Help! Uw pensioen staat op de tocht!

Wat nu?
Wat nu?
'Zekerheid pensioen op de tocht door nieuw voorstel' (© NOS). 'SER wil minder pensioenzekerheid' (© Teletekst). En het individueel maken van het pensioen = ontwrichting van de samenleving. Zie hier de framing van het het langverwachte, vertrouwelijke - maar desondanks naar de burelen van de Volkskrant gewaaide - conceptadvies van de Sociaal-Economische Raad (SER) over een nieuw pensioenstelsel. Dat is namelijk nogal nodig. Het concept in een notendop: ten eerste krijgt iedereen een eigen pensioenspaarpot. Waar nu alle pensioenpremies in een collectieve kas verdwijnen, wil de SER deze in een individueel potje stoppen. Da's transparanter, want dan kunt u makkelijker zien hoeveel u bij elkaar heeft gespaard. Dit geld wordt vervolgens belegd door een pensioenfonds. Het tweede punt is dat pensioengerechtigden pas tien jaar voor hun tocht naar de geraniums zekerheid over hun uitkering krijgen, welke dus onder meer afhangt van het rendement op de beleggingen. Ofwel, minder spijkerharde pensioengaranties, en dat is dus het punt waarover zovelen hedenochtend moord en brand schreeuwen. In het huidige verouderde systeem worden die nog wel gedaan. Ja, op papier. U weet immers dat veel pensioenfondsen er niet zo jofel voorstaan - zie stijgende levensverwachting - en zich daarom soms zelfs gedwongen zien pensioenen te korten. Dus nee, gegarandeerd zijn die pensioenen allang niet meer. En derhalve hebben we precies niets aan dergelijke jammerkreten over het wegjorissen van de pensioengarantie. Enfin. Het SER-advies staat nog in de steigers, maar het is de bedoeling dat het nieuwe kabinet ermee aan de slag gaat. Zoals het er nu uitziet zal deze voor pensionado's in de dop niet de leukste boodschap brengen, maar wel een meer reële dan nu het geval is.

Reaguursels

Inloggen

Wordt tijd dat de kosten van het bedrijfstak dat pensioenen heet eens boven tafel komt. Gaan we schrikken! En lekker verplicht betalen, gelukkig maar!

Frits1888 | 08-04-17 | 15:35 | + 0 -

Eindelijk individuele pensioenen.
Nu nog even inzichtelijk maken wat het daadwerkelijke rendement van dat ingelegde geld is...

Zo'n 28% van wat een werkgever uitgeeft aan personeelskosten gaat naar de pensioenpot. Vaak meer als 40 jaar lang. Als dat op persoonlijke titel gedaan wordt is dat ruim voldoende om 25 jaar lang aangenaam van te rentenieren, zelfs met 100% inkomen en een werkelijk rendement van minder als 5%

Nederlandse fondsbeheerders moeten zich diep, heel diep schamen dat ze hun inkomsten en uitgaven niet sluitend krijgen.

Amazing Tukker | 08-04-17 | 14:26 | + 1 -

negen | 07-04-17 | 13:55 |
Maar als pensioenfond, wel op jaarbasis ruim 450 000 000 uitkeren aan die poppetjes die met ons geld, hun eigen zak vullen, de kruimels achterlatend voor het klootjesvolk!

Radijsje | 08-04-17 | 13:40 | + 0 -

Op mijn 55ste, heb ik ook mijn werkkleding uit gedaan, na 40 jaar, vond ik het genoeg geweest.
Meer dan 30 jaar voor de fut betaald, en als dank zelf door moeten werken, tot bijna 68 jaar.
Ik ben gekke gerit niet!
Ik geniet ook elke dag, en ik laat mij onderhouden door de instanties, die ik ook 40 jaar gesponsord heb.

Radijsje | 08-04-17 | 13:35 | + 0 -

@duitse herder | 07-04-17 | 14:30
.
"Ik ken een land die dat probleem niet heeft." U heeft een migratie-achtergrond?

Brou Is Back | 08-04-17 | 10:50 | + 1 -

En nu het maakt geen reet uit dat u 39 jaar gewerkt heeft voor dit land. U krijgt net zoveel rechten en plichten als de eerste de beste afrikaan die hier verleden maand met een rubberbootje is aanbeland.
Oh nee, die krijgt wel een gratis huis met nieuwe inboedel en u niet.
sinar2 | 07-04-17 | 20:16 | + 13 -

en.. in de bijstand is het nog steeds zo dat; zonder de taal te spreken en te verstaan, gehuld in doeken, te laat kom gedrag (want in onze cultuur kijken en leven we niet zo met een klok) standaard een Psst of traumatische achtergrond, je al snel op de hoop, niet bemiddelbaar terecht komt..

Met een taalsprekende, norm en waarde hebbende en autochtoon voorkomen.. je echt meer plichten hebt te vervullen voor je uitkering..

fikkieblijf! | 08-04-17 | 08:24 | + 6 -

Koekje erbij - Poehee, dat is gewoon kut. Mijn grote angst. En ik weet dat dit soort dingen iedereen kan overkomen. Heb in mijn werkzame leven een hoop mensen onderuit zien gaan. Conflictje met de baas of een faillissement... en je bent als 50 plusser gewoon klaar. Succes, geef de moet niet op!

Cowboy Henkie | 08-04-17 | 06:36 | + 5 -

@Bytemaster: Het probleem is dat de EU mag gaan bepalen waarin de pensioenfondsen moeten gaan beleggen. Dus ze kunnen op zeker moment besluiten de de pensioenfondsen hun geld in obligaties van de zwakke EU-broeders moeten stoppen. Zeg maar dag tegen je pensioen dan.

Franker | 08-04-17 | 01:26 | + 4 -

Pensioenen is mooie handel! Zorgt voor stevige omzet en winst cijfers. Enne de pensioenbobo's van de fondsen leven er ook goed van. Dus waar zeuren wij nog over?

Frits1888 | 07-04-17 | 23:48 | + 4 -

Iedereen is enorm aan het schelden op de babyboomers, dus laten we daar eens wat aan doen. Trek al het geld, dat de geboortejaren 1930 - 1960 over hun lange arbeidsjaren in het pensioenfonds gestopt hebben, samen met de samengestelde rentebedragen (die cijfers hebben we per jaar, dus dat is precies met reële cijfers te berekenen) uit het fonds, trek daar de al uitbetaalde pensioenen vanaf en gebruik dat, wat er overblijft om apart te beleggen en daarvan hun en alleen hun pensioenen te betalen. Wat denk je dat er voor die jongere zeurders nog in het fonds over zal blijven en hoe weinig dat op lange termijn opbrengt met die regerende onbenullen in den Haag en in Brussel, die het toelaten dat de rente nul is en, nog veel erger, het absolute beheer van de pensioenfondsen aan de EU gaan geven? Vooral door dat laatste zal er niets meer over blijven. Maar stem maar lekker op partijen zoals D66, GroenLinks en VVD, dan komt alles wel goed en is er geen reden meer om te klagen.
En daar zie je het echte probleem: wat er tegenwoordig aan politici rondloopt, die de economische bepalingen vaststellen, is praktisch een keuze van de groep van onderde60ers, die zo hard bezig zijn zich te beklagen. Als de verkiezingen van de afgelopen 40 jaar bekwame en vooral eerlijke politici hadden gebracht, was het nu heel anders geweest, maar nee, de klagers van nu hebben er, sinds zij mochten stemmen, wel voor gezorgd dat onbekwame puinmakers aan de macht gekomen zijn. Tja, dat is iets met achterwerk en blaren, maar probeer dan in godsnaam voor één keer niet om, zoals nu zo gebruikelijk is, anderen de schuld te geven.

Marcoplarco | 07-04-17 | 13:42 | + 42 - wil hetzelfde, maar dan op helemaal individuele basis. Dat is dan helemaal het superannuation systeem van Australië en Nieuw-Zealand, en dat is wel zo eerlijk. Ook hier is dan nog eens achterwerk en blaren van toepassing.

zbb | 07-04-17 | 23:09 | + -5 -

@koekje erbij? | 07-04-17 | 19:56
Vergeet u niet dat u eerst alles wat u heeft opgebouwd op moet maken voordat u bijstand krijgt? En nu het maakt geen reet uit dat u 39 jaar gewerkt heeft voor dit land. U krijgt net zoveel rechten en plichten als de eerste de beste afrikaan die hier verleden maand met een rubberbootje is aanbeland.
Oh nee, die krijgt wel een gratis huis met nieuwe inboedel en u niet.

sinar2 | 07-04-17 | 20:16 | + 25 -

Martin_K | 07-04-17 | 15:42,
Ach, Martin, ik in weze ook, ontslagen 50+, pensioenbetaling stopt, geen opbouw meer.
Werk voor uitzendbureau,maar die pleuren je eruit zodra ze aan de pensioenverplichting moeten gaan voldoen.
Dus meer werkeloos dan werk. Soort prepensioen.
Vandaag kreeg ik te horen van het UWV dat mijn omscholingscursus niet meer doorgaat, omdat het potje leeg is.
Enz,enz, ik ga helemaal met vroegpensioen. (39 jaar gewerkt), hoi bijstand.

koekje erbij? | 07-04-17 | 19:56 | + 11 -

Pensioenen waren nooit gegarandeerd. Nu niet, nooit niet. Behalve de idioten die daarin geloofden, zoals babyboomers. Die er zoals gewoonlijk weer eens onderuit komen. Het is allemaal voorspelbaar.

postmodernismisdead | 07-04-17 | 19:09 | + 1 -

@Wering | 07-04-17 | 15:06
.
Je vergeet wel nog dat weduwen of weduwnaren en eventuele minderjarige kinderen ook nog aanspraak kunnen maken op het pensioen. Het gaat dus niet alleen om de overlijdensleeftijd van de gepensioneerde zelf maar ook om de nabestaanden.

Bytemaster | 07-04-17 | 19:04 | + 3 -

@Wering | 07-04-17 | 14:39
.
De pensioengelden zijn helemaal niet overgedragen aan de EU. Bij de nieuwe regels is het mogelijk geworden dat pensioengeld beheerd kan worden door een vermogensbeheerder binnen de hele EU. Ook dat is geen fris idee, maar het is toch iets anders dan dat de pensioenpotten aan de EU worden overgedragen.

Bytemaster | 07-04-17 | 18:59 | + 5 -

@Martin_K Dat vervroegd pensoen is niet voor niets afgeschaft... Maar geniet er maar van, fijn stukje fietsen. Wil ik mijn leeftijd en verrotte pensioen ruilen met jouw prachtpensioen en je leeftijd? Ik denk er nog even over na. Is het zo'n elektrieke fiets trouwens? Verder denk ik ook dat u geen actuaris bent, om de een of andere reden.

goktrommelisttot | 07-04-17 | 18:04 | + 4 -

Goed begin. Nu nog uit de politieke sfeer halen en er staat wat.

Yeohan | 07-04-17 | 17:03 | + 1 -

Prachtig, ik blijf lachen, omdat ik op 55 jarige leeftijd met vervroegd pensioen ben gegaan. Ik maak zelf wel mijn eigen pensioenpotje op, daar heb ik geen hulp voor nodig!
Mensen trappen massaal in de propaganda, dat je misschien 100 jaar wordt! Helaas in de praktijk haalt 1 op de 4 mannen geen eens de leeftijd van 65 jaar!!!! Is 1 op de 2, 67 jarige chronisch ziek. WORDT WAKKER! De gemiddelde leeftijd (heden) is geen eens 71 jaar voor mannen...... De term levensverwachting is een leugen, een fictief getal, geen realiteit. Tja, over honderd jaar worden mensen 110 jaar oud, daar heb je niks aan! Ik leef nu!
Nooit 1 seconde spijt van gehad van mijn vervroegd pensioen. Geweldig die vrijheid en niet onbelangrijk dat ik zelf mijn pensioenpotje leeg maakt. Ik heb al genoeg belastingen en sociale lasten betaald.
Wat een prachtige dag, ga nog maar een stukje fietsen, hahahaha.

Martin_K | 07-04-17 | 15:42 | + -16 -

Het systeem waar ze nu naartoe willen, is gewoon niet het éérlijk benoemen van ondermaatse prestaties uit het verleden.. maar in plaats daarvan speculeren op mega-rendementen in de toekomst. Die zijn er de afgelopen 70 jaar niet geweest, en die komen er ook niet.
negen | 07-04-17 | 13:55 | + 9 -
-
De overgang is niet omschreven, dus je weet niet hoe de bestaande potten met geld gaan worden verdeeld.
Maar goed, als de dekkingsgraad op 105% staat, kan een ieder die nog werkt zijn inleg krijgen en de gepensioneerden hun inleg minus de gedane uitkeringen.
Mijn voorstel, ik werk nog.

Als een ieder een individueel potje heeft, kan er nog steeds collectief belegd worden, dat gebeurt nu ook in zekere zin.
Gewoon een aandeel in de pot en zelf alle keuzes kunnen maken, zoals soort belegging (aandelen, obligaties, welk soort, enz. Alsmede, wel of niet het sterftersico voordeel nemen. Ofwel: niks als je dood bent op zeg 75, dan wel de hele pot voor jezelf of nabestaanden, om je levenslange uitkering te kopen. Of een boot voor de nabestaanden.

Raider Twix | 07-04-17 | 15:08 | + -3 -

Alles gebaseerd op de levensVERWACHTING door het CBS:

1960: 1% van het aantal inwoners van NL is 114.100
Aantal overleden personen: 87.825 (inclusief toen nog hogere kindersterfte)
Percentage: 0.769

2015: 1% van het aantal inwoners van NL is 169.000
Aantal overleden personen: 147.134
Percentage: 0.870

Verhoudingsgewijs sterven tegenwoordig dus meer mensen dan in 1960.

En ja, nu er bijna 17 miljoen inwoners zijn, heb je meer ouderen dan wanneer er ruim 11 miljoen mensen in een land wonen.
Let ook eens op de leeftijd van mensen die overlijden. Bijvoorbeeld onder de bekende Nederlanders heeft alleen Dick Bruna (89 jaar) zo'n beetje de leeftijd gehaald die het CBS minimaal zegt te verwachten; de rest blijft daar (ver) onder. En vergeet ook niet de premie van al die mensen die overlijden nog voordat zij hun pensioenleeftijd bereikt hebben.
Als je kijkt naar de cijfers van 2015 dan is 62% van de inwoners vóór zijn 84e al overleden...
CBS noemt steeds de levensverwachting vanaf je 65e, maar 15 jaar pensioen vanaf je 68e is tot je 83e pensioen.

Wering | 07-04-17 | 15:06 | + 10 -

Feitelijk is het al een omslagsysteem. Maar dat zeggen we nog lang niet hardop. Want er valt nog veels te veel te verdienen aan de illusie.

squadra | 07-04-17 | 15:03 | + 1 -

@negen | 07-04-17 | 13:55
U snapt het niet.
Wederom er zit genoeg in de potten op basis van het WERKELIJKE rendement er zit te weinig in de potten op basis v/d rekenrente, is theorie, met de groeten van de ECB.

Uw verz advs | 07-04-17 | 14:53 | + 0 -

Trek nog maar een blik medewerkers open om dit in goede banen te leiden, SER is mevrouw Hamer, la maar zitten.

Uw verz advs | 07-04-17 | 14:51 | + 0 -

@rolandet | 07-04-17 | 14:36
nog niet, maar dat gaat ooit nog wel komen.

Eigenaar_IJsland | 07-04-17 | 14:47 | + 0 -

Was die 1200 miljard niet al weggegeven aan de EU? Dat lijkt iedereen al te zijn vergeten.
DearMud | 07-04-17 | 13:52

Daar hoor je verder weinig over. Beangstigend....
Vraag mij ook af hoe dit kan, zo werkt dit toch ook niet met alle premies die je aan je brandverzekering of autoverzekering hebt betaald?
De overheid is toch geen eigenaar van alle (particuliere) pensioenfodsen; hooguit de ABP gelden kunnen m.i. aan de EU worden geschonken?

Wering | 07-04-17 | 14:39 | + 0 -

U mag bij mij ook inleggen in mijn pyramidespel. U betaalt tientallen jaren, ik geef dat aan babyboomers, herstel, aan mezelf, en aan het eind bepaal ik wat ik aan u geef. Deal?

Wilde_Eend | 07-04-17 | 14:37 | + 4 -

EigenaarIjskand: heb je het nou over dit voorstel? Want in de huidige situatie is dit niet het geval

rolandet | 07-04-17 | 14:36 | + 1 -

Ik ken een land die dat probleem niet heeft. Maar daar praat ik alleen met mijn cliënten over. Lachend...

duitse herder | 07-04-17 | 14:30 | + -7 -

@accijnstoerist | 07-04-17 | 14:08
Het wordt nog veel erger: de AOW uitkering is een aanvulling op je pensioen. Heb je in het verleden niet genoeg gespaard, dan krijg je van de staat. Deed je dit wel: leuk voor je maar dan heb je geen recht op AOW.
Ergo: welke dombo spaart er dan nog?

Eigenaar_IJsland | 07-04-17 | 14:12 | + 12 -

Sinds het spaarloon is afgeschaft had ik ook niet anders verwacht.

Stonecity | 07-04-17 | 14:12 | + 0 -

Als kers op de taart zal de pensioenspaarder in de toekomst worden getrakteerd op een inkomensafhankelijke AOW. Nivelleren is een feestje!

accijnstoerist | 07-04-17 | 14:08 | + 26 -

@negen | 07-04-17 | 13:55
Die 80~90% dekkingsgraad is bij de huidige rekenrente. Het werkelijke rendement is vele procentpunten hoger dan deze rekenrente.
"Ja maar dat hebben we zo afgesproken". Tuurlijk joh, die rente zal nooit meer veranderen, zeker niet lager worden.
Maar het zal mij aan mijn r**t roesten, ik spaar toch niet mee.

Eigenaar_IJsland | 07-04-17 | 14:05 | + -1 -

Abject | 07-04-17 | 13:53

Niet alleen,
ook dat 'ding' waar ik de afgelopen 35 jaar maandelijks een wettelijk verplichte premie uit mijn salaris voor heb afgedragen, ik nog een 15 jaar verplicht aan moet bijdragen. Om over 5 jaar te vernemen dat 'mijn' individueel opgebouwde pensioen dat is ondergebracht al 35 jaar in een pensioenfonds, helaas pindakaas, ingezet is/wordt in de grote EU pot, zodat wij allen in de EU een genivelleerde ouder dags voorziening kunnen ontvangen..

De jeugd die nu nog gaat beginnen of moet beginnen aan die afdracht van pensioenpremie kan dan nu wel heel verongelijkt doen.. maar ik zeg je. Of 45 jaar betalend lid of 10 jaar.. ik zie en voel wel het verschil.
Nu al!

fikkieblijf! | 07-04-17 | 14:03 | + 8 -

Ik snap niet dat de mensen zich zo druk maken over de hoogte van hun pensioen.
Dat zijn namelijk bruto bedragen.
De politiek besluit vervolgens wat u daar, in combinatie met de AOW, netto aan over mag houden, naar de waan van de dag.
Tegen de tijd dat u pensioengerechtigd bent, krijgt iedereen hetzelfde. Wellicht mag u nog even genieten van een marginaal extraatje tot u zorgbehoeftig wordt, maar dan is het over en uit.

Wist u trouwens dat uw afgedragen pensioen gedurende uw leven voldoende is om een huisje van te kopen?
Dat u dan bijvoorbeeld had kunnen verhuren?
En ineens veel minder afhankelijk bent van hoeveel van uw ingelegde geld de overheid u gunt?
Dan hadden uw kinderen er na uw dood ook nog iets aan uw levenslange inleg gehad; de huuropbrengsten lopen wél door...
En een huisje stijgt wél in waarde.
De onderliggende waarde van uw pensioeninleg overigens ook, maar die winst gaat aan uw neus voorbij.

jemagookniksmeer | 07-04-17 | 14:01 | + 45 -

Lobbyclub SER wil de babyboomerts maximaal uitkeren en dat kost pensioenzekerheid voor de komende generaties. Er zijn een flink aantal pensioenfondsen met maar 80~90% dekkingsgraad die 100% blijven uitkeren.

Als je voor iedereen €80,- in de pot hebt, en je blijft de helft die als eerste komt schaften nog steeds €100,- uitkeren.. dan blijft er maar €60,- per persoon over voor de groep die als tweede komt schaften.

En ik weet een ding zeker.. het is een stuk moeilijker om van €60 weer €100 te maken, dan dat het is van €80, €100 te maken. Een eerlijk pensioen voor iedereen begint gewoon met het benoemen van de 'Elephant in the room' van dat er veel pensioenfondsen zijn die maar 90% dekking hebben. Die pensioenfondsen moeten gewoon eerlijk lager uitkeren, dan dat ze bezig blijven met meer geld uitkeren dan er voor iedereen in de pot zit.

Het systeem waar ze nu naartoe willen, is gewoon niet het éérlijk benoemen van ondermaatse prestaties uit het verleden.. maar in plaats daarvan speculeren op mega-rendementen in de toekomst. Die zijn er de afgelopen 70 jaar niet geweest, en die komen er ook niet.

negen | 07-04-17 | 13:55 | + 25 -

Geweldige ontwikkeling,

Nu verder uitbouwen zodat ik zelf mijn eigen eurokritische beleggingsprofiel kan maken, en daarnaast graag de mogelijkheid om het niet in Euro´s maar in Dollar of Yen vast te leggen.

Szymon | 07-04-17 | 13:55 | + 8 -

Pensioen? Da's toch dat ding waar mijn generatie nimmer meer aan toe komt wegens werken tot je er bij doodvalt?
(semi-)ambtenaren uitgezonderd natuurlijk.

Abject | 07-04-17 | 13:53 | + 15 -

Was die 1200 miljard niet al weggegeven aan de EU? Dat lijkt iedereen al te zijn vergeten.

DearMud | 07-04-17 | 13:52 | + 15 -

Met waarschijnlijk nog een extra voorwaarde in de allerkleinste lettertjes dat ten alle tijde Brussel beslag kan leggen op uw opgespaarde vermogen.

sinar2 | 07-04-17 | 13:51 | + 30 -

Op naar het Australische superannuation model?

Godwint | 07-04-17 | 13:42 | + 3 -

Mag ik dan gewoon mijn inleg + rendement van de afgelopen jaren terug? Dan regel ik het verder zelf wel.

marcoplarco | 07-04-17 | 13:42 | + 62 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken