Wow! Dow Jones knalt bijna door geluidsbarrière

Met de groeten van Trump
Met de groeten van Trump
Mooie tijden op de Amerikaanse beurs. Wekenlang hikte de Dow Jones tegen de grens van 20.000 punten aan. Sommigen noemen de 20.000 punten een belangrijke psychologische grens. Technisch analisten hebben het over een belangrijk weerstandsniveau. Dat is hetzelfde als een psychologische grens, maar dan vaak vergezeld van onbegrijpelijke termen als candles, steunlijnen en opwaartse druk. Klinkt duur, maar hoeft u niet naar te luisteren. Tenzij om te lachen. Terug naar de Dow Jones. Die bereikte uiteindelijk op 25 januari de grens van 20.000 punten. Vandaag vernemen wij het heugelijke nieuws dat de Dow Jones inmiddels door de 21.000 punten is gegaan. Nou en, denkt u. Wel nu, slechts eenmaal eerder ging de Dow Jones zo snel met 1.000 punten omhoog. In 1999 deed de beursgraadmeter er 24 handelsdagen over om de afstand tussen 10.000 en 11.000 punten te overbruggen. Als de Dow vandaag boven de 11.000 punten sluit is dat een evenaring van het record. Toegegeven bij een hogere stand van de index, is de benodigde stijging percentueel kleiner. Het laatste zetje wordt overigens toegeschreven aan de vredelievende toon die Trump heeft aangeslagen in zijn laatste speech. Misschien kan de president de beurs nog sneller omhoog praten, maar waarschijnlijk worden beleggers pas echt extatisch als Trump zijn woorden over lagere belastingen in daden omzet.

Reaguursels

Inloggen

@JackRyan Ik wou dat ik dat wist. Wat ik wel weet: staatsobligaties van VS zijn erg veilig. Het uitgeleende bedrag krijg je terug, plus een beetje rente onderweg. Op zichzelf is het al een aardige manier om geld te stallen. Als je het via TLT doet dan krijg je dividend tussen 2 en 3 procent.

Vanwege de zekerheid dienen ze als veilige haven en bij een aandelencrash zie je de prijs van staatsobligaties even pieken. Mischien, maar dat weet ik niet zeker, zakt het daarna weer omdat men een betere belegging heeft kunnen vinden. Ik heb me voorgenomen om na een aandelencrash niet al te lang te wachten met verkopen van mijn TLT, in drie stappen en daarmee een beetje gespreid in de tijd. Staatsobligaties zijn altijd goed verhandelbaar, ook als niemand aandelen wil kopen. De USD cash ga ik vervolgens bewaren tot aandelen de bodem gevonden hebben en weer stijgen. Dat is het plan, en anders moet ik het uitzitten

Ik heb vroeger wel puts gekocht, maar die zijn altijd duur als je ze nodig denkt te hebben, en er zit een tijdsfactor in. TLT is nu mijn permanente put, en geeft nog wat dividend en het is een goede belegging als we deflatie krijgen.

@Alexxxy Ik heb inkomen nodig op mijn oude dag en ik zou erg ongelukkig worden als ik dat niet zou hebben. Wel grappig onderzoek, het lijkt mij vooral de leefwereld van 20-jarige psychologiestudenten.

@Joost-Visser. "Gaat de rente dalen". Weet ik niet, ik let vooral op de VS en daar gaan ze nu mischien iets verhogen, maar als dat vervelende effecten heeft, dan kan het zo weer lager. Ik hou wel rekening met de mogelijkheid van langdurige deflatie. Als dat zo is wordt TLT mijn beste belegging, maar als het toch inflatie wordt, dan zullen mijn aandelen dat worden.

Ik zit niet in de financiele wereld, het meeste heb ik geleerd van de commentaarsecties in het blog van Diederik Schmull en het bekijken van grafieken op de macrotrends website. Maar ja, dan moet je er wel je hobby van willen maken.

Androkles | 02-03-17 | 19:29 | + 0 -

@Androkles. 'Als geld wegvlucht uit aandelen gaat een flink deel daarheen, en dan worden ze meer waard.'
Gaat de rente nog verder dalen?

Joost-Visser | 02-03-17 | 17:09 | + 0 -

Je kunt al het geld dat je hebt verdiend op de beurs ook gewoon gaan uitgeven. Word je volgens onderzoek heel gelukkig van. Zeker als de correctie binnenkort komt. www.faqt.nl/recent/geld-maakt-wel-gelu...

Alexxxy | 02-03-17 | 14:03 | + 0 -

Androkles | 02-03-17 | 12:05 |
TLT steeg inderdaad vanaf begin crisis 2007 tot en met circa december 2008, maar vanwaar dan die opvallend grote daling van 25% van december 2008 tot juni 2009? Voor zover mij bekend lag het dieptepunt op de aandelenmarkt rond mei 2009.

JackRyan | 02-03-17 | 12:55 | + 0 -

Toevoeging; soms wellicht een actief beheerd fonds aanschaffen, maar dan alleen bij hoge uitzondering, dus alleen bij gerenommeerde fondsmanagers die zich lang en breed bewezen hebben, die echt wat toevoegen en die ook scherpe keuzes durven te maken. Het nadeel is alleen dat dit soort fondsen door de goede reputatie te groot worden (teveel instroom) en daardoor niet meer effectief zijn in hun strategie.

JackRyan | 02-03-17 | 12:30 | + 0 -

Noltie | 02-03-17 | 08:53 |
Short gaan, hefbomen, opties, allemaal te ingewikkeld en te risicovol. Indexbeleggen (in aandelen en obligaties) is een stuk simpeler. Wellicht hier een daar een individueel aandeel bij zeer uitzonderlijke megatrend bedrijven waarvan je denkt dat ze een heel grote toekomst voor zich hebben, zoals Google, Amazon, ASML, etc., maar dat is meer om te speculeren op de lange termijn.
Zoals argumentumadpopulum ook al aangeeft, de markt valt bijna niet te timen. Short gaan is dus te risicovol. Voor hetzelfde geld duurt het inderdaad nog 10 jaar voordat er een correctie komt en stijgt de beurs nog eens 100%.
Een simpele en doeltreffende strategie is denk ik gespreid over de tijd inkopen (periodiek vast bedrag inleggen), waarbij je na een correctie de periodieke inleg verhoogt. En hoe groter de correctie, hoe meer je de periodieke inleg ophoogt. In tijden als deze (met goedkoop geld en iedereen die koopt) je periodieke inleg juist verlagen en oppotten op de spaarrekening. Vervolgens je aankopen weer opvoeren als de beurzen dalen, maar dan moet je daar natuurlijk wel de liquide middelen voor hebben. En ver wegblijven van beheerders, adviseurs, fondsmanagers, e.d. want die vreten alleen maar je rendement op d.m.v. beheerskosten (aldus ook het commentaar van Buffet afgelopen week).
Vervolgens eenmaal een indexfonds aangekocht, deze nooit meer verkopen (buy-and-hold) en de dividendkraan begint vanzelf te lopen (als je tenminste deels in income fondsen belegt), zodat je een duurzame (en vrijwel onuitputbare) aanvulling op je inkomen creëert.

JackRyan | 02-03-17 | 12:25 | + 0 -

@SirHackalot: Tulpebollen hadden ook een zeer hoog percentage rendement, maar wat als je spaarcentjes langdurig wil stallen en laten groeien en weinig risico wil?

@JackRyan, "De rente moet toch een keer gaan stijgen": Mischien met een heel klein stapje, maar er is zoveel schuld dat de rente niet echt omhoog kan.

@Nolte: mee eens, buy low, sell high, maar met jouw recept zijn er in een mensenleven maar heel zelden goede instapmomenten. Voor mij is een dipje van 3% bij een goed bedrijf al een instap- of bijkoopmoment.

@kruz. Ja het is gekte, net als 1927-1929. Ik zou nu niet heel grootschalig instappen in aandelen, gelukkig heb ik dat een paar jaar geleden al gedaan. Ik krijg binnenkort weer een groot bedrag en dat wil ik in TLT stoppen als ik daar een bodem in zie (zie onderaan).

@argumentumadpopulum: zie onderaan voor een manier om short te gaan.

Mijn twee dollarcenten:

Doe alles in USD, dan profiteer je ook van de lange termijntrends van zwakkere euro en sterkere dollar. Je bent zo ook zoveel mogelijk losgekoppeld van het einde van de euro en eventuele bail-ins of bail-outs.

Aandelen van bedrijven die je begrijpt en waarvan je overtuigd bent dat het bedrijf over 20 jaar nog bestaat.

Daarnaast ook staatsobligaties. Als geld wegvlucht uit aandelen gaat een flink deel daarheen, en dan worden ze meer waard. Het is een soort permanente short, en je kan via een fonds als TLT ook met kleine bedragen meedoen in langjarige treasuries.

Androkles | 02-03-17 | 12:05 | + 2 -

Nog een paar weekjes en dan volgt een forse correctie. Debt Ceiling crisis 2.0. Er is nog vrijwel niets over in de media geweest, maar in maart 2017 verloopt de regeling die Obama in 2015 heeft getroffen...

Ga op de korte termijn voor goud en zilver. Gratis geld. Je hoeft alleen te bukken om het op te rapen.

Jagfan | 02-03-17 | 12:02 | + 1 -

@Notie,

Ik ben het met jou en bovenstaande commentaren eens. Alleen ook short gaan zonder risicovolle hefbomen blijft lastig. Als je long gaat kun je bijvoorbeeld simpelweg de aandelen kopen. Als je visie klopt maar je timing niet klopt dan duurt het alleen iets langer voordat je rendement maakt.

De timing is een stuk lastiger als je short gaat. Putopties kopen is bijvoorbeeld een prima strategie, maar het kan ook een duur grapje worden als je visie niet snel uitkomt. Ik ben ervan overtuigd dat de meeste aandelen te duur zijn, maar het kan ook nog 10 jaar duren voordat de ballon knapt. Bij futures kun je op korte termijn ook failliet gaan voordat je visie uitkomt.

Op welke manier zou jij short gaan?

"De stijging na een grote daling (al dan niet crisis) is betrouwbaarder gebleken dan welke beweging dan ook op de beurzen."
Eens. Het is jammer dat de meeste mensen op dat moment helaas niet durven instappen. Die vinden het meer comfortabel om in te stappen als de zon schijnt. Human nature is a bitch.

argumentumadpopulum | 02-03-17 | 11:12 | + 2 -

Helaas geldt dat ook voor de price-earnings ratio. Oh wacht. Dat is niet zo... Kortom dit is wat je een bubbel noemt.
En die gaat in de komende tijd gecorrigeerd worden.
Hoe hoger de top, hoe harder de val.
Stijging van gisteren was toe te schrijven aan een short sqeeuze. Mensen die er op wedden dat de markt gaat dalen. Dat het nog niet doet en zij in alle haast hun posities afdekken om verliezen te minimaliseren. Resulterend in een stijging. Het heeft werkelijk niets meer met de werkelijkheid te maken. De beurzen zijn nu eerder een bubbel meter geworden voor de financiële sector.

kruz | 02-03-17 | 09:50 | + 2 -

@ JackRyan | 01-03-17 | 23:20 | + 8 -

Je kunt nu ook short gaan zonder al te risicovolle hefbomen.
Iets riskanter maar als ik iets heb geleerd in de afgelopen 18 jaar is het dat:
1.) als iedereen koopt en er is goedkoop geld op de markt, bereidt je voor op een daling
2.) als na de daling niemand meer koopt, koop dan aan.

De stijging na een grote daling (al dan niet crisis) is betrouwbaarder gebleken dan welke beweging dan ook op de beurzen.

Noltie | 02-03-17 | 08:53 | + 5 -

Als men op verjaardagen en blogs als deze in hosanna stemming is over de beurs en je raar aangekeken wordt als je zegt niet te willen instappen ("het geld ligt immers voor het oprapen"), dan moet je gaan oppassen.
Mijn twee centen; niet eerder bijkopen voordat er 20% van de index af is en daarna bij elke 10% verdere daling de aankopen steeds wat vergroten.
De rente moet toch een keer gaan stijgen, het ECB-printprogramma moet toch een keer ophouden, het volgende zuidelijke Euroland moet toch weer een keer in de problemen komen en die volgende recessie in de VS moet er toch ook een keer gaan komen. Nog 27 maanden voordat het 10-jarig record van economische expansie in de jaren '90 in zicht is. De zwarte zwanen nog daargelaten.

JackRyan | 01-03-17 | 23:20 | + 17 -

De stijging is vooral gebaseerd op verwachtingen, een soort halleluja effect. Maar ook een gevoel van meegaan met de tendens van het moment. Mensen stimuleren elkaar.

Zal mogelijk wat afzwakken als de realiteit van het beleid herkenbaar wordt. Of misschien juist niet.

duitse herder | 01-03-17 | 22:27 | + 5 -

REAGEER OOK