Werkloos kind hoeft geen mantelzorg te verlenen aan moeder

Make money money
Make money money
We hadden dit verhaal ook 'werkschuw kind laat moeder creperen wanneer geldkraan wordt dichtgedraaid' kunnen noemen. Of 'moeder stapt naar rechter om hulp van dochter af te dwingen'. Of 'twee tokkies tonen problematiek pgb en Wmo 2015 aan'. Maar we kennen de mevrouwen in kwestie helegaar en misschien ging het hen wel gewoon om het principe. Waar gaat dit over vraagt u? Over een uitspraak van de Centrale Raad van Beroep, de hoogste bestuursrechter, die de gemeente Etten-Leur terugfluit omdat zij het persoonsgebonden budget (pgb) had beëindigd van een hulpbehoevende vrouw. Die vrouw liet het huishoudelijk werk doen door haar dochter en betaalde haar met het pgb. De gemeente oordeelde toen de Wet maatschappelijke ondersteuning 2015 (Wmo 2015) in werking trad dat de moeder zichzelf kon redden, door een beroep te doen op haar dochter die vlakbij woont en werkloos is. Maar u raadt het al: zodra de dochter geen geld meer voor haar werk kreeg, stak ze geen vinger meer uit. Hierop stapt de moeder naar de rechter om haar pgb terug te krijgen. De rechter stelt de gemeente in het ongelijk. Maar was de Wmo 2015 niet bedoeld om te bepalen dat iemand niet voor een bepaalde voorziening in aanmerking komt als problemen zelf of met hulp van anderen opgelost kunnen worden? Een voorziening als mantelzorg bijvoorbeeld? Jazeker, maar er is volgens De Raad alleen sprake van mantelzorg als de zorgverlener niet voor de diensten betaald wil worden. 'Nu de door de dochter verleende hulp (...) tegen betaling werd verleend, vloeit deze om die reden niet rechtstreeks voort uit de tussen moeder en dochter bestaande sociale relatie, maar uit de tussen beiden bestaande overeenkomst hier over', aldus De Raad. De vrouw krijgt het pgb nu met terugwerkende kracht alsnog uitgekeerd, waarmee ze haar dochter kan betalen. Die zal wel een hoop werk te doen hebben inmiddels. Om over de gemeenten in Nederland, die proberen hun beleid op de Wmo 2015 af te stemmen maar steeds door de rechter worden teruggefloten, maar te zwijgen.

Reaguursels

Inloggen

Laten we het eens hebben over Virginia, weet u wel; de aanstaande vrouw van Peter Jan Rens.
Zij koopt kleding over de grens en verkoopt dat hier met winst, zou Virginia dit netjes opgeven en belasting over betalen? Vraag het me zomaar ineens af.

sjeetje | 13-01-17 | 15:42 | + 0 -

als ze het niet doet krijgt ze Bijstand of WW
als ze het wel doet krijgt ze het PGB

in beide gevallen kost het de samenleving geld.
FW Ta-183 Huckebein | 12-01-17 | 18:23 | + 16 -

Hallo, jij vergeet 1 ding; als ze het niet doet dan krijgt zij idd bijstand of ww maar dan moet haar moeder wel een andere betaalde kracht inhuren dus dan kost het de samenleving bijstand én betaalde kracht, dat is dubbelop maar als dochter het wél doet en pgb krijgt dat in mindering gebracht wordt op haar bijstand of ww dan bespaart men tóch geld. Kost nog steeds geld uit de nationale pot maar wel minder dan dat ze het niet doet. Snap je het nog??

sjeetje | 13-01-17 | 15:38 | + 0 -

@H. Caulfield | 12-01-17 | 23:57
Als je jezelf nooit verder dan minimaal hebt verzekerd, dan heb je zulke vergoedingen nog nooit gezien. Je krijg vergoeding voor dingen zoals "Shihatsu" (mindfulness bullshit) tot wel 500 euro per jaar afhankelijk van de verzekeringsmaatschappij en je aanvullende verzekering.

Zoon van Boer | 13-01-17 | 14:17 | + 0 -

enneeee, wat is het probleem zolang we ook nog banken die leeg geplukt worden door de bankleiders in leven houden met honderden miljarden?
Ben5570 | 12-01-17 | 19:41 | + 6 -

Dat bankenargument blijft maar terugkeren. Wat een non-argument om alle schandalen goed te willen praten door andere misstanden te noemen.
- Enneee, wat is het probleem dat ik mijn hond dagelijks mishandel? Er worden in Afrika ook dieren doorgeschoten.
- Enneee, wat het probleem dat ik oude vrouwtjes oplicht, in Syrië worden oude vrouwtjes neergeschoten.
Enneee, wat is het probleem dat ik mijn afval in de tuin van mijn buurman gooi, er rijden ook auto's in Nederland die fijnstof verspreiden.

argumentumadpopulum | 13-01-17 | 13:39 | + -1 -

Geld vragen om voor je moeder te zorgen. Blijf het morele armoede vinden. Maar goed dat is west Europa tegenwoordig. Een deel van mijn zomervakantie ben ik aan het poetsen bij bejaarde familieleden in wit Rusland. Daar is voor elkaar zorgen nog normaal, net als hier voor WO2. De dienst aan de Manon sloopt alle sociale structuren. Heeft de dochter al iemand ingehuurd om de moeder zo nu en dan te bellen voor een sociaal praatje?

Zatkniss | 13-01-17 | 13:23 | + 0 -

Ik neem aan dat de inkomsten die dochterlief nu ontvangt wel haar WW uitkering negatief zullen beivloeden? Allemaal vestzak-broekzak en nutteloos rondpompen van geld.

God Zelf | 13-01-17 | 12:11 | + 0 -

Tja, deze regering heeft de afgelopen jaren in haar ijver om alles goedkoper en (ahum) efficienter te maken, wetten gemaakt die misbruik bevordert. En vooral roepen dat iedereen moet participeren, mantel-zorger moet zijn. Iedereen trapt er in en de regering is de lachende 3e want zo wordt gratis voor het volk gezorgd. Ondertussen krijgen wij nu de rekening gepresenteerd van jaren bezuinigen en goed opgeleide mensen er uit te gooien: er is geen personeel meer te vinden voor zorg. Dus nu wordt er miljoenen zoniet miljarden weer uitgetrokken om mensen weer aan te trekken of om te scholen. Kortom: bezuinigingen van afgelopen jaren hebben helemaal niets op lange termijn opgeleverd. Dit krijg als je mensen zonder lange termijnsvisie in de regering hebt zitten.

loser | 13-01-17 | 09:40 | + 2 -

@fikkieblijf! | 13-01-17 | 09:05 |: Ik ken die gevallen ook. Al zijn ze nog niet gepakt. Het is zowel voor ouder als kind een enorme last als je een gehandicapt kind krijgt. Maar het feit dat je blijkbaar(?) bij iedereen zorg kan inkopen, is enorm fraudegevoelig.

H. Caulfield | 13-01-17 | 09:35 | + 1 -

F. von Zeikhoven | 13-01-17 | 01:19

nog een kleine toelichting bij uw verontwaardiging. Op dit moment worden deze PGBers, vaak de meest kwetsbare ivm handicap of leeftijd(in feite werkgevers) getoetst. Als blijkt dat de PGB niet is gebruikt voor het inkopen van zorg, is er sprake van fraude en dient de gehele PGB met boete terugbetaald te worden door juist die kwetsbare PGB gerechtigde..
Misbruik kwam/komt veelvuldig voor doordat de PGB aanvrager soms 'geholpen' hierbij wordt door een familielid die wel als 'zorgverlener' de inkomsten wil maar niet de zorg kan/wil verlenen. Ik heb het ooit meegemaakt dat het zelfs v.v. was. Een zwaar lichamelijke ( (en geestelijk) beperkte ouder was 'zorgverlener' voor de financiële administratie (mentorschap) van haar verstandelijk beperkte kind met een persoonlijkheid stoornis welke begeleid woonde. De administratie was na enkele jaren niet alleen een enorme puinhoop ook de schulden waren enorm.. Kind was overigens 'zorgverlener ' naar ouder... bestal ouder tijdens de 'zorgmomenten' en daarbuiten want had toegang tot de woning van 'zorgbehoeftigde' ouder. beide dienen de PGB's terug te betalen van jaren en jaren, maar ja.. van een kale kip in een uitkering.. enfin.. ook deze schuldsanering komt lina recta uit 'de gemeenschapsgelden'. Daar waar de PGB's voor zijn ingezet, goedkopere zorg door eigen beheer van zorggeld en uitbesteding zorgverlening. Na jaren moeten we toch er achter zijn dat dit een raar niet juist systeem is voor iedereen. Naast dat het veel geld kost van de gemeenschap zijn de 'bijwerkingen' hierbij ernstiger en kostbaarder dan de 'kwaal', die bij sommige (heb geen grafiekje of onderzoekcijfers)zelfs ook niet wordt verzorgd ondanks 'het middel'.

fikkieblijf! | 13-01-17 | 09:05 | + 3 -

Dat die rechter hier nog intrapt. Het is niet normaal dat familieleden tot en met de derde graad, misschien wel vierde, alleen nog maar voor geld voor elkaar komen zorgen. Gaat echt helemaal nergens over. Er wordt onder allochtonen echt enorm gefraudeerd met dit soort ouder-kind constructies. Kinderen zorgen zogenaamd voor de ouders, maar die ouders pakken het pgb-inkomen via dat kind keihard gewoon zelf. En dat gaat dan niet alleen over schoonmaken, maar over zware zorg pgb's van vele tienduizenden euro's per jaar. Andersom gebeurt ook. Kinderen die voor een serieus zieke ouder een pgb scoren, dat incasseren en die ouder keihard laten creperen. En nu heeft een rechter het dus maar even allemaal gelegaliseerd. De mafkees...

F. von Zeikhoven | 13-01-17 | 01:19 | + 1 -

H. Caulfield

Controle, controle.Wat je wilt, is veel te moeilijk, daarom doen we het maar zo.Achteraf de """juiste"""rekensom maken, keer zoveel % boeterente en cassen maar voor vadertje staat.
aanrechtsubsidie wordt af geschaft .zelfde verhaal.Nog steeds recht op maar allemaal moeilijk moelijk voor de belastingdienst,dus ook dit jaar de volle mep welke over 5 jaar deels met rente kanworden terug betaald, want eigen verantwoordelijkheid he?
Ook al mee gemaakt met zorgtoeslag(1-verdiener he?)Over 5 jaar ongeveer 5000 euro terug betaald, want je weet, zelf opletten he?

Ben5570 | 13-01-17 | 00:49 | + -3 -

Ik kan me niet voorstellen dat ik bij mijn zorgverzekeraar facturen kan declareren van voodoo-meesters of ayahuasca-sjamanen. Waarom kunnen mensen met een PGB zorg inkopen bij familieleden die daar niet voor zijn gediplomeerd? Is er controle op hoe dat budget wordt besteed? Moet de dochter in dit verhaal een deugdelijke administratie voeren? Hoe bepaalt ze haar uurtarief? Vragen, vragen..

H. Caulfield | 12-01-17 | 23:57 | + 2 -

Zoon van Boer | 12-01-17 | 21:41 | ... Dit is hetzelfde als jongeren tussen de 18 en 21 naaien door er van uit te gaan dat Vader en Moeder even de gaten vullen.

Tja, wij krijgen hier nu voor het tweede jaar op rij keurig twee brieven van Wiebus waarin vadertje staat vaststelt hoeveel eurootjes wij kunnen bijdragen aan de kinderen, uitgaande van het inkomen. Kan het nog paternalistischer? Ja hoor: over een paar jaar een automatische incasso, met de vriendelijke groeten van 0031, dan zeker het Noord Korea van de lage landen.

sickworld | 12-01-17 | 22:04 | + 1 -

@atheïstisch stemvee | 12-01-17 | 18:40
Lekker makkelijk om daar van uit te gaan. Dit is hetzelfde als jongeren tussen de 18 en 21 naaien door er van uit te gaan dat Vader en Moeder even de gaten vullen. Sterker nog zelfs als je over de 21 bent willen ze nog info over je ouders.

Zoon van Boer | 12-01-17 | 21:41 | + 6 -

De participatiemaatschappij mensen, u blijft alleen wel evenveel of meer belasting betalen.

Stonecity | 12-01-17 | 21:36 | + 6 -

Mantelzorg, de slechtste oplossing voor het sociale falen van een gemeenschap.

zbb | 12-01-17 | 20:40 | + 15 -

noerg | 12-01-17 | 18:37

Die wet die u heeft gemaakt, die heeft een geweldige invloed gehad op de volksgezondheid

In de jaren 60..
Dit zei de directeur van de sociale dienst van Amsterdam in 1962 tegen toenmalig minister
Klompé. Hij had het over de Algemene Bijstandswet die de financiële zorgplicht van kinderen voor
hun ouders wegnam – later voor ouderen overigens ondergebracht in de AOW, de Algemene
Ouderdomswet. Van de huishoudelijke en fysieke zorgplicht werden kinderen pas verlost met de
Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten (AWBZ) van 1968, die het verblijf in een ‘bejaardenoord’
tot een recht maakte. Ook die wet was van groot belang omdat kinderen bevrijd werden van de
plicht om voor hun ouders te zorgen. Het ging niet alleen om een bevrijding voor kinderen maar
ook om bevrijding voor de ouders: niet langer afhankelijk te hoeven zijn van je kinderen, maar een
zelfstandig bestaan kunnen leiden werd gezien als een enorme praktische maar daarmee ook
emotionele bevrijding.
Het einde van de zorgplicht betekende een sterke verbetering van de kwaliteit van de relatie
tussen ouders en kinderen

2015 'de participatiesamenleving' met transities
Het rijk hevelt de 'zorg voor de burger over naar de Gemeenten', ikv de participatiesamenleving is er de WMO en die dropt het bij de burger en zijn/haar mantelzorgers...
ouderen moeten tot ze zwaar dement achter de geraniums wachten op een plekje in een verpleeghuis waar ze vervolgens met een 24 uurs luier wachten op het volgende station..

fikkieblijf! | 12-01-17 | 20:27 | + 11 -

Er zijn 8.900.000 FT en PT werkenden. 50,2% fulltime en 49,8% parttime. Deze mensen hebben plichten.

Er zijn inmiddels 3.200.000 uitkeringsgerechtigden en stijgend in aantal. Deze mensen hebben rechten.

duitse herder | 12-01-17 | 20:01 | + 4 -

enneeee, wat is het probleem zolang we ook nog banken die leeg geplukt worden door de bankleiders in leven houden met honderden miljarden?
En ja, wie wil er mantelzorger worden?... niet allemaal tegelijk....

Ben5570 | 12-01-17 | 19:41 | + 6 -

Als morgen alle mantelzorgers ophouden met zich laten gebruiken , misbruiken, dan heeft nl een gigantishc probleem.Want ja, heel veel graties hulp valt weg, zodat alle we graties geholpenen door de overheid moeten delen met de graties geholpenen door de familie... owowow,wat zijn wij als overheid toch blij met deze mantelzorgers...

Ben5570 | 12-01-17 | 19:39 | + 5 -

Nu lijkt het alsof in eerste instantie de overheid verantwoordelijk is voor alles. En als jij als kind (zonder baan!) je moeder gaat helpen, of de overheid even wil schuiven. Ik zou me kapot schamen.
atheïstisch stemvee | 12-01-17 | 18:40 | + -1
-
In een land waar geld smijten door politici (elke 10 jaar een nieuw gemeentehuis b.v.: herindeling tot gemeenten provincies zijn) normaal is en de belastingen torenhoog zijn, waar je eigenlijk amper wat voor terug krijgt (geen "gratis" (eigen risico) gezondheidszorg), is dat echt geen vreemde gedachte.

In de jaren 90 was het normaal dat je b.v. korting kreeg bij weinig inkomen (alleen AOW?) op taxiritten. Dat is er nog, voor mensen met een salaris dat recht gaf op Particulier Zorg (= geen ziekenfonds)
Geld te veel dus in NL. Dus ja, je mag verwachten dat in dat geld smijt circus voor je gezorgd wordt. Zo veel geld wordt er onzinnig uitgegeven.
Ofschoon het van mij wel wat minder mag in dit opzicht.

Raider Twix | 12-01-17 | 19:38 | + 7 -

Yoo2621 | 12-01-17 | 18:28 Zeg het hardop mee met koning Willem: PAR-TIE-SIE-PAA-TSIE-SAA-MUN-LEE-VINGGG, vervolgens "drie hoeraatjes voor onszelf" en eindig in de kroeg, laveloos om de pijn van dit bestaan te vergeten. Het leven is mooi, het leven is mooi (maar zo heeft onze god het toch echt niet bedacht en zich tegen het voorhoofd slaat).

sickworld | 12-01-17 | 19:03 | + 4 -

DIt is toch precies waarom het PGB geintroduceerd is? Het goedkoper maken van de zorg. Ipv een groot bedrijf dat gediplomeerde medewerkers langs stuurt voor 60/uur laat ze het haar dochter doen voor 15/uur. De 15/uur word op haar uitkering gekort voor 10/uur en iedereen blij. Het zou alleen vreemd zijn als moeder geen zorg nodig heeft, maar het gewoon makkelijk vind als dochter even de vaat komt doen.... Maar da's een heel ander verhaal.

peterdh | 12-01-17 | 18:43 | + 21 -

Nog één. Kreeg zojuist deze email binnen:

Geachte heer / mevrouw,

U hebt ongeveer een half jaar geleden aangifte gedaan van internetoplichting. Helaas kon nog geen strafrechtelijk onderzoek gestart worden. Dat komt omdat de aangifte niet voldoet aan de voorwaarden die zijn afgesproken met het Openbaar Ministerie om een onderzoek te starten of omdat er onvoldoende capaciteit is binnen de eenheid waar het strafbare feit is gepleegd.

Gezien het grote aantal meldingen van internetoplichting heeft het Openbaar Ministerie
besloten zich te richten op het bundelen van zaken die overeenkomsten vertonen. Bijvoorbeeld aangiftes tegen dezelfde personen / web shops of waarbij eenzelfde bankrekening is betrokken. Het kan dus zijn dat uw aangifte hier op een later tijdstip toch nog voor in aanmerking komt.

Vooralsnog is besloten om niet tot vervolging over te gaan. Als er desondanks toch een strafrechtelijk onderzoek gestart wordt naar aanleiding van uw aangifte, dan krijgt u hiervan automatisch bericht. Ook ontvangt u dan via de post uw eerdere aangifte, met het verzoek deze aan te vullen, te ondertekenen en terug te sturen. Hoort u niets meer van ons, dan is uw zaak hiermee afgehandeld.

Over het niet vervolgen van een strafbaar feit kunt u beklag doen bij het Gerechtshof te Amsterdam. Dit doet u door een brief te schrijven en aan het Gerechtshof te zenden. Het adres van het gerechtshof is: Postbus 1312, 1000 BH Amsterdam. Vermeld bij de brief dat het gaat om een klacht op grond van artikel 12 van het Wetboek van Strafvordering. Met vriendelijke groet, Politie

Ja, ik ben dus voor internet-bedonderd. Let wel: naam, adres, rekeningnummer en alles is bekend van de rat in kwestie. De hele correspondentie erbij. ING kan niets doen, justitie als gevolg van onvoldoende capaciteit dus ook niet. Maar wee-o-wee als ik op zondagochtend 7:00 uur op een lege 3-baans A4 een dikke 113 rijdt waar je maar 100 mag. Dan werkt justitie uitstekend, is er voldoende capaciteit en ligt nog voor het einde van de week een keurig envelopje uit Groningen op de deurmat. Kwestie van prioriteiten stellen toch Van Der Steur?

Nederland, Nederland... wat een droeve vertoning zijt gij geworden.

sickworld | 12-01-17 | 18:41 | + 39 -

@FW Ta-183 Huckebein | 12-01-17 | 18:23
Het probleem is de mentaliteit die deze regeling (kennelijk) uitlokt. PGB was ooit bedoeld om zelf je zorg te kunnen organiseren; goedkoper, beter toegespitst op individuele zorgbehoefte en flexibel. Eigenlijk om mensen als @thekolere wat te kunnen ontlasten.

Nu lijkt het alsof in eerste instantie de overheid verantwoordelijk is voor alles. En als jij als kind (zonder baan!) je moeder gaat helpen, of de overheid even wil schuiven. Ik zou me kapot schamen.

Rest In Privacy | 12-01-17 | 18:40 | + 4 -

Ik sta niet echt te juichen bij regels die afhankelijk zijn van waar je familie woont, wat ze verdienen en of je er wel of geen goede relatie mee hebt. Zolang er democratisch is besloten dat deze mevrouw een bedrag gestort krijgt om zorg in te kopen zie ik niet waarom het uitmaakt of je dat bij een onbekende, bekende of je dochter inkoