Ai. Torenhoge Zuid-Europese staatsschulden worden torenhoger

Verrassing
Verrassing
De Europese staatsschulden. Ja, hoe gaat het daar eigenlijk mee? Het goede nieuws is dat de totale staatsschuld van alle negentien eurolanden bij elkaar in absolute zin omlaag gaat. Naar €9.614.616.000.000 in Q3 van het vorige jaar, weet Eurostat. Dit staat gelijk aan 90,1% van het eurozone-bbp - een jaar eerder was dit nog 91,5%. Trekken we het even wat breder en kijken we naar de schuld/bbp-ratio van de 28 landen die aangesloten zijn bij de Europese Unie, dan zien we daar een algemene ratio van 83,3% (was 85,9% in Q3 2015). De totale EU-staatsschuld: €12.354.857.000.000. Ja, dat zijn nog eens bedragen. De grootste stijgers ten opzichte van een jaar eerder qua ratio's: Griekenland (+4,4%.), Litouwen (+3,1%.) en Portugal (+2,9%.) En hoe deden wij het dan? Nou, goed. Nederland wist zijn ratio met 4,3%. omlaag te brengen, waarmee we nu op een ratio van 62% zitten (was 66% een jaar eerder). We gaan dus gewoon onder de Maastrichtnormen duiken, die dicteren dat de staatsschuld van een lidstaat maximaal 60% van zijn bbp mag zijn. Zegt het CBS ook. Sterker nog, alleen Ierland wist haar ratio sneller af te bouwen dan ons land vergeleken met Q3 2015 (zie grafiek hieronder). Ook Hongarije verdient een eervolle vermelding met haar daling van 3,2%. van haar schuld/bbp-ratio. En dat brengt ons bij het volgende, meest recente Europese staatsschuldplaatje (zie grafiek boven). De absolute koploper is en blijft Griekenland met een staatsschuld van 176,9% van het bbp. Ook twee andere usual suspects hebben de twijfelachtige eer om hoog in deze lijst te staan. We hebben het natuurlijk over Portugal (133,4%) en Italië (132,7%). Daarmee toucheren we ook meteen het slechte 'nieuws'. De torenhoge zuidelijke staatsschulden.

lekkerbezig.jpg

Zeker, de schuldenbergen van Griekenland en Portugal zijn groots, maar we richten de spotlights hier even op de Italiaanse staatsschuld. Want de schuldcijfers die Matteo Renzi heeft achtergelaten na zijn vertrek als premier zijn niet best. Bij zijn aantreden in februari 2014 proclameerde Renzi nog dat het hoog tijd werd om de staatsschuld van het land af te bouwen. Toen hij na het referendum echter de deur achter zich dicht gooide, gaf het display van de Italiaanse schuldenmeter het volgende aan. Onder zijn leiding steeg de staatsschuld van het land met maar liefst €2.617 per hoofd van de bevolking, schrijft Bloomberg. Ofwel, een grotere stijging van de staatsschuld dan onder het regime van Silvio Berlusconi (tussen 2008 en 2011). Is allemaal te zien in de onderstaande grafiek van Bloomberg.

staatsschulditalie.jpg

De totale absolute Italiaanse staatsschuld was in Q3 2016 gegroeid tot €2.212.616.000.000. Dit lijkt vreselijk veel, en dat is het ook, want deze is het grootst van alle eurolanden. Alleen Duitsland (€2.161.260.000.000) en Frankrijk (€2.160.558.000.000) komen hier enigszins bij in de buurt. Kleiner gaat de Italiaanse berg ook zeker niet worden, aangezien het land €20 miljard uit markt wil halen om haar kapotstukke bankensector op te lappen.

Wanneer is een staatsschuld eigenlijk te hoog?


Komen we aan bij een laatste, afsluitende vraag. Wanneer is een staatsschuld eigenlijk onhoudbaar? Nou, als het voor een land niet meer mogelijk is om haar schuld te herfinancieren. Dit kon Griekenland tijdens de eurocrisis bijvoorbeeld niet. Door alle onzekerheid die in de markt ontstaan was omtrent haar overheidsfinanciën daalde de koers van Griekse staatsobligaties fors en steeg daarmee het effectieve rendement (yield) erop, waardoor de herfinancieringskosten voor Griekenland onbetaalbaar werden.

Wat betreft Italië: haar schuld lijkt nog houdbaar, vanwege het feit dat de rendementen op haar schuldpapieren laag worden gehouden (thanks, ECB). DBRS, kredietbeoordelaar uit Canada, verlaagde onlangs de Italiaanse kredietstatus van A naar BBB (want zwakke economische groei, bankenchaos en politieke onzekerheid). Toch bleef de yieldstijging beperkt.

Maar gevaarlijk blijft het. Hoe groter een schuldenberg, hoe groter de impact van een rentestijging op de herfinancieringskosten. En het is ook niet echt een warm welkom voor de volgende generatie, zo'n schuldenlast.

Reaguursels

Inloggen

De VS hebben ook een gigantische schuld, net als Rusland en China. Over een paar jaar doet men gewoon een systeem reset en doet men elkaars schulden kwijtschelden..
TuurlijkNiet | 23-01-17 | 22:56 | + 5 -
-
Landen met grote schulden zijn o.a.:
Griekenland, VS, China en Japan.
Rusland niet. Totaal niet.
www.nationaldebtclocks.org/debtclock/r...
Russische schuld nu omgerekend in dollars: 120 miljard, tegen 150 miljoen inwoners is 1000 per inwoner.
EU of NL burger: ca 25.000,- pp

Raider Twix | 24-01-17 | 19:51 | + 0 -

@Vogelbeest.
ECB koopt voor een zes triljard waardeloze obligaties, immers ze worden afgeschreven. Komt op de balans. Nederland is voor 6% eigenaar van de ECB. 360 miljard verlies nemen?

Joost-Visser | 24-01-17 | 17:08 | + 0 -

@JackRyan.. Een crisis bezweren doe je met rente verlaging, Dit heeft Mario Draghi gedaan en kan dus maar 1 keer. Of eerst moeten we naar de normale gezonde 5% rente. De crisis is dus echt niet voorbij zoals Rutte onterecht trots zegt, en dat insinueert door zijn goede beleid. Reken maar uit wat de EU staatsschulden werkelijk zijn/worden met 5% rente. Dit is jezelf voor de gek houden.

bigstone | 24-01-17 | 16:20 | + 0 -

@bigstone
"
Michael van Gerwen verdient met 1 WK-titel meer dan Phil Taylor met 10

Asscher trekt Dijsselbloem de linkse hoek in

Europese Commissie redt probleembank, regels in de prullenbak
Verrassing
Verrassing
Ai. Torenhoge Zuid-Europese staatsschulden worden torenhoger
De Europese staatsschulden. Ja, hoe gaat het daar eigenlijk mee? Het goede nieuws is dat de totale staatsschuld van alle negentien eurolanden bij elkaar in absolute zin omlaag gaat. Naar €9.614.616.000.000 in Q3 van het vorige jaar, weet Eurostat. Dit staat gelijk aan 90,1% van het eurozone-bbp - een jaar eerder was dit nog 91,5%. Trekken we het even wat breder en kijken we naar de schuld/bbp-ratio van de 28 landen die aangesloten zijn bij de Europese Unie, dan zien we daar een algemene ratio van 83,3% (was 85,9% in Q3 2015). De totale EU-staatsschuld: €12.354.857.000.000. Ja, dat zijn nog eens bedragen. De grootste stijgers ten opzichte van een jaar eerder qua ratio's: Griekenland (+4,4%.), Litouwen (+3,1%.) en Portugal (+2,9%.) En hoe deden wij het dan? Nou, goed. Nederland wist zijn ratio met 4,3%. omlaag te brengen, waarmee we nu op een ratio van 62% zitten (was 66% een jaar eerder). We gaan dus gewoon onder de Maastrichtnormen duiken, die dicteren dat de staatsschuld van een lidstaat maximaal 60% van zijn bbp mag zijn. Zegt het CBS ook. Sterker nog, alleen Ierland wist haar ratio sneller af te bouwen dan ons land vergeleken met Q3 2015 (zie grafiek hieronder). Ook Hongarije verdient een eervolle vermelding met haar daling van 3,2%. van haar schuld/bbp-ratio. En dat brengt ons bij het volgende, meest recente Europese staatsschuldplaatje (zie grafiek boven). De absolute koploper is en blijft Griekenland met een staatsschuld van 176,9% van het bbp. Ook twee andere usual suspects hebben de twijfelachtige eer om hoog in deze lijst te staan. We hebben het natuurlijk over Portugal (133,4%) en Italië (132,7%). Daarmee toucheren we ook meteen het slechte 'nieuws'. De torenhoge zuidelijke staatsschulden.

lekkerbezig.jpg

Zeker, de schuldenbergen van Griekenland en Portugal zijn groots, maar we richten de spotlights hier even op de Italiaanse staatsschuld. Want de schuldcijfers die Matteo Renzi heeft achtergelaten na zijn vertrek als premier zijn niet best. Bij zijn aantreden in februari 2014 proclameerde Renzi nog dat het hoog tijd werd om de staatsschuld van het land af te bouwen. Toen hij na het referendum echter de deur achter zich dicht gooide, gaf het display van de Italiaanse schuldenmeter het volgende aan. Onder zijn leiding steeg de staatsschuld van het land met maar liefst €2.617 per hoofd van de bevolking, schrijft Bloomberg. Ofwel, een grotere stijging van de staatsschuld dan onder het regime van Silvio Berlusconi (tussen 2008 en 2011). Is allemaal te zien in de onderstaande grafiek van Bloomberg.

staatsschulditalie.jpg

De totale absolute Italiaanse staatsschuld was in Q3 2016 gegroeid tot €2.212.616.000.000. Dit lijkt vreselijk veel, en dat is het ook, want deze is het grootst van alle eurolanden. Alleen Duitsland (€2.161.260.000.000) en Frankrijk (€2.160.558.000.000) komen hier enigszins bij in de buurt. Kleiner gaat de Italiaanse berg ook zeker niet worden, aangezien het land €20 miljard uit markt wil halen om haar kapotstukke bankensector op te lappen.

Wanneer is een staatsschuld eigenlijk te hoog?

Komen we aan bij een laatste, afsluitende vraag. Wanneer is een staatsschuld eigenlijk onhoudbaar? Nou, als het voor een land niet meer mogelijk is om haar schuld te herfinancieren. Dit kon Griekenland tijdens de eurocrisis bijvoorbeeld niet. Door alle onzekerheid die in de markt ontstaan was omtrent haar overheidsfinanciën daalde de koers van Griekse staatsobligaties fors en steeg daarmee het effectieve rendement (yield) erop, waardoor de herfinancieringskosten voor Griekenland onbetaalbaar werden.

Wat betreft Italië: haar schuld lijkt nog houdbaar, vanwege het feit dat de rendementen op haar schuldpapieren laag worden gehouden (thanks, ECB). DBRS, kredietbeoordelaar uit Canada, verlaagde onlangs de Italiaanse kredietstatus van A naar BBB (want zwakke economische groei, bankenchaos en politieke onzekerheid). Toch bleef de yieldstijging beperkt.

Maar gevaarlijk blijft het. Hoe groter een schuldenberg, hoe groter de impact van een rentestijging op de herfinancieringskosten. En het is ook niet echt een warm welkom voor de volgende generatie, zo'n schuldenlast.

