SP rommelt met grafieken. Zorg nu definitief onbetaalbaar

Het eerlijke verhaal
Het eerlijke verhaal
Zo consequent als Diana Matroos tijdens het Carré-debat lijsttrekkers in de rede viel, zo consequent is Emile Roemer in zijn omschrijving van het eigen risico. 'Een boete op ziek zijn', vindt de SP-voorman. Eerder lichtten we al uitgebreid toe dat het huidige systeem solidair is van rijk naar arm en van gezond naar ziek. Komt bij dat het aantal mensen dat de zorg mijdt uit financiële overwegingen al jaren stabiel is. Weliswaar dragen we zelf steeds meer kosten voor de zorg, maar in internationaal perspectief is de eigen bijdrage zeer bescheiden. Toch is kritiek op het eigen risico begrijpelijk. Niet iedere burger kan zomaar €385 ophoesten. Bovendien, zo betogen sommigen, dient het eigen risico om inzichtelijk te maken dat er aan de zorg kosten zijn verbonden. Wanneer de €385 is verbruikt, voelt verder zorggebruik als 'gratis'. Daarom pleit een huisarts in NRC Handelsblad voor het vervangen van het eigen risico door een eigen bijdrage: bij ieder zorggebruik betaal je een percentage van de totale kosten tot aan de drempel van het eigen risico. Een plan dat Roemer ongetwijfeld 'ziekenbelasting' vindt. Want de voormalige maoïsten gaan ver in hun pleidooi voor het afschaffen van het eigen risico. Zo wordt er erg creatief omgegaan met datavisualisatie, waardoor we in 2013 blijkbaar ineens een slordige €1.000 aan eigen risico betaalden.

sporigineel.png

Gelukkig zijn er altijd mensen bereid om de draconische getallen weer even in het juiste perspectief te zetten. Iets wat bij de SP overigens vaker nodig is.

spgrafiek2.jpg

Nu kunt u natuurlijk, net als de SP, nog steeds voorstander zijn van het afschaffen van het eigen risico en het instellen van een nationaal zorgfonds. Maar daar hangt wel een prijskaartje aan. De socialisten zijn 'kampioen' zorguitgaven. Uit de CPB-berekeningen blijkt dat de zorguitgaven door de plannen van Roemer&Co met €11 miljard zouden stijgen, ofwel ruim acht keer de €4,7 miljard die het doorvoeren van de GroenLinks-zorgplannen zou kosten.

kostenzorgcpb.png


Reaguursels

Inloggen

Duitse herder

Aantal immigranten Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.000

Totaal: 636.692

Voor de volledigheid verlieten volgens het CBS in 2014 ook bijna 148 duizend emigranten ons land. Per saldo nam de bevolking in 2014 door migratie met 35 duizend personen toe. en niet 181.736.
Hetzelfde geldt voor 2015 en 2016.

En dus geen 636.692. Maar een wel een 100.000. En dat is wel een een significant verschil. toch?!

Duidelijk zo ?

Appie7 | 07-03-17 | 11:47 | + -3 -

Het eigen risico is een vreemd geval en schiet zijn doel daarom voorbij. Omdat de eerste behandelingen vol voor het eigen risico meetellen, maken de latere behandelingen dat jaar (wanneer het eigen risico 'vol' is) niet meer uit. Veel beter zou zijn om een percentage van de handelingen ten laste van het eigen risico te brengen. Hierdoor wordt er door de patiënt iedere keer beter een afweging gemaakt.

kortebroek | 07-03-17 | 09:44 | + 1 -

@kloopindeslootjijook
"en we die 100 euro extra in de zorg konden steken, hadden we twee zoveel voor de zorg"
Ervan uitgaande dat je tegel geen grap is... dan heb je echt geen flauw benul hoeveel we in Nederland aan zorg besteden. Per inwoner gaat het om 5.628 euro.

Ontopic:
Als ik eerlijk ben dan vind ik dat gezeur over het eigen risico ook echt onzin. Ik betaal nu jaarlijks al ruim 20k aan zorgkosten voor anderen. Prima, maar het is dan vrij storend als de SP'ers alsnog lopen klagen dat de armen ook een klein gedeelte van de rekening op moeten pakken. Het mag van mij ook een minimaal bedrag per behandeling zijn, maar het is wel logisch dat mensen nog iets zelf betalen.

Bijvoorbeeld een arme bijstandsmoeder met hoge zorgkosten moet inderdaad helaas wel iets betalen maar ik vraag me af hoe onredelijk dat is.... Is die €385 per jaar / €32 per maand zelf betalen voor de allerarmsten met een uitkering (ook door anderen opgehoest) dan echt zo onredelijk? Dan betaal je zelf een fractie voor jouw zorgkosten en de buurman betaalt de rest, prima deal lijkt me.

argumentumadpopulum | 07-03-17 | 09:40 | + 3 -

duitse herder | 07-03-17 | 07:30 |

Mooi man, voor jouw dat is. Geen idee in welke business je werkzaam bent, maar als ik kan bijdragen... (yep; koude acquisitie).

sickworld | 07-03-17 | 09:08 | + 0 -

De uitwisseling tussen Schwanz, Veurwaerts en Duitse Herder geven mooi weer waarom het vergelijken van een paar bedragen niet werkt. Je zou hoogstens kunnen kijken hoeveel BigMacs je gemiddeld per maand verdient (1), hoeveel daarvan aan vaste lasten opgaan, en bij dat laatste alle onvermijdelijke zaken als ziektekosten meetelt. Wat je overhoudt, is het reële inkomen.

Dan komt België bijvoorbeeld minder hoog uit dan het lijkt, want het remgeld (2) tikt aan. Noorwegen en Zweden lijken belachelijke belastingen te hebben, maar je houdt van je netto inkomen wel veel vrij besteedbaar.

(1) nl.wikipedia.org/wiki/Big_Mac-index
(2) nl.wikipedia.org/wiki/Remgeld

Bruine Beer | 07-03-17 | 08:12 | + 2 -

Vandaag weer nieuwe meetings met Nederlandse ondernemers. Willen weg uit Nederland. Wegens wurgende regels. Wegens te duur.

duitse herder | 07-03-17 | 07:30 | + 1 -

Veurwaerts | 06-03-17 | 20:49 |

Als je ook nog even je te betalen belastingtarief van rond 16% vermeld, dan is het totaal beeld weer correct.

duitse herder | 07-03-17 | 05:10 | + 3 -

Schwanz | 06-03-17 | 22:22 | + 0 -

Vergeet je de huur niet hier in Zürich? €3000 voor een fijne 109m2. En dan gaat het hard met dat fijne salaris.

Veurwaerts | 06-03-17 | 23:33 | + 3 -

Hoeveel % van de zorgkosten bestaan ook weer uit marketing? Zullen we daar eens mee beginnen dan?

kloopindeslootjijook | 06-03-17 | 22:36 | + 5 -

Als die hypotheken nu 100 euro per maand goedkoper was -huizenprijzen zijn toch wat-de-gek-er-voor-geeft, en we die 100 euro extra in de zorg konden steken, hadden we twee zoveel voor de zorg en hetzelfde huis. Zorgkosten zijn niet wat-de-gek-er-voor-geeft. We doen het dus dom. De banken worden rijk, en wij hebben een zorgsysteem dat 2x zo goed had kunnen zijn.

kloopindeslootjijook | 06-03-17 | 22:34 | + 3 -

@Veurwaerts | 06-03-17 | 20:49 | + 1 -
Ja, maar uw maandinkomen in CH is dan ook gemiddeld CHF6214 (€5811) (1) tegen €2245 euro's in Nederland (2), en DKK38958 (€5265) in Denemarken (3, bravo Deutsche herder), om daarnaast als toetje ook nog enige Nederlands-Belgische rasproleten over aandelen in papieren krant en roddelbladen van discutabele kwaliteit te zien steggelen... Kortom: z.s.m. Nexit afdwingen, economie inrichten naar Zwitsers/Deens model, en NL weer enige financiële slagkracht geven, i.p.v. huidig LIDL/Action/Primark pauperbeleid; noem mij 1 Zwitserse/Deense proletenactie om tegendeel te bewijzen.

1. www.tradingeconomics.com/switzerland/w...
2. www.tradingeconomics.com/netherlands/w...
3. www.tradingeconomics.com/denmark/wages...

Schwanz | 06-03-17 | 22:22 | + 5 -

'Grappig'. Mijn zorgkosten in de VS ongeveer dezelfde groei als in Nederland, alleen dan met hogere bedragen per maand. In 2012 betaalde ik nog 612 dollar per maand. Sinds 2017 betaal ik 1573 dollar per maand dankzij Obamacare (*AFFORDABLE* (Health)Care Act).

En dankzij al die wijzigingen en premie verhogingen hebben nu 20 miljoen meer Amerikanen een zorgverzekering. De VS telt 350+ miljoen inwoners. De echte winnaars zijn (Net als in Nederland) de verzekeraars en zorgaanbieders en het werkt ongeveer als met de brandstof prijzen. Er is geen kartel, maar er zijn wel een aantal trendzetters en de rest volgt. Vervolgens zijn er een aantal 'budget' aanbieders welke 5 tot 10% goedkoper zijn tegen een iets mindere kwaliteit. Vergelijk het met Tinq vs Shell..

Ik vraag mij eigenlijk wel af of je politici kunt aanklagen wegens oplichting? Bedrijven welke reclame willen maken mogen niet oneerlijk zijn, maar politici mogen alles maar roepen zonder dat daar consequenties aan zijn verbonden..

TuurlijkNiet | 06-03-17 | 21:24 | + 2 -

Grafiek van de SP klopt wel maar het is een truc die vaker gebruikt wordt: waar laat je de grafiek beginnen ?

Wekkertje | 06-03-17 | 20:53 | + 2 -

Hier in Zwitserland heb ik een eigen risico van CHF2500, dus rond de €2250. Daar bovenop nog een eigen bijdrage van 10%, tot een maximum van CHF700. Overigens tik ik voor de gehele familie Veurwaerts rond de CHF1200 per maand af aan premie.

Pak aan, Roemer.

Veurwaerts | 06-03-17 | 20:49 | + 4 -

Feynman | 06-03-17 | 16:27 | + 24 -

Wat je schrijft is onjuist. Er gaat veel meer geld naar de zorg dan naar medicijnen. Geneesmiddelen en hulpmiddelen zijn zo'n 10% van het zorgbudget. Op dat gedeelte van het budget valt wel iets te winnen, maar niet heel veel.

www.rijksbegroting.nl/2016/voorbereidi...

Tenslotte als je onderzoek wil naar nieuwe medicijnen, dan moet er wel een prikkel zijn om die te ontwikkelen.

PlanZ | 06-03-17 | 20:20 | + 1 -

Het stoort me heel erg dat me een eigen risico wordt opgedrongen. Vooral als je bedenkt dat iedere soosklant het eigen risico vergoed krijgt via de bijzondere bijstand (of kan verzekeren).

Maar goed... wie ben ik.

fiscalist | 06-03-17 | 20:17 | + 7 -

@Uw verz advs | 06-03-17 | 17:25 - welke zorgtoeslag? Mensen met uitkering neen krijgen die niet hoor.

MarcS | 06-03-17 | 20:08 | + -6 -

Kijk voor de lol even naar VK: Die hebben nog steeds een soort van ziekenfonds systeem, en dat loopt daar helemaal uit de hand. Het dreigt daar ook onbetaalbaar geworden (zie: www.economist.com...
Powerking | 06-03-17 | 16:41 | + 4 -
-
Je moet grenzen aan de zorg instellen. Zoals niet meer behandelen als dat de levensverwachting maar beperkt oprekt.
Daar het is in NL onmogelijk deze discussie te voeren. Nou, hier zit je bodemloze geldput in de zorg.

Ondertussen maken oudjes de pot leeg en mogen jongeren kreupel verder werken, omdat zij niet geholpen worden. Terwijl ze amper in het ziekenhuis komen.

Raider Twix | 06-03-17 | 19:23 | + 5 -

Nu kunt u natuurlijk, net als de SP, nog steeds voorstander zijn van het afschaffen van het eigen risico en het instellen van een nationaal zorgfonds. Maar daar hangt wel een prijskaartje aan. De socialisten zijn 'kampioen' zorguitgaven.
-
Het rotte van het commerciële systeem is heel eenvoudig: ik betaal dus heb ik recht op gezondheid. Einde goedkope zorg. Iedereen betaald zich zichtbaar scheel voor zorg en eist dus gezondheid.
Dat was niet zo onder het ziekenfondssysteem.
-
Zeg Jansen, de socialisten zijn kampioen uitgaven in alle uitgaven, niet alleen zorg. De PvdA wil b.v. alle scholen ouder dan 30 jaar slopen en vervangen.
Er staat 50 jaar voor het "rendabel" gebruiken van een gebouw.
De PvdA wil b.v. alle kinderen van 2 jaar het indoctrinatie verblijf in. Dat zijn spelende kinderen, die horen te spelen, niet te leren, want dat kunnen ze nog niet.

Ik hoor nog steeds Den Uyl: de staats schatkist is er voor de werkverschaffing, via zo veel mogelijk ambtenaren en andere uitgaven. Nog steeds.

Raider Twix | 06-03-17 | 19:17 | + 5 -

Terug naar ziekenfonds heeft geen zin. Is gewoon veel duurder geworden door nieuwe technologieën en de vraag naar zorg is toegenomen door vergrijzing.
Powerking | 06-03-17 | 16:41 | + 4
-
Hallo, even goed lezen. NL heeft op 3 idioot rijke landen na de duurste gezondheidszorg. Dacht je dat in buurlanden niemand vergrijsd? Duitsland is meer vergrijsd als NL een heeft goedkopere zorg.

NL mag niet terug naar de ziekenfondsen, omdat de verzekeringsmaffia dat niet wil. Zonder dit, verdienen ze helemaal niks meer.

Raider Twix | 06-03-17 | 19:02 | + 16 -

Discussie gaat over zorg, maar gaat uiteindelijk over herverdeling van kapitaal. Zorg is daar namelijk prima middel voor. Dat snapte Obama destijds (1-3), en snapt Roemer ook goed. Afhankelijk van politieke en/of persoonlijke voorkeuren kan je hier voor of tegen zijn; vraag is of Nederland zich naar asociaal Amerikaans model van extreme financiële ongelijkheid wil modelleren. Bij VVD-aanhang in ieder geval wel, want met Gulfstream G500 nonstop van San Fransisco naar Tokyo vliegen is poepchique.

1. www.economist.com/blogs/democracyiname...
2. www.cato.org/publications/commentary/...
3. www.wsj.com/articles/obamacare-is-wor...

Schwanz | 06-03-17 | 18:34 | + 4 -

Powerking | 06-03-17 | 17:38

Maak eens een studie van het Deense zorgsysteem als zodanig en wie de doelgroepen zijn.

Kleine sluiertip:

Aantal immigranten Denemarken:
2014: 14.792
2015: 10.849
2016: 7.494

Totaal: 33.135

duitse herder | 06-03-17 | 17:41 | + 0 -

raskol | 06-03-17 | 17:27 | + 0 -
Ik formuleer het liever anders: "arme" mensen gebruiken meer zorg dan de "rijkere" mensen. Heeft te maken met educatie, stijl van leven, etc.

En stel dat we alle "buitenlanders" wegsturen, denk je dan echt dat dat het probleem van de oplopende zorgkosten oplost? Ik denk van niet... technologische vooruitgang gaat gewoon door en de vergrijzing ook.

Powerking | 06-03-17 | 17:38 | + -8 -

In ieder geval hadden we een goed stelsel, niet te duur, wat zo nodig vermarkt moest worden.
Nu is het duur en staan we bijna op de twintigste plaats wat betreft het beste gezondheidsstelsel ter wereld. (dus bij lange na niet het beste) Willen we terug naar dat goede goedkopere systeem dan gaat iedereen janken dat zoiets te duur zou zijn.
Ik kan me zo voorstellen dat het luidste gejank van diegenen afkomt die op dit moment rijkelijk hun zakken vullen met het zorgsysteem.

bakoenin | 06-03-17 | 17:36 | + 6 -

@waarom is zorg tot je 18de gratis?
is dat niet je reinste leeftijdsdiskriminatie?

razwanzel | 06-03-17 | 16:52 | +
Tot 2006 betaalde je inderdaad een kindpremie bij de particuliere verzekeraars, tot maximaal 2 kinderen, was iets van 25 per maand.

Uw verz advs | 06-03-17 | 17:32 | + 5 -

Bijzonder dat iedereen het heeft over de €385 maar bijna niemand waarom mensen geen €385 per jaar kunnen betalen. Tijd voor lastenverlichting en verhoging van de lonen.

WellusNietus | 06-03-17 | 17:32 | + 14 -

@Powerking

Sorry, maar de feiten zijn zwaar politiek incorrect: Nederlanders met niet-westerse achtergrond (vnl Marokkaanse en Turkse afkomst) gebruiken -gecorrigeerd voor overige kenmerken- méér zorg en betalen mínder goed hun premies (wat ook samenhangt met vaker werkloos zijn en dus geen ZVW-premie betalen).

raskol | 06-03-17 | 17:27 | + 25 -

Premie +/- 100, zorgtoeslag 80, kost dus +/- 2 tientjes per maand, eigen risico mag je per maand betalen, dus voor de arme lieden hebben we het over 50 per maand.
En dat nog goedkoper willen maken, lijkt me sterk.
En dat gezeur over een winstoogmerk is flauwekul, er is 1 club die eventueel wat aan aandeelhouders kan uitkeren, mogen ze al niet meer, de rest werkt zonder winstoogmerk.
Rest op te merken dat elke malloot wel weet dat als de incompetente ambtenarij de administratie gaat voeren het einde oefening is.

Uw verz advs | 06-03-17 | 17:25 | + 20 -

SP is kudt maar ik geloof er geen reedt van dat het CPB goed kan inschatten hoe de zorgkosten zullen stijgen. Het CPB zit er vaak naast.

Mahatma | 06-03-17 | 17:25 | + 3 -

Ik kan mij nog heugen dat je geld jaarlijks terugkreeg van de ziektekostenverzekering als je geen of weinig gebruik had gemaakt van zorg. Ergens begin van de start van dit systeem.
Toen, (een 10-15 jaar terug) waren er ook nog niet zoveel verzekeraars met allerlei modules waar weer in de maanden november en december schreeuwerig reclame op t.v., dag en weekbladen voor moest worden gemaakt.

Met daarbij ook geen CEO's bij iedere verzekeraars die ook enorme vergoedingen en afkooptsommen mochten claimen.

Als we daar weer eens mee gaan beginnen, weg met die marktwerking.. en de CEO's daarin

fikkieblijf! | 06-03-17 | 17:23 | + 4 -

Powerking | 06-03-17 | 17:01 | + 0 -

Aantal immigranten Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.000

Totaal: 636.692

Duidelijk zo ?

duitse herder | 06-03-17 | 17:16 | + 10 -

@Powerking | 06-03-17 | 17:01 |
Dat ouderen meer gebruik maken van de gezondheidszorg is logisch, want uiteindelijk komt de ouderdom met gebreken. Dat is nou net de reden waarom je als jongere (en gezonde 'oudere') relatief (veel) meer betaalt dan als ziek oudere, en dat heet dus 'solidariteit'.

En ja, de "buitenlanders" maken veel meer gebruik van de gezondheidszorg dan de autochtone Nederlanders (van welke leeftijd dan ook). Ik begrijp dat het volgens jou verboten is om de vinger op deze zere plek te leggen, maar helaas, ik doe dus niet aan policor. Ik benoem wat ik zie en kom daar ook openlijk voor uit.

EefjeWentelteefje | 06-03-17 | 17:11 | + 29 -

EefjeWentelteefje | 06-03-17 | 16:50 | + 0 -
Zie dit hier over de redenen van toename in zorgkosten en de consequenties ervan: www.cpb.nl/persbericht/3211095/zorgui...
Het duurder worden van de zorg zet de solidariteit onder druk.

Wie uiteindelijk de klost is met een verhoging van de belasting op erfenissen zijn niet "de jongeren", maar alleen "de jongeren met rijke ouders". En dat is een enorm groot verschil. Jongeren met arme ouders krijgen niks, maar mogen wel extra belasting betalen voor ze zorg. Begrijp me niet verkeerd. Ik krijg straks ws. ook een erfenis, maar van mij mag de belasting daarop best wat hoger: ik heb er immers geen reet voor gedaan, behalve toevallig in een goede familie geboren te zijn.

En wat bedoel je met het laatste? Hebben de "buitenlanders" het weer gedaan? :-O Mocht dat zo zijn: je bent toch wel slimmer dan dat?

Veel vrienden van mij werken in de gezondheidszorg: grootste gebruikers zijn ouderen.

Powerking | 06-03-17 | 17:01 | + -21 -

Iedere idioot ziet toch dat die grafiek niet klopt. Maar de getallen kloppen wel dus helemaal oneerlijk is het ook weer niet. Je ziet gewoon dat ie zo erin is gezet om de rest van de informatie er nog in te kwakken. Goed -1 voor SP, maar dat veranderd niets aan de message of de feiten. Dat is wat anders dan 8 miljard parkeren over een paar jaar zoals Groenlinks doet.

Martinspire | 06-03-17 | 16:58 | + 2 -

waarom is zorg tot je 18de gratis?
is dat niet je reinste leeftijdsdiskriminatie?

razwanzel | 06-03-17 | 16:52 | + -3 -

Meneer Roemer meent dus (weer) dat het geld aan de bomen groeit, i.p.v. dat dit door de hardwerkende belastingbetaler wordt opgehoest. Als er nou juist iéts wèl deugt aan het huidige systeem, dan is het het eigen risico. Prima om ervoor te zorgen dat er niet met ieder wissewasje naar de dokter wordt gehold, en waar gaat het hier nou eigenlijk om? € 35,= p/m. Ook als minimumlijder prima te doen (nog los van de zorgtoeslag van € 80,= p/m die al ontvangen wordt door deze categorie). Irritante verkiezingspraat dus.

@Powerking | 06-03-17 | 16:32 |
Kennelijk is het gehele principe van solidariteit aan je voorbijgegaan. De ouderen van nu, de 'grootverbruikers' volgens jou, hebben al wellicht 50 jaar premies en belastingen afgedragen. Ook zij zijn ooit jong geweest, net als jij - hopelijk - ooit oud wordt en wellicht tot diezelfde groep gaat behoren.
Erfenissen worden al ruim genoeg belast. Het enige wat je er mee zou 'opschieten' om het nog méér te belasten, is dat (vermogende) mensen nog meer dan nu al, hun toevlucht gaan nemen tot fiscaal vriendelijke constructies. En wie zou er uiteindelijk de klos zijn, als die erfenis meer belast zou gaan worden? Niet de oudere zelf, want die ligt dan allang tussen zes plankjes. Nee, juist de jongere ervende generatie dus - m.a.w., dom plan.

Ga eens kijken in een willekeurige wachtkamer bij de huisarts of ziekenhuis, dan zie je wie er werkelijk overdadig gebruik maken van de zorg... en niet alleen als ze 'ouder' zijn.

EefjeWentelteefje | 06-03-17 | 16:50 | + 28 -

prakkie | 06-03-17 | 16:22 | + -3 -

Rekenles met KersG.
4/1 = 4
16/4 = nogsteeds 4

KersG | 06-03-17 | 16:47 | + 1 -

Als ik terug zou gaan naar Nederland, dan daalt mijn netto besteedbaar inkomen met 40%. Zelfde werk en zelfde werktijden. Duidelijk zo ?

duitse herder | 06-03-17 | 16:42 | + 6 -

Raider Twix | 06-03-17 | 16:33 | + 0 -

Uhh... wat dacht je van vergrijzing en technologische vooruitgang in de zorg? Terug naar ziekenfonds heeft geen zin. Is gewoon veel duurder geworden door nieuwe technologieën en de vraag naar zorg is toegenomen door vergrijzing.

Kijk voor de lol even naar VK: Die hebben nog steeds een soort van ziekenfonds systeem, en dat loopt daar helemaal uit de hand. Het dreigt daar ook onbetaalbaar geworden (zie: www.economist.com/news/britain/2171784...).

Powerking | 06-03-17 | 16:41 | + 9 -

"Uit de CPB-berekeningen blijkt dat de zorguitgaven door de plannen van Roemer&Co met €11 miljard zouden stijgen, ofwel ruim acht keer de €4,7 miljard die het doorvoeren van de GroenLinks-zorgplannen zou kosten.
Ik kan vast niet lezen (en rekenen), maar 8 keer 4,7 lijkt me meer dan 11.

JayJay | 06-03-17 | 16:39 | + 7 -

Ik lees hier iets van betalen per verrichting,dus zoiets als de medicijnknaak eb het specialisten geeltje.

Geevee | 06-03-17 | 16:37 | + 1 -

Onder het ziekenfonds systeem was er een budget. Dat mocht op en meer niet. De artsen verdeelden het geld via wachtlijsten. Waar zelden mensen op overleden.

Kortom, de artsen bepaalden hoe het geld werd uitgegeven. Niet aan papier, maar wat ze nodig leek om zo weinig mogelijk mensen op de wachtlijst te laten overlijden.

Dat mocht niet meer, want het was duur. Het is nu de helft duurder, het duurste systeem van Europa (op die van de 3 belachelijk rijkste landen na) en het smeert je goedkope rommel aan. Voor de hoofdprijs. En het laat complete bossen kappen voor de vereiste papierwinkel.

Hoe slecht en duur kun je een systeem maken?

Raider Twix | 06-03-17 | 16:33 | + 25 -

prakkie | 06-03-17 | 16:22 | + 0 -
Alleen als de kinderen ouder dan 18 jaar zijn. Onder de 18 zijn ze gratis meeverzekerd met de ouders.

Hoe dan ook: trap er niet in. Zorg is niet gratis. Sterker nog, de zorg is hartstikke duur. Als het eigenrisico afgeschaft wordt, dan moet het geld ergens anders vandaan komen, en dat kan van alles zijn - denk o.a. verhogen belastingen, verhoging van premie, etc.

Wat de huisarts in NRC voorstelt is geen gek idee: men moet zich realiseren dat zorg niet gratis is.

De kosten nemen voornamelijk toe door de vergrijzing (zie o.a. tvblik.nl/de-rekenkamer/wat-kost-oma). In VK willen ze daarom belasting op erfenissen verhogen om zorg mee te financieren. Dan wordt het betaald door degene die er ook daadwerkelijk gebruik van maakt, en komt het niet evenredig hard neer op de jongere generaties (die al studieschulden + hoge hypotheek hebben en veel belasting betalen). Op zich geen slecht plan.

Powerking | 06-03-17 | 16:32 | + 3 -

Beroep = Boerenlul | 06-03-17 | 16:23
Toen die zorg werd overgeheveld van Rijk naar Gemeentes drukte het rijk 33% van het budget achterover. Dat is echt heel veel meer.

Feynman | 06-03-17 | 16:29 | + 18 -

Er gaat bijna honderd miljard naar de zorg. Een derde van de begroting, een zesde van onze economie. Een kleiner deel beland bij het bed. Een fors deel verdwijnt naar farmaceuten. Vreemd dat Nederland als kennisland veel onderzoek doet naar medicijnen, veel Nederlanders gratis proefpersoon zijn, maar toch medicijnen vooral geïmporteerd worden. De winst afgeroomd in belastingparadijzen.

We hebben een zorgsysteem gemaakt wat half gebaseerd is op de vrije markt. Met een afneemgarantie voor producten. Bijna iedere prijs wordt betaald, iedereen moet mee betalen. Dat lijkt heel sociaal, maar daardoor is er voor de markt geen reden echt te genezen, echt meerwaarde te creëren of doelmatig te werk te gaan. Liever langdurige zieke mensen die langdurig klant blijven, dat is het nieuwe goud.

Terwijl er gedebatteerd wordt over een paar honderd euro eigen risico, soms een beetje bijgestuurd tov het basispad, worden fundamentele problemen genegeerd en blijven we afsturen op de afgrond.

Feynman | 06-03-17 | 16:27 | + 60 -

Over 2015 staken de Gemeenten tezamen 1,2 Miljard Zorggeld in hun zak en gaven dat uit aan o.a. rotondes. Waarom wordt dat geld niet teruggevorderd door de Rijksoverheid. Voor die 1,2 Miljard hebben de Gemeenten vele mensen laten ontslaan in de thuiszorg.

De Zorgverzekeraars hebben bij elkaar tussen 2006 en 2010 17 Miljard buffer vermogen kunnen creëren door de premies hoog te mogen houden van diezelfde Rijksoverheid.

Beroep = Boerenlul | 06-03-17 | 16:23 | + 30 -

Een gezin betaalde in 2013 iets van 300-350 euro per persoon aan eigen risico. Roemer heeft dus gelijk als hij zegt dat een gezin van 4 personen in 2013 iets van 1000 euro aan eigen risico betaalde, het was zelfs iets daarboven.

prakkie | 06-03-17 | 16:22 | + -33 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken