 08:35 | + 0 -

Na de scheiding gingen de financiën bij m'n ex niet zo goed en ging zij contant geld opnemen met haar ICS MasterCard om daar de boodschappen mee te betalen. Voor zover ik weet zijn zij nooit een gesprekje met haar aangegaan en kon zij (zoals hier al eerder is vermeld) heel makkelijk haar limiet verhogen. Dit ondanks een BKR-notering ivm een flinke lening bij de moeder van ICS, de ABN Amro.

Gelukkig heb ik met haar, ICS en de ABN niets meer te maken.

Haringkoning | 15-06-17 | 19:37 | + 4 -

@frogynator | 15-06-17 | 12:20
Bij de leen reclames op de Britse TV staat in hele kleine lettertjes wat de jaarrente is over een lening (APR) Je ziet soms dingen voorbij komen met meer dan 1000%

voldemort | 15-06-17 | 18:24 | + 3 -

Met die debitkaarten kun je vaak geen auto huren e.d.

Klapband1408 | 15-06-17 | 18:17 | + 1 -

Kennis van mij heeft al 15 jaar een debitcard, direct gekoppeld aan zijn rekening in Latijnsamerika. Supermakkelijk. Geen kosten, geen rentes. Alleen, je moet wel wat op je rekening hebben. Bizar. Steeds meer hotels weigeren een debitcardbetaling. Moet creditcard zijn.

Joost-Visser | 15-06-17 | 17:38 | + 3 -

Heb zelf een betaalkaart van Pay2d.

Superchill, werkt hetzelfde als het opwaarderen van beltegoed, maar je hebt wel een visa creditcard nummer om er bijv. buitenlandse transacties mee te doen.

Het saldo van deze kaart heb je zelf in de hand.
Staat er geen pecunia op, dan kun je er ook niet mee betalen.

TP 1984 | 15-06-17 | 17:00 | + -1 -

@Gazzerop | 15-06-17 | 15:42 |

Ook (sommige) Nederlandse banken bieden gewoon prepaid cards aan.
Die van mij is van ICS ( www.icscards.nl/ics-producten/cards/p... ). Bevalt me prima.

EefjeWentelteefje | 15-06-17 | 15:45 | + 2 -

Mooi voorbeeld van het spanningsveld tussen 'zorgplicht' van de bank versus Eigen Verantwoordelijkheid van de klant. Toen ik destijds als NUG'er zonder vast inkomen (maar betaald niet onbemiddeld, vandaar ook NUG'er) probeerde een creditcard aan te vragen werd ik subiet geweigerd. Hoe een junk met een minimale uitkering en een al volledig volgelopen kredietlimiet er dan in slaagt om zelfs aan een tweede, nieuwe, creditcard te komen met nòg meer krediet (zoals het NRC-artikel beweert) is me dan ook een raadsel, en lijkt inderdaad te vallen onder laakbaar handelen van de bank, zelfs als deze niet op de hoogte is geweest van de verslavingsproblemen van de klant.

Als hardnekkige aanhanger van het 'betaal-zoveel-mogelijk-contant'-principe sta ik nogal kritisch tegenover al die zogenaamde 'geweldige voordelen' van creditcards, maar het is een feit dat je zo'n ding soms gewoon nodig hebt. Inderdaad, de vliegreizen, hotelreserveringen, bestellingen op buitenlandse websites en dergelijke. Daarvoor ben ik tegenwoordig dus in bezit van een prepaid creditcard. Handig, en totaal geen risico op (over)kreditering, want op = gewoon op.

Het lijkt me toch niet zo heel moeilijk voor de banken om mensen met een 'kredietverleden', of mensen waarbij verwacht kan worden dat deze wellicht gaan ontstaan (kiddo's met te dure foontjes e.d.) gewoonweg te weigeren voor de reguliere creditcard, en te verwijzen naar de mogelijkheid van het nemen van een prepaid card. Maar ja, dàt levert natuurlijk minder woekerrente op voor de bank, en dat vindt de bank niet leuk.

EefjeWentelteefje | 15-06-17 | 15:42 | + 0 -

Admiraal Balthasar | 15-06-17 | 15:14 | + 0 -

Laten we niet gaan hopen dat we dat hier ook gaan krijgen (maar ik vrees met grote vrezen).
3e partijen zich bezig laten houden met dit soort zaken. Zelfs officiële bureaus die ratings geven trekken ze niet zelden uit hun *ars (zie bijv. de Moody's van deze wereld).
Heb wel verhalen gehoord van yanks die er bepaalde apps voor hadden. Betaling via cc gedaan, netjes op tijd weer betaald. Toch een flinke daling in credit score (met alle gevolgen vandien: als je al aan het leen-infuus ligt wordt zoiets essentieel).

Fijn overigens dat deze bank hierop aangesproken wordt en een boete krijgt. Maar zullen degenen die hier door getroffen zijn er nog wat van terugzien? Guess not!?

Overigens, voor de anti-cc lieden: er zijn tegenwoordig ook bijv. mastercard debit-cards, zeg maar een "prepaid creditcard". Revolut is bijv. zo'n kaart. Daarmee moet er eerst een saldo opgezet worden maar wordt toch geaccepteerd als CC waar nodig. Enige issue ermee is dat het een Engelse kaart is (voor iedereen aan te vragen) en sommige winkels eisen een Nederlandse kaart. Bijv. apple in de itunes store accepteert hem helaas niet, maar dat heeft volgens mij meer te maken met specifieke apple restricties.

Gazzerop | 15-06-17 | 15:42 | + 1 -

In de VS is het hebben van een goede creditscore wel belangrijk om als kredietwaardig bekend te staan. Zeg maar een soort omgekeerde BKR. Voor de rest zie ik niet wat het nut is van die kaarten. Je hebt geld, of je hebt het niet.

Admiraal Balthasar | 15-06-17 | 15:14 | + 2 -

Over het creditcard/ passen gebeuren:
Creditcards zijn een verzinsel van de Yanks die hiermee zijn begonnen in een tijd dat er nog geen sophisticated giraal betaalsysteem was. Met hun grote smoel hebben ze daarmee de wereld veroverd op een moment dat Nederland al een vrij "state of the art" betaalsysteem had (Postgiro en later gekoppeld aan het onderinge systeem van de banken "interpay" of currence of hoe vaak die naam alweer veranderd was). Eind jaren '80 kwam in Nederland de flappentap op waar je (eerst alleen bij je eigen bank, later bij alle Ciirus/Maestro tappen) cash kon opnemen, meestal gratis. Dit voorkwam dat je op vakantie (zoals ik in de jaren '80 heb meegemaakt) met Girobetaalkaarten geld moest opnemen bij het postkantoor. (Gelukkig werkte dat systeem prima in de op gebied van betaingsverkeer slechter ontwikkelde landen uitstekend). Dan had je nog de Eurocheque en de Travvelercheque. Dit papier is gaandeweg vervangen door plastic, vooral de creditcard.
Maar ondanks SEPA (Single European Payment Area) wordt er in Frankrijk nog levendig met cheques geld over en weer gestuurd...
Ik ben dus in het bezit van 2 creditcards (Zowel Mastercard/ICS als American Express, want op de laatste krijg je KLM Frequent flyer miles). Deze zijn soms broodnodig omdat je in het buitenland bijvoorbeeld geen auto kunt huren zonder creditcard en moeilijk hotelreserveringen kunt maken zonder. In Nederland wijkt men naar goed NL gebruik weer af door de ontwikkeling van iDeal. Dit om gedonder met creditcards bij webwinkels te voorkomen. Het hele gedoe met "plastic" is er in principe om begonnen om zo min mogelijk cash geld op zak te hebben (veiligheidsrisico) en de kosten van de banken terug te brengen (zonder dat ze dat aan de ondernemers doorvergoeden).

Brulboei_61SB | 15-06-17 | 15:12 | + 4 -

Het zelfde overigens nog steeds met huurauto's.

JayJay | 15-06-17 | 14:56 | + 4 -

henk voedselbank | 15-06-17 | 13:34 |
U reist zeker niet veel? Ik niet veel, maar wel behoorlijk wat. Overal waar ik van te voren een reservering maak voor hotelkamers - waar men mij nog niet kent - wordt ik geacht mijn komst te "garanderen" met een creditcard.
Ik gebruik hem tegenwoordig zelden echt om iets te betalen, maar kan toch echt niet zonder.

JayJay | 15-06-17 | 14:55 | + 3 -

Je moet geen geld uitgeven dat je niet hebt. Als we daar is mee beginnen. Als mensen in de penarie willen komen gebeurd dat toch wel.

Tinus Trekveer | 15-06-17 | 14:41 | + 3 -

Maar er zal vast wel een hotel zitten die die pas wel aanneemt. Hebben ze zelfs in west afrika.
Ook nemen ze in sommige hotels geen bankpassen aan maar alleen creditcards.
Zou kunnen dat je ergens gestrand bent en een vliegticket moet kopen.
Ik heb wat euro's, betaalpas, en als laatste redmiddel zo'n creditcard. Men kan niet ontkennen dat het handig is om er een te hebben op reis.

KutRotterdammert | 15-06-17 | 14:25 | + 3 -

KutRotterdammert | 15-06-17 | 13:39 | + 3 -
eh nee... Zelfs hier in zuid europa waar ik woon kun je nergens met een pas betalen (noch creditcard nog een gewone bankpas ) .. veel winkels hebben niet eens een kassa... wisselgeld komt uit een metalen bakje...

waskuup | 15-06-17 | 14:13 | + -1 -

henk voedselbank | 15-06-17 | 13:34

gisteren een Franse milieusticker voor mijn auto besteld, kan alleen met een creditkaart
sommige airlines: tickets alleen met creditkaart te bestellen

en alle uitgaven worden gewoon meteen met autom.incasso van mijn rekening gehaald, ik heb in mijn hele leven nl. nog nooit geleend of rood gestaan. Een creditkaart heb je soms gewoon nodig: niet het krediet maar de kaart!

FW Ta-183 Huckebein | 15-06-17 | 13:44 | + 16 -

want die zak die met zijn creditcard staat te wuiven-- vraag maar even aan hem waarom hij credit moet zeker niet genoeg centjes op de bank
Des te duurder de card( gold of zo) des te meer schuld
henk voedselbank | 15-06-17 | 13:34 | + -1 -

Bijvoorbeeld omdat de gekochte producten een jaar gedekt zijn tegen diefstal?

xspalm | 15-06-17 | 13:42 | + 9 -

@negen
Je lost met de rente niets af.
Het openstaande saldo blijft open.
Als je openstaande saldo dan 2500 is, mag je niets meer opnemen.
(en dan rekenen we nog niet eens de €5 die het extra kost om het te pinnen via je credit card.)

MediastadInwoner | 15-06-17 | 13:41 | + -1 -

@henk voedselbank

Als je op een dag ergens middenin de rimboe staat nemen ze altijd nog je creditcard aan. Zo'n pas is zeker handig als wereld-burger in geval van nood.

KutRotterdammert | 15-06-17 | 13:39 | + 16 -

als je zo,n armoedzaaier ben dat je een creditcard moet ja dan moet je maar bloeden
ALS je geen armoedzaaier ben-- en gewoon geld heb- dan neem je een "betaalkaart

Sta je ook niet meer voor lul

want die zak die met zijn creditcard staat te wuiven-- vraag maar even aan hem waarom hij credit moet zeker niet genoeg centjes op de bank
Des te duurder de card( gold of zo) des te meer schuld

henk voedselbank | 15-06-17 | 13:34 | + -23 -

Andersom;
Jaar geleden 
Via het uitzendbureau 
1,5x modaal netals de 10 jaar daarvoor.
Een creditcard aangevraagd via ICS met het laagste limiet.
Kreeg ik niet omdat ik niet in vaste dienst was.

Wordt er dan weer halve waarheid verteld bij dit verhaal?
Of is het gewoon zowiezo lekker om op die gemene bank te zeiken?

KutRotterdammert | 15-06-17 | 13:29 | + 11 -

Ik heb al jaren een ICS Visa Card, betaal elke maand het complete saldo af en betaal geen cent rente, alleen de jaarbijdrage. Verder niks dan goeie ervaringen met die club.

Spittertje | 15-06-17 | 13:17 | + 15 -

(€2500*0,14)/12 = €30,- rente per maand.
Zelfs al is het dubbele.. Dat moet toch te lijden zijn met €1400 netto?
Een paar lijntjes kosten gauw meer.

negen | 15-06-17 | 13:06 | + 5 -

frogynator | 15-06-17 | 12:20 | + 1 -
Dat is in de UK.. verschilt niet zoveel van de US voor wat betreft op krediet leven..

waskuup | 15-06-17 | 12:46 | + 1 -

Zo... geregeld.
Nu even een andere kaart ergens aanvragen.

CaesarSalad | 15-06-17 | 12:42 | + 9 -

Heb al 15 jaar met veel plezier een ICS Visa-card, nooit geweten dat ICS tegenwoordig van ABN-AMRO is. Zal ze direct even bellen om de kaart op te zeggen.

CaesarSalad | 15-06-17 | 12:34 | + 6 -

De volgende eis van de AFM: Een doktersverklaring waarin staat dat je geen junkie bent voor iedereen die een creditcard wil.

negen | 15-06-17 | 12:33 | + 5 -

@waskuup
is dat US of UK model? Ik dacht dat de UK wat beschaafder was op dat vlak

frogynator | 15-06-17 | 12:20 | + 0 -

Ik denk dat we over een paar richting het model van de UK gaan.. Daar kun je zonder veel moeite 5/6 creditcards krijgen als je al 10 jaar werkloos bent.. En die bedrijven rekenen rustig 2/300 % rente.. en als je niet betaald halen ze binnen no time je huis leeg en verkopen je spullen.

waskuup | 15-06-17 | 12:16 | + -6 -

Het is echt een fluitje van een cent om je creditcard limiet op te hogen bij een ICS kaart. Een paar muisklikken is voldoende. Geen wonder dat mensen zwaar in de problemen komen.

Ronman2k | 15-06-17 | 12:08 | + -11 -

REAGEER OOK