T. Veenkamp | 23-01-17 | 17:32 | 27 reacties | 5
REACTIES
toon:
Schulden maken niet uit, vooral niet als je too big to fail bent. En je ervan uit kunt gaan dat door types als Rutte/Merkel een leuk Brussels graaibaantje in het vooruitzicht te stellen deze de NL/D belastingbetalerts via de ECB voor deze schulden zullen laten opdraaien.

Poekieman | 23-01-17 | 17:50 | + 31 -
Voor de laatste dagen van het nieuwe verzonnen Europese Rijk hoeft u alleen maar te wachten op een flinke rente stijging.

rechtsdwalendeautist | 23-01-17 | 18:06 | + 32 -
En water is nat, schijnt het...

EefjeWentelteefje | 23-01-17 | 18:19 | + 12 -
Al die gelukseisers die binnenkomen, niet werken en een uitkering krijgen en daar vervolgens inkomstenbelasting over moeten betalen, in hoeverre beïnvloeden die de resultaten met hun aanwezigheid (dus grotere populatie) en de belastinginkomsten die zij opbrengen ? Theoretisch uiteraard.

netniet | 23-01-17 | 18:24 | + 14 -
Las vandaag dat Griekenland zijn staatsschuld in Q3 met ruim 4 miljard teruggebracht heeft.
En cijfers van CBS kunnen we daar nog wel mee werken, nu hun liegende baas Rutte steeds verder ontmaskerd wordt?

Flatuleerder | 23-01-17 | 18:28 | + 3 -
Voor een realistisch beeld op de economische situatie in Europa hou ik me vast aan de stand van de Euribor rente. Dat laat aardig zien hoeveel vertrouwen banken zelf in de economie hebben. Sinds 2008 is deze dramatisch gedaald. Sinds een jaar of twee is het bijna een 'flatliner', die inmiddels onder nul staat en héél langzaam verder zakt. Dat leek in November en December even te stoppen, maar inmiddels zakt de euribor gestaag verder. www.homefinance.nl...

Nee, die crisis, die ligt helemaal achter ons..

marcoplarco | 23-01-17 | 18:37 | + 16 -
Dat Bitcoin gaat nog eens heel groot worden...

litebyte | 23-01-17 | 18:46 | + 2 -
En dan te bedenken dat Denemarken 2 giga bruggen heeft gefinancierd via de staatsschuld.

www.storebaelt.dk...
en.wikipedia.org...

duitse herder | 23-01-17 | 19:20 | + -11 -
Vraag is: schuld aan wie? Schuld is zero-sum, oftewel tegenover iedere schuldenaar staat schuldeiser voor schuld+rente, maar geschatte anomalie in wereldwijde netto verhouding schuldenaar/schuldeiser is 8% van wereldwijd BBP (1). 8% van wereldwijd kapitaal is dus "verdwenen", staat uiteindelijk geparkeerd op rekeningen van belastingparadijzen als Nederland, Zwitserland, Cayman, Jersey, Denemarken...

1. PDF: www.parisschoolofeconomics.eu...

Schwanz | 23-01-17 | 19:27 | + 7 -
www.eudebtclock.org...
De EU schuldmeter loopt nog steeds op. Toch is de schuld per inwoner gedaald. Met dank aan de continue Merkel import?
Of is er een nieuw lid van de EU in de telling meegenomen?

De schulden zijn zeker onhoudbaar, want de Italiaanse bevolking krimpt en het BBP ook. En de schulden stijgen.
Griekenland is bankroet.
En slechts met dank aan de negatieve rente diefstal kan de EU haar schulden blijven betalen.

Rente kan bij zoveel bankroete en bijna bankroete staten niet zo laag zijn. In de rente zit immers inflatie en risico verrekend.
De inflatie is zeker een procent of 5. Kijk alleen maar naar de huren, belastingen, auto prijzen (Toyota Aygo opvolger is zeker 1/3 duurder).

Bankroete banken worden afgekocht door de staten, dus die obligaties kunnen ook niet op 0 staan, en daarmee de staten ook niet: er wel een biljoen aan oninbare leningen in de EU, alleen in Italië al 360 miljard. En dan hebben we Spanje, Portugal, België, Frankrijk nog niet gehad.

Raider Twix | 23-01-17 | 19:29 | + 12 -
Een staatsschuld is per definitie al te hoog als die genoteerd staat in een munt die je niet zelf kan drukken.

dugo | 23-01-17 | 19:45 | + 8 -
De mogelijkheid tot herfinanciering is een kortetermijngraadmeter. Waar het echt om draait is hoe zwaar die schuld op de economische dynamiek in het betreffende land. Drie factoren zijn daar van belang;

1. Hoe hoog is de economische groei die zorgt voor het stijgen van het BNP. (hoger = beter)

2. Hoe hoog is de inflatie van de munt waarin de schuld bestaat (hoger = beter)

3. Hoe hoog is de rente op tegoeden waaruit de schuld bestaat. (lager = beter)

Voor alle drie bepalende factoren speelt de deelname aan de Europese unie een van doorslaggevend belang spelende rol. Want:

Ad2. Er is nauwelijks inflatie (zoals die door het vertrouwen in de plaatselijke munt normaal gesproken zou ontstaan) dus de schuld blijft even hoog en aflossen blijft evenveel pijn doen.

ad1. Doordat de waarde van de gemeenschappelijke munt hoog blijft heeft is er geen stimulerend effect op de export en dus geen stimulans op de productiviteit van het betreffende land zoals vroeger zou ontstaan als gevolg van de ontwaarding van de lokale valuta.

ad3. De rente is om devaluatie van de munt te bevorderen in de EU al langere tijd zo laag dat daar nauwelijks winst is te halen.

Deze drie factoren versterken elkaar en vormen samen de kaders van de negatieve spiraal waar Italië gevangen in zit. De kapitaalinjectie (vrij van terugbetalen) die ervoor nodig is dit te doorbreken kan niets of niemand opbrengen.

Er is mi geen andere uitweg voor Italië uit deze wurggreep dan uit de EU, terug naar de lire en een volledige reset van de economie.

Doet even flink pijn maar zachte heelmeesters maken stinkende wonden. IJsland is het lichtend voorbeeld hoe het tij te keren.

Joffri | 23-01-17 | 19:56 | + 19 -
Ik heb de oplossing al meerdere keren pasklaar op een dienblaadje aangedragen, maar ik doe het gewoon weer. Quantitive easing betekent dat Mario Draghi staatsobligaties opkoopt met geld wat eigelijk niet bestaat maar wat aangemaakt wordt in de computer van de Europese Centrale bank.

Als SuperMario met onbestaand geld uit zijn computer nou eens gewoon alle uitstaande staatsobligaties en leningen van Griekenland, Italië, Spanje, Portugal en voor mijn part ook Frankrijk (kijk naar de demagogie, die gaan kapot) opkoopt en ze vervolgens en aansluitend uit de Euro trapt en gelijk afsnijd van Europese steun zijn alle financiële problemen in de Eurozone in 1 klap opgelost.

Vogelbeest | 23-01-17 | 20:07 | + 6 -
Mooi ! We staan in de top 5.

Nonkel Frituur | 23-01-17 | 20:09 | + 3 -
Zolang er nog Noord Europese landen bestaan zullen de Zuid Europese landen zelf niets ondernemen. Behalve hun hand, handen, ophouden.

duitse herder | 23-01-17 | 20:10 | + 5 -
@marcoplarco | 23-01-17 | 18:37 - Wat een gezwets! De Euribor is laag door ECB-beleid: www.dnb.nl... Met zulke lage rentes kunnen banken elkaar helemaal geen fatsoenlijke rente rekenen. "Wat, kost het geld? OK, dan leen ik wel bij de ECB."

Een goed functionerende markt heeft een Euribor die ruim boven de refirente, maar ruim onder de marginale beleningsrente ligt. Een overspannen markt heeft een Euribor die tegen de marginale beleningsrente aankruipt. Nu gaat hij er overheen, behalve als je belooft dat je het geld een heel jaar vasthoudt. Kortom, er is veel te veel geld en men zoekt naar plekken om dat geld te parkeren.

De ruimte tussen de refirente en de marginale beleningsrente is in de huidige situatie slechts een kwart procentpunt, vijfentwintig basispunten in centrale-bankenjargon. Dat is geen vrije markt, dat is een smalle brandgang! We lopen allemaal dezelfde kant op, want meer ruimte is er niet.

Huisregelneef_III | 23-01-17 | 21:16 | + 14 -
Zo maar een vraag: is er een vakgebied waar de meningen in nog meer kampen verdeeld zijn dan de economie?

piprecies | 23-01-17 | 22:04 | + 7 -
We hoeven alleen maar te wachten op de volgende economische dip over een jaartje op wat en dan gaat het spel weer op de wagen. Griekenland en Portugal zijn onbeduidend. Italië, daar zit de ramp.

Ome Gijs | 23-01-17 | 22:41 | + 2 -
De VS hebben ook een gigantische schuld, net als Rusland en China. Over een paar jaar doet men gewoon een systeem reset en doet men elkaars schulden kwijtschelden..

Daarnaast het plaatje van de verschillenden ten opzicht van 2015 niet helemaal eerlijk als je de eerste grafiek erbij pakt. Daar zie je duidelijk dat het de oostblok landen welke de laagste staatsschulden hebben. Het is dus erg lastig om dat te vermindren. Letland heeft een staatschuld van ongeveer 40% BBP en dat is *NA* een groei van 2%. Nederland zit na een 4% krimpt nog op 62%. De grootste dalers hadden ook allemaal een schuld hoger dan 60% BBP..

TuurlijkNiet | 23-01-17 | 22:56 | + 5 -
Nederland is weer een van de beste jongetjes van de klas, ondanks een grote financiële sector. Uiteindelijk gaat het natuurlijk om de omvang van de staatsschuld in % bbp, en daar scoort Nederland heel erg goed. Het is zelfs erg onverstandig om indien zich een onverwachte budgettaire tegenvaller voordoet als een malle op de rem te gaan trappen, want daarmee vergroot je het risico op een recessie (met vaak nog desastreuzere gevolgen voor de staatsschuld). Het gaat erom dat dat landen hun zaken structureel op orde hebben. Daarom vind ik dat gezeur (dreiging boetes e.d.) elke keer als Nederland een jaartje boven die 3%-norm uitkomt ook zo bloedirritant. Is gewoon een politiek spel in het Europese rent-seeking proces dat door andere landen wordt aangewend om zelf ongestraft de regels aan hun laars te lappen. Alleen dan stelselmatig.

Dr. Vigilante | 24-01-17 | 08:44 | + 4 -
@ Nonkel Frituur | 23-01-17 | 20:09 | Mooi ! We staan in de top 5.

Mooi, maar tegen welke prijs? In de column "Tot op het bot verrot" dd 16.01 schrijft Engelen over de schrikbarende stijging van zelfdodingen sinds 2008 en verder in dat stuk dat: "... het op orde brengen van het huishoudboekje van de staat honderdduizenden burgers aan de bedelstaf heeft gebracht". Nu laat ik de aantallen even voor wat ze zijn; zelf heb ik inmiddels voldoende signalen en ervaring opgedaan om te kunnen stellen dat de arbeidsmarkt op lemen voeten staat. Met werkgevers als angstige hazen (Wiebus en de BD) maar tevens ook sluwe, berekenende geldwolven opereren. Met werknemers die zich dermate flexibel moeten opstellen dat het stichten van een gezin vanuit een gezonde financiële basis pure waanzin wordt. Het is toch echt alleen de producerende klasse die meerwaarde kan creëren, daar de rem op gaat niet lang goed. Voor nu leukt het de cijfers op, de echte prijs voor dit herstel gaan we later betalen. Zeker weten!

sickworld | 24-01-17 | 09:19 | + 4 -
@Vogelbeest | 23-01-17 | 20:07
U blijft dat maar posten, maar ik zal u nu eens anders antwoord geven. Vogelbeest, u bent een totaal-idioot. Als er zoveel geld wordt bijgedrukt, waarna die landen naar een andere munt overgaan, wat denkt u dat er dan met de inflatie hier gebeurt? Uw "oplossing" is een recept om hier volledig kapot te gaan, en verder niets. We kunnen na afloop niet eens zelfstandig de puinhoop oplossen omdat we daarna nog steeds vastzitten in de euro!
De oplossing is dat Nederland zichzelf losmaakt uit de euro en weer een eigen munt gaat hanteren. Dan kan Nederland ook weer zelfstandig financieel beleid gaan voeren, wat stukken meer waard is dan dat stukje gemak dat je bij de grens niet hoeft te wisselen. En wat die landen met die torenhoge schulden betreft, die mogen dan lekker zelf gaan bedenken hoe ze oplossen. Het is dan niet langer ons probleem. Weet u nog dat je vroeger in zuidelijke landen altijd met van die lekker grote bedragen betaalde? Zoiets gaat het weer worden, en de enige vraag is of wij ook meegaan met die ellende of niet.

Opslag Medium | 24-01-17 | 09:38 | + 3 -
Dat geeft toch niet. Kunnen wij Nederlanders makkelijk ophoesten. Moet je wel op de VVD stemmen, maar dat doen jullie toch wel. :)

Mozes Langebroek | 24-01-17 | 10:19 | + 0 -
Het is niet meer dan uitstel van executie, dat lage rente- en opkoopbeleid van de ECB. Sterker nog, ze maken de situatie alleen maar erger, met elke obligatie die ze opkopen en elke dag dat de rente kunstmatig zo extreem laag blijft. Ondertussen komt de volgende recessie in de VS/mondiaal met de dag dichterbij. Als dat samenvalt (uiteenvallen Euro + mondiale recessie), dan heb je een perfecte storm.

Opslag Medium | 24-01-17 | 09:38 |
Inderdaad een totaal-idioot. Wat denk je dat er gebeurt als de ECB geld print om alle staatsschulden van de Zuid-Europese landen op te kopen? Waarom zou je zoiets überhaupt overwegen? Gevolg is hyperinflatie en waardeloze staatsobligaties op de balans van de ECB (waar de noordelijk landen ook voor opdraaien). Hint: ze gaan die staatsobligaties niet meer in euro's terugbetalen.
Je kunt beter nu het zinkende schip verlaten, dan wachten en samen met de Zuid-Europese landen naar de kelder gaan. Failliet gaan ze toch, de vraag is wanneer.
Beter in het geheim van vandaag op morgen de Euro inwisselen voor de Gulden (of Neuro). Net zoals Zwitserland begin 2015 (de facto) heeft gedaan. Laat die knoflooklanden maar lekker gaarkoken in hun eigen sop, krijg je ervan na zoveel jaren ongegeneerd stelen van de Noord-Europese spaarders.

Lees ook vooral deze recente artikelen:
www.volkskrant.nl...
www.volkskrant.nl...
www.elsevier.nl...
www.elsevier.nl...
www.elsevier.nl...
www.elsevier.nl...
www.elsevier.nl...

Stuk voor stuk mensen uit de gevestigde orde die er serieus rekening mee houden dat de Euro het niet zal overleven.

JackRyan | 24-01-17 | 10:57 | + 0 -
"Nederland trots het beste jongetje van de klas? Aan me hoela. die -4,3 % komt niet voort uit goed beleid zoals Rutte insinueert. Mario Draghi is daar debet aan met zijn belachelijke dure rente verlagingen. "
Vreemd argument. Dus je wilt zeggen dat die andere landen geen of minder voordeel hadden van de effecten van het beleid van Draghi?

@JackRyan
Jij denkt echt dat wij over de afgelopen jaren ff 15% gaan aftikken aan Trump? No way.

Ik kan me voorstellen dat het Trump lukt om onze toekomstige uitgaven naar een hoger niveau te krijgen door goed onderhandelen/bluffen, maar de kans dat wij 128 miljard dollar als gift aan Trump cadeau gaan doen acht ik ongeveer gelijk aan 0.

argumentumadpopulum | 24-01-17 | 14:58 | + -4 -

bigstone | 24-01-17 | 11:03 |
Rutte heeft niet bezuinigd (op linkse hobby's bijv.), maar lasten verzwaard.
Gaat nog interessant worden als het defensiebudget (momenteel 1,1% BNP) verhoogd moet worden. Trump wil (terecht) dat de Europese landen gaan voldoen aan de NAVO-norm van 2,0% BNP en wil daar bovenop dat de landen hun achterstallige rekeningen voldoen, van de afgelopen 15 jaar meeliften op de VS (budget momenteel 3,3% BNP).
Kortom, het Nederlandse defensiebudget zal naar iets van 3,0% BNP moeten voor de komende 15 jaar, om dat verschil goed te maken. Na die 15 jaar terugbetalen zouden we dan kunnen terugschakelen naar de 2,0% norm.
En als we het budget niet op orde brengen, dan stapt die botte boer Trump gewoon uit de NAVO, daar zie ik hem wel voor aan. Kunnen we met ons "leger" zonder tanks en munitie de Russische tanks gaan tegenhouden op de Duitse laagvlakte. Dat gaat ook nog interessant worden.
Kortom, NL zal het jaarlijkse defensiebudget in de komende jaren van de huidige 8 miljard naar 24 miljard moeten brengen. Oftewel, structureel 16 miljard bezuinigen op linkse hobby's. Dat gaat nog interessant worden (zacht uitgedrukt). Massaal snoeien in de uitkeringen van kansenparels dus, met alle rellen tot gevolg.
En dan zitten die Hennis, Rutte en c.s. maar te neuzelen over een paar honderd miljoen extra voor defensie. Serieus, in wat voor wereld leven die lui?

JackRyan | 24-01-17 | 11:23 | + 3 -

Opslag Medium | 24-01-17 | 09:38 |
De Zwitsers en Noren (beiden overigens 30% ratio staatsschuld) hoor je ook nooit klagen dat ze hun geld bij de grens moeten wisselen. Niet gek ook, ze hebben per capita circa twee keer zoveel koopkracht t.o.v. de Eurozone.
Zwitserland en Noorwegen tonen m.i. aan dat het voor overpresterende landen (als NL) beter toeven is buiten de EU en buiten de Eurozone.
Nederlanders hadden ook een dergelijke koopkracht kunnen hebben, als er niet was meegedaan aan de Euro. Die Noren zijn ook een stuk verstandiger omgegaan met de opbrengsten van hun fossiele voorraden, i.t.t. NL die het allemaal over de balk heeft gegooid. Bedankt VVD-PvdA-CDA-D66.

JackRyan | 24-01-17 | 11:09 | + 3 -

Nederland trots het beste jongetje van de klas? Aan me hoela. die -4,3 % komt niet voort uit goed beleid zoals Rutte insinueert. Mario Draghi is daar debet aan met zijn belachelijke dure rente verlagingen. Die ons weer verschrikkelijk veel geld kosten, zie de pensioenen en spaarders.

bigstone | 24-01-17 | 11:03 | + 1 -

Het is niet meer dan uitstel van executie, dat lage rente- en opkoopbeleid van de ECB. Sterker nog, ze maken de situatie alleen maar erger, met elke obligatie die ze opkopen en elke dag dat de rente kunstmatig zo extreem laag blijft. Ondertussen komt de volgende recessie in de VS/mondiaal met de dag dichterbij. Als dat samenvalt (uiteenvallen Euro + mondiale recessie), dan heb je een perfecte storm.

Opslag Medium | 24-01-17 | 09:38 |
Inderdaad een totaal-idioot. Wat denk je dat er gebeurt als de ECB geld print om alle staatsschulden van de Zuid-Europese landen op te kopen? Waarom zou je zoiets überhaupt overwegen? Gevolg is hyperinflatie en waardeloze staatsobligaties op de balans van de ECB (waar de noordelijk landen ook voor opdraaien). Hint: ze gaan die staatsobligaties niet meer in euro's terugbetalen.
Je kunt beter nu het zinkende schip verlaten, dan wachten en samen met de Zuid-Europese landen naar de kelder gaan. Failliet gaan ze toch, de vraag is wanneer.
Beter in het geheim van vandaag op morgen de Euro inwisselen voor de Gulden (of Neuro). Net zoals Zwitserland begin 2015 (de facto) heeft gedaan. Laat die knoflooklanden maar lekker gaarkoken in hun eigen sop, krijg je ervan na zoveel jaren ongegeneerd stelen van de Noord-Europese spaarders.

Lees ook vooral deze recente artikelen:
www.volkskrant.nl/buitenland/martin-so...
www.volkskrant.nl/economie/andre-szasz...
www.elsevier.nl/economie/achtergrond/2...
www.elsevier.nl/economie/achtergrond/2...
www.elsevier.nl/economie/achtergrond/2...
www.elsevier.nl/economie/achtergrond/2...
www.elsevier.nl/economie/blog/2017/01/...

Stuk voor stuk mensen uit de gevestigde orde die er serieus rekening mee houden dat de Euro het niet zal overleven.

JackRyan | 24-01-17 | 10:57 | + 0 -

Dat geeft toch niet. Kunnen wij Nederlanders makkelijk ophoesten. Moet je wel op de VVD stemmen, maar dat doen jullie toch wel. :)

Mozes Langebroek | 24-01-17 | 10:19 | + 0 -

@Vogelbeest | 23-01-17 | 20:07
U blijft dat maar posten, maar ik zal u nu eens anders antwoord geven. Vogelbeest, u bent een totaal-idioot. Als er zoveel geld wordt bijgedrukt, waarna die landen naar een andere munt overgaan, wat denkt u dat er dan met de inflatie hier gebeurt? Uw "oplossing" is een recept om hier volledig kapot te gaan, en verder niets. We kunnen na afloop niet eens zelfstandig de puinhoop oplossen omdat we daarna nog steeds vastzitten in de euro!
De oplossing is dat Nederland zichzelf losmaakt uit de euro en weer een eigen munt gaat hanteren. Dan kan Nederland ook weer zelfstandig financieel beleid gaan voeren, wat stukken meer waard is dan dat stukje gemak dat je bij de grens niet hoeft te wisselen. En wat die landen met die torenhoge schulden betreft, die mogen dan lekker zelf gaan bedenken hoe ze oplossen. Het is dan niet langer ons probleem. Weet u nog dat je vroeger in zuidelijke landen altijd met van die lekker grote bedragen betaalde? Zoiets gaat het weer worden, en de enige vraag is of wij ook meegaan met die ellende of niet.

Opslag Medium | 24-01-17 | 09:38 | + 3 -

@ Nonkel Frituur | 23-01-17 | 20:09 | Mooi ! We staan in de top 5.

Mooi, maar tegen welke prijs? In de column "Tot op het bot verrot" dd 16.01 schrijft Engelen over de schrikbarende stijging van zelfdodingen sinds 2008 en verder in dat stuk dat: "... het op orde brengen van het huishoudboekje van de staat honderdduizenden burgers aan de bedelstaf heeft gebracht". Nu laat ik de aantallen even voor wat ze zijn; zelf heb ik inmiddels voldoende signalen en ervaring opgedaan om te kunnen stellen dat de arbeidsmarkt op lemen voeten staat. Met werkgevers als angstige hazen (Wiebus en de BD) maar tevens ook sluwe, berekenende geldwolven opereren. Met werknemers die zich dermate flexibel moeten opstellen dat het stichten van een gezin vanuit een gezonde financiële basis pure waanzin wordt. Het is toch echt alleen de producerende klasse die meerwaarde kan creëren, daar de rem op gaat niet lang goed. Voor nu leukt het de cijfers op, de echte prijs voor dit herstel gaan we later betalen. Zeker weten!

sickworld | 24-01-17 | 09:19 | + 6 -

Nederland is weer een van de beste jongetjes van de klas, ondanks een grote financiële sector. Uiteindelijk gaat het natuurlijk om de omvang van de staatsschuld in % bbp, en daar scoort Nederland heel erg goed. Het is zelfs erg onverstandig om indien zich een onverwachte budgettaire tegenvaller voordoet als een malle op de rem te gaan trappen, want daarmee vergroot je het risico op een recessie (met vaak nog desastreuzere gevolgen voor de staatsschuld). Het gaat erom dat dat landen hun zaken structureel op orde hebben. Daarom vind ik dat gezeur (dreiging boetes e.d.) elke keer als Nederland een jaartje boven die 3%-norm uitkomt ook zo bloedirritant. Is gewoon een politiek spel in het Europese rent-seeking proces dat door andere landen wordt aangewend om zelf ongestraft de regels aan hun laars te lappen. Alleen dan stelselmatig.

Dr. Vigilante | 24-01-17 | 08:44 | + 4 -

De VS hebben ook een gigantische schuld, net als Rusland en China. Over een paar jaar doet men gewoon een systeem reset en doet men elkaars schulden kwijtschelden..

Daarnaast het plaatje van de verschillenden ten opzicht van 2015 niet helemaal eerlijk als je de eerste grafiek erbij pakt. Daar zie je duidelijk dat het de oostblok landen welke de laagste staatsschulden hebben. Het is dus erg lastig om dat te vermindren. Letland heeft een staatschuld van ongeveer 40% BBP en dat is *NA* een groei van 2%. Nederland zit na een 4% krimpt nog op 62%. De grootste dalers hadden ook allemaal een schuld hoger dan 60% BBP..

TuurlijkNiet | 23-01-17 | 22:56 | + 5 -

We hoeven alleen maar te wachten op de volgende economische dip over een jaartje op wat en dan gaat het spel weer op de wagen. Griekenland en Portugal zijn onbeduidend. Italië, daar zit de ramp.

Ome Gijs | 23-01-17 | 22:41 | + 2 -

Zo maar een vraag: is er een vakgebied waar de meningen in nog meer kampen verdeeld zijn dan de economie?

piprecies | 23-01-17 | 22:04 | + 8 -

@marcoplarco | 23-01-17 | 18:37 - Wat een gezwets! De Euribor is laag door ECB-beleid: www.dnb.nl/rente-en-inflatie/ecb-rent... Met zulke lage rentes kunnen banken elkaar helemaal geen fatsoenlijke rente rekenen. "Wat, kost het geld? OK, dan leen ik wel bij de ECB."

Een goed functionerende markt heeft een Euribor die ruim boven de refirente, maar ruim onder de marginale beleningsrente ligt. Een overspannen markt heeft een Euribor die tegen de marginale beleningsrente aankruipt. Nu gaat hij er overheen, behalve als je belooft dat je het geld een heel jaar vasthoudt. Kortom, er is veel te veel geld en men zoekt naar plekken om dat geld te parkeren.

De ruimte tussen de refirente en de marginale beleningsrente is in de huidige situatie slechts een kwart procentpunt, vijfentwintig basispunten in centrale-bankenjargon. Dat is geen vrije markt, dat is een smalle brandgang! We lopen allemaal dezelfde kant op, want meer ruimte is er niet.

Huisregelneef_III | 23-01-17 | 21:16 | + 15 -

Zolang er nog Noord Europese landen bestaan zullen de Zuid Europese landen zelf niets ondernemen. Behalve hun hand, handen, ophouden.

duitse herder | 23-01-17 | 20:10 | + 6 -

Mooi ! We staan in de top 5.

Nonkel Frituur | 23-01-17 | 20:09 | + 3 -

Ik heb de oplossing al meerdere keren pasklaar op een dienblaadje aangedragen, maar ik doe het gewoon weer. Quantitive easing betekent dat Mario Draghi staatsobligaties opkoopt met geld wat eigelijk niet bestaat maar wat aangemaakt wordt in de computer van de Europese Centrale bank.

Als SuperMario met onbestaand geld uit zijn computer nou eens gewoon alle uitstaande staatsobligaties en leningen van Griekenland, Italië, Spanje, Portugal en voor mijn part ook Frankrijk (kijk naar de demagogie, die gaan kapot) opkoopt en ze vervolgens en aansluitend uit de Euro trapt en gelijk afsnijd van Europese steun zijn alle financiële problemen in de Eurozone in 1 klap opgelost.

Vogelbeest | 23-01-17 | 20:07 | + 6 -

De mogelijkheid tot herfinanciering is een kortetermijngraadmeter. Waar het echt om draait is hoe zwaar die schuld op de economische dynamiek in het betreffende land. Drie factoren zijn daar van belang;

1. Hoe hoog is de economische groei die zorgt voor het stijgen van het BNP. (hoger = beter)

2. Hoe hoog is de inflatie van de munt waarin de schuld bestaat (hoger = beter)

3. Hoe hoog is de rente op tegoeden waaruit de schuld bestaat. (lager = beter)

Voor alle drie bepalende factoren speelt de deelname aan de Europese unie een van doorslaggevend belang spelende rol. Want:

Ad2. Er is nauwelijks inflatie (zoals die door het vertrouwen in de plaatselijke munt normaal gesproken zou ontstaan) dus de schuld blijft even hoog en aflossen blijft evenveel pijn doen.

ad1. Doordat de waarde van de gemeenschappelijke munt hoog blijft heeft is er geen stimulerend effect op de export en dus geen stimulans op de productiviteit van het betreffende land zoals vroeger zou ontstaan als gevolg van de ontwaarding van de lokale valuta.

ad3. De rente is om devaluatie van de munt te bevorderen in de EU al langere tijd zo laag dat daar nauwelijks winst is te halen.

Deze drie factoren versterken elkaar en vormen samen de kaders van de negatieve spiraal waar Italië gevangen in zit. De kapitaalinjectie (vrij van terugbetalen) die ervoor nodig is dit te doorbreken kan niets of niemand opbrengen.

Er is mi geen andere uitweg voor Italië uit deze wurggreep dan uit de EU, terug naar de lire en een volledige reset van de economie.

Doet even flink pijn maar zachte heelmeesters maken stinkende wonden. IJsland is het lichtend voorbeeld hoe het tij te keren.

Joffri | 23-01-17 | 19:56 | + 21 -

Een staatsschuld is per definitie al te hoog als die genoteerd staat in een munt die je niet zelf kan drukken.

dugo | 23-01-17 | 19:45 | + 10 -

www.eudebtclock.org/
De EU schuldmeter loopt nog steeds op. Toch is de schuld per inwoner gedaald. Met dank aan de continue Merkel import?
Of is er een nieuw lid van de EU in de telling meegenomen?

De schulden zijn zeker onhoudbaar, want de Italiaanse bevolking krimpt en het BBP ook. En de schulden stijgen.
Griekenland is bankroet.
En slechts met dank aan de negatieve rente diefstal kan de EU haar schulden blijven betalen.

Rente kan bij zoveel bankroete en bijna bankroete staten niet zo laag zijn. In de rente zit immers inflatie en risico verrekend.
De inflatie is zeker een procent of 5. Kijk alleen maar naar de huren, belastingen, auto prijzen (Toyota Aygo opvolger is zeker 1/3 duurder).

Bankroete banken worden afgekocht door de staten, dus die obligaties kunnen ook niet op 0 staan, en daarmee de staten ook niet: er wel een biljoen aan oninbare leningen in de EU, alleen in Italië al 360 miljard. En dan hebben we Spanje, Portugal, België, Frankrijk nog niet gehad.

Raider Twix | 23-01-17 | 19:29 | + 13 -

Vraag is: schuld aan wie? Schuld is zero-sum, oftewel tegenover iedere schuldenaar staat schuldeiser voor schuld+rente, maar geschatte anomalie in wereldwijde netto verhouding schuldenaar/schuldeiser is 8% van wereldwijd BBP (1). 8% van wereldwijd kapitaal is dus "verdwenen", staat uiteindelijk geparkeerd op rekeningen van belastingparadijzen als Nederland, Zwitserland, Cayman, Jersey, Denemarken...

1. PDF: www.parisschoolofeconomics.eu/docs/zu...

Schwanz | 23-01-17 | 19:27 | + 8 -

Dat Bitcoin gaat nog eens heel groot worden...

litebyte | 23-01-17 | 18:46 | + 3 -

Voor een realistisch beeld op de economische situatie in Europa hou ik me vast aan de stand van de Euribor rente. Dat laat aardig zien hoeveel vertrouwen banken zelf in de economie hebben. Sinds 2008 is deze dramatisch gedaald. Sinds een jaar of twee is het bijna een 'flatliner', die inmiddels onder nul staat en héél langzaam verder zakt. Dat leek in November en December even te stoppen, maar inmiddels zakt de euribor gestaag verder. www.homefinance.nl/algemeen/informatie...

Nee, die crisis, die ligt helemaal achter ons..

marcoplarco | 23-01-17 | 18:37 | + 18 -

Las vandaag dat Griekenland zijn staatsschuld in Q3 met ruim 4 miljard teruggebracht heeft.
En cijfers van CBS kunnen we daar nog wel mee werken, nu hun liegende baas Rutte steeds verder ontmaskerd wordt?

Flatuleerder | 23-01-17 | 18:28 | + 5 -

Al die gelukseisers die binnenkomen, niet werken en een uitkering krijgen en daar vervolgens inkomstenbelasting over moeten betalen, in hoeverre beïnvloeden die de resultaten met hun aanwezigheid (dus grotere populatie) en de belastinginkomsten die zij opbrengen ? Theoretisch uiteraard.

netniet | 23-01-17 | 18:24 | + 14 -

En water is nat, schijnt het...

EefjeWentelteefje | 23-01-17 | 18:19 | + 14 -

Voor de laatste dagen van het nieuwe verzonnen Europese Rijk hoeft u alleen maar te wachten op een flinke rente stijging.

rechtsdwalendeautist | 23-01-17 | 18:06 | + 37 -

Schulden maken niet uit, vooral niet als je too big to fail bent. En je ervan uit kunt gaan dat door types als Rutte/Merkel een leuk Brussels graaibaantje in het vooruitzicht te stellen deze de NL/D belastingbetalerts via de ECB voor deze schulden zullen laten opdraaien.

Poekieman | 23-01-17 | 17:50 | + 34 -

REAGEER OOK