DasGrafiek. Het gaat niet zo lekker met de Griekse economie

Maar het komt goed
Maar het komt goed
Zoals u ongetwijfeld weet zitten we weer tot over onze oren in een Griekse crisis. In dat licht is het interessant wat de economische zwaargewichten in Griekenland over de financiële staat van hun land te melden hebben. Zaterdag vertrouwde Yannis Stournaras, directeur van de Griekse centrale bank, het publiek op een economisch forum toe dat de economie na een recessie van zeven jaar weer op de weg omhoog zit. Mits Griekenland er snel met haar crediteuren uitkomt over de uitbetaling van de nieuwste tranche van het derde steunpakket ter waarde van €86 miljard, dan zou de Griekse economie met 2,7% groeien, en in 2018 wordt dat zelfs 3,1%. Is nogal wat, gezien de krimp van 0,1% in 2016. Vandaag blijkt echter dat de realiteit weinig bijdraagt aan deze juichstemming. Waar men in februari nog uitging van een krimp van 0,4% in Q4 2016 ten opzichte van het kwartaal ervoor, blijkt dit -1,2% te zijn, meldt het Griekse nationale statistiekbureau (volgende keer dus toch maar even het Turkse CBS inhuren). De cijfers zijn vooral het gevolg van dalingen van de consumptie (-1,1%) en export (-1,4%). Dat maakt Q4 het slechtste kwartaal sinds de rampzomer van 2015, toen het land op het randje van een faillissement stond en daarom een nieuw steunprogramma kreeg. Het IMF trekt nog een andere vergelijking uit de kast. De Griekse recessie is zelfs een tandje erger dan de Amerikaanse economische depressie in de jaren '30 van de vorige eeuw (grafiek na de breek). Deze vergelijking zou legitiem zijn vanwege de krediethausse die begin 2000 volgde na de invoering van de euro. Eenzelfde credit boom binnen een systeem van vaste wisselkoersen ging vanaf 1920 vooraf aan de Amerikaanse Grote Depressie (meer duiding hierzo). Hiermee suggereert het IMF overigens dat het beter was geweest voor Griekenland als het de eurozone allang had verlaten. Dat geeft immers ruimte voor een devaluatie van de dan nieuw in te voeren munt.

Maar goed. Desondanks blijft premier Tsipras vertrouwen houden. 'For the present year the forecasts show that the Greek economy will show exceptionally high rates', zei hij. En: 'Whether they like it or not, the economy was resilient, the economy recovered.' Tsipras had ook nog een boodschap aan de ruziënde crediteuren: er is geen weg meer terug voor zijn land. Bovendien, zo stelde zijn belangrijkste centrale bankier eerder al, zijn de zwakkere recente economische cijfers gedeeltelijk een negatief effect van de onzekerheid rondom het steunpakket. De boodschap is helder. Snel een akkoord, en dan komt het allemaal goed.

aiai.jpg

Reaguursels

Inloggen

@beroep boerenlul

Zou wat zijn als ze die schulden in nieuwe drachmes omzetten. Ze zijn echter in Euros uitgegeven. En zoals de meeste staatsobligaties vast onder Engels recht.
Dus dat gaat niet zomaar compensatieloos in drachmes.

En dan de drachme invoeren met 30 a 40% devaluatie maar wel je schulden in Euri houden dan is het schuldprobleem in 1 klap nog onbeheersbaarder.

Shoarmamasutra | 07-03-17 | 12:18 | + -1 -

www.trueactivist.com/the-final-pillage...

Interessant stuk wat blootlegt wat iedereen eigenlijk al weet. Ze willen Griekenland op de knieën. Werkelijk waar walgelijk. Het hele Griekse volk moet bloeden voor de wil van Mutti Merkel en de Europese droom. Het maakt voor de rest niet uit dat er één van de mooiste landen van Europa daardoor kapot wordt gemaakt.

Kalamazoo | 07-03-17 | 10:36 | + 5 -

@Feynman | 06-03-17 | 16:34 | + 16 - Geloof dat jij een stuk meer in die business zit als ik, maar naar ik begrijp hebben grote Europese banken weer geld geleend aan Griekenland. Zou met mijn logica "eigen schuld, dikke bult" zijn, maar we wetren dat de banken tot heilig zijn verklaard. . Griekenland failliet is dus weer baneken in de shit.

Mijn voorgestelde oplossing is daarom: Laat Draghi geld uit zijn computer toveren om de banken af te kopen. En trap gelijk Griekenland de Euro uit.

Misschien ook dat de Matheo solution iets zou kunnen zijn, maar helemaal zeker week ik dat nog niet. Nog eens verder over nadenken. www.clingendael.nl/publication/matheo...

Vogelbeest | 07-03-17 | 08:12 | + 1 -

Als kameraad Samson nog aan het roer der partei zou staan, dan was nu het eerlijke verhaal geweest dat er nog 555 Miljard Nederlande eurootjes naar de baklava-eters zouden moeten gaan. In 2018.

P.redgleuf | 07-03-17 | 08:04 | + 1 -

@Beroep = Boerenlul | 06-03-17 | 15:14 | + 10 - Bij twijfel PVV. Al is het maar om Rutte-3 te voorkomen. Met open grenzen en nog meer naar Griekenland.

Ik vind di Wildersook niet zo'n fantastische vent, en zou liever voor FvD, VNL of GP gaan, maar we moeten nu even Rutte 3 voorkomen, anders is Nederland over 4 jaar definitief opgeheven en worden onze pensioenen gebruikt om Italiaanse banken te redden.

Vogelbeest | 07-03-17 | 08:01 | + 2 -

Overigens zijn de schulden al voor een groot deel kwijtgescholden, door de wijziging naar ultralage rente en de wijziging naar ultralange looptijden. Dus niks mét rente terugbetaald krijgen, Jan Kees.

JackRyan | 06-03-17 | 22:50 | + 5 -

Na de verkiezingen in Nederland en Duitsland zal, onder leiding van Rutte en Merkel, er een begin worden gemaakt met het kwijtschelden van schulden, zoals het IMF ook wil. Vóór de verkiezingen is dat natuurlijk uit den boze, dat snapt u wel. Over vier jaar is iedereen het weer vergeten en stemt men weer braafjes op de VVD en het CDU.

JackRyan | 06-03-17 | 22:37 | + 4 -

Ik hoop dat ze Rutte in de verkiezingstijd nog vragen of hij nog geld naar Griekenland wil sturen....
prrrrrrrrrroestttt..........
Geen cent meer naar Griekenland zei hij 4 jaar geleden.
Herr Zimmermann | 06-03-17 | 15:29 | + 10 -

Maar dat geld krijgen we toch met rente terug toch ??
En we krijgen ook nog €1000 van Rutte, dus dat gaat helemaal goed komen.

Bret24286011 | 06-03-17 | 22:11 | + 0 -

Ach, ja... Is een soort hobby. Grieken zijn een soort EU-huisdier tegen wil en dank. Soort aapje dat regelmatig wil ontsnappen en veel amok maakt. Ook nog eens zeer duur in onderhoud.

Rommelende Onderbuik | 06-03-17 | 20:43 | + 4 -

Ik vertrouw cijfers aangeleverd door Griekenland exact net zo veel als de cijfers van de EU. De foutmarge is minimaal tien keer groter dan de hele Y-schaal in de bovenste grafiek.

W_F | 06-03-17 | 19:44 | + 3 -

Had iets te maken met "wingewest" en "duitsland" toch, tsja havens kan je maar 1x verkopen.

Tee Of Cup | 06-03-17 | 19:19 | + 1 -

"Hiermee suggereert het IMF overigens dat het beter was geweest voor Griekenland als het de eurozone allang had verlaten."
-
IJsland is ook weer soort van boven Jan. Griekenland was in herstel geweest, i.p.v. 200 miljard dieper in de schulden put, als het bankroet was gegaan.
Bankroet gaan, de Drachme invoeren, de schulden omzetten in Drachme's en de boel devalueren. Je had het geld toch niet terug gekregen. Echt niet.

Maar ja, Angela Merken wil een Nieuw Wereld Orde, ofwel Vierde Rijk of zo, en daar zitten toevallig ook Griekenland Ukraïne en Turkije in.

Ofwel, dit is pas het begin van het geld gooien in bodemloze putten. Nog lang niet het einde.

Raider Twix | 06-03-17 | 19:10 | + 11 -

Staatsschuld verdubbeld, lopende garanties om de staatsschuld nogmaals te verdubbelen als het fout gaat ... Nee, het was veel te duur om de Euro te verlaten, de gemiddelde Nederlander heeft daar zoooo veel baat van gehad. Lekker makkelijk als je op vakantie gaat.
-
Het meest ergerlijke vind ik nog wel dat de EU gewoon achterhaald is door techniek, de timing is slecht. Via internet en computertechnieken zijn wisselkoersen behren een peulenschil en wellicht in de toekomst niet meer van toepassingen als mensen bitcoins of iets dergelijks gebruiken. Daarnaast zie je in de homogene globaliserende wereld dat juist landen die het anders doen succesvol zijn, zoals bijvoorbeeld Zuid-Korea.
-
Het is zo dood- en doodzonde, want Europa was een smeltkroes van diversiteit. Geen andere plek op aarde waar zoveel culturen en landen op elkaar zitten, elk met enorm verschillende ideeen en implementaties van die ideeen, maar waarbij wel altijd DIE dingen die goed waren overal boven kwamen drijven. Dat is ook de reden waarom zoveel verworvenheden uit Europa komt. De zogenaamde diversiteit waar men het over heeft is juist het tegenovergestelde van dat.
-
Waar om te concurreren landen continu op zoek waren naar andere zienswijzen. Concurrentie op basis van visie en culture eigenheid, ook trots. Uit botsingen ontstaat creatie. Dat wordt OM ZEEP geholpen door de homogene markt met homogene wetgeving en homogene cultuur vernietigende multinationals. En dan heb ik het nog niet eens over de corruptie, en niemand neemt meer de verantwoording want het hart ligt niet bij de EU, maar bij eigen land.
-
Oh wacht, dit ging specifiek over Griekenland...

Lyin Ted | 06-03-17 | 18:28 | + 11 -

Mark!, Hé Mark... Hoeveel gaat er deze keer niet naar de Grieken?

marcoplarco | 06-03-17 | 18:12 | + 5 -

'Hiermee suggereert het IMF overigens dat het beter was geweest voor Griekenland als het de eurozone allang had verlaten. Dat geeft immers ruimte voor een devaluatie van de dan nieuw in te voeren munt.'
.
Wat ik mij kan herinneren is dat vele mensen dat hebben geroepen maar dat politici het beter dachten te weten. Hebben politici hier iets van geleerd: Neen, ze blijven denken en zeggen dat ze het beter weten.
Wat doet de kiezer hiermee? Niets, die is alles weer vergeten en gaat lekker via de stemwijzer z'n stem uitbrengen zodat we opgezadeld blijven met dit soort politici. En de burger maar betalen.
Ik zou lachen als het niet zo triest was.

deluiegriek | 06-03-17 | 17:57 | + 6 -

Huh? Hoe kan dat nou?

postmodernismisdead | 06-03-17 | 17:24 | + 1 -

Ook motiveer je begrotingsdiscipline, en het is heel goedkoop.
Feynman | 06-03-17 | 16:34 | + 2 -

Het is waarschijnlijk niet goedkoop voor de rest van de EU (ik denk dat het toch moet). Het Grieks reeds uitgegeven staatspapier wordt dan omgerekend in Drachme's en daarna devalueert de Centrale Bank van Griekenland de Drachme. De EU landen die garanties hebben afgegeven en krediet hebben verstrekt schieten er dus bij in. Desondanks ben ik ook van mening de Grieken uit de Euro moeten om alleen al een signaal af te geven dat je wel moet voldoen aan de normen van de Euro. Bovendien moeten we ophouden iedere keer maar weer geld uit de zakken te halen van belastingbetalers.

Beroep = Boerenlul | 06-03-17 | 17:03 | + 7 -

Ik vraag me nog steeds af waarom de Griekse staat niet binnen de euro failliet kan. Dat is met staten in USA slechts 22 keer gebeurd en met grote steden nog vaker. Dat is trouwens heel goed voor de euro, je toont dan aan dat de munt sterker is dan haar leden. Ook motiveer je begrotingsdiscipline, en het is heel goedkoop.

Feynman | 06-03-17 | 16:34 | + 22 -

Huh? Dit had ik niet verwacht.

Bubbels Jackson | 06-03-17 | 16:34 | + 4 -

"... uitbetaling van de nieuwste tranche van het derde steunpakket ter waarde van €86 miljard, dan zou de Griekse economie met 2,7% groeien..."

Yeah right. Geef ze gewoon nog wat gratis geld cadeau, dan groeit de economie. Geef mij dan nu even 1 ton, dan groeit mijn besteedbaar inkomen met méér dan 200%. De directeur van de Griekse centrale bank debiteert dergelijke nonsens met droge ogen en de EU trekt de portemonnee. Hoe is het mogelijk.

Rekenen. Je moet het maar kunnen.

Magnum Force | 06-03-17 | 16:27 | + 14 -

Ik hoop dat ze Rutte in de verkiezingstijd nog vragen of hij nog geld naar Griekenland wil sturen....
prrrrrrrrrroestttt..........
Geen cent meer naar Griekenland zei hij 4 jaar geleden.

Herr Zimmermann | 06-03-17 | 15:29 | + 16 -

Ik heb liever dat de Griekse Crisis voor de verkiezingen van 15 maart a.s explodeert, dan weet ik beter op wie ik wel of niet wil stemmen dan daarna. Lijkt mij volkomen terecht als het kabinet maar ook partijleiders nu even hun standpunt bekend maken, net zoals over de EU.

Beroep = Boerenlul | 06-03-17 | 15:14 | + 0 -

Ik heb liever dat de Griekse Crisis voor de verkiezingen van 15 maart a.s explodeert, dan weet ik beter op wie ik wel of niet wil stemmen dan daarna. Lijkt mij volkomen terecht als het kabinet maar ook partijleiders nu even hun standpunt bekend maken, net zoals over de EU.

Beroep = Boerenlul | 06-03-17 | 15:14 | + 15 -

2027:
Het gaat niet zo lekker met de Griekse economie.

Zoals u ongetwijfeld weet zitten we weer...

duitse herder | 06-03-17 | 14:53 | + 15 -

Plan economie a la EU.

Vladimir Bukovsky waarschuwde jaaaren geleden al dat hij in onze toekomst geleefd had, en dat het niet werkte...

Poekieman | 06-03-17 | 14:46 | + 13 -

Ze hadden in 2012 de euro moeten verlaten, dan waren ze nu boven Jan geweest. Daar riepen heel verstandige mensen toen al om, maar dat was allemaal 'buikgevoel'. www.faqt.nl/recent/griekenland-uit-de-...

Alexxxy | 06-03-17 | 14:42 | + 32 -

'Hiermee suggereert het IMF overigens dat het beter was geweest voor Griekenland als het de eurozone allang had verlaten. Dat geeft immers ruimte voor een devaluatie van de dan nieuw in te voeren munt.'

Vroeger, heel vroeger, werden managers ontslagen als ze kapitale blunders maakten. Echter, als het een manager zonder visie uit Brussel is -ook wel een politicus genoemd- mag het blijven zitten tot in de eeuwigheid. Geen mens die erop wordt afgerekend. Draghi drukt z'n QE knopje nog 's in, afspraken worden voor de 634e keer geschonden, en we blijven geloven in de Europese heilstaat, het mag wat kosten.

Geen probleem.

Tsaaah | 06-03-17 | 14:07 | + 64 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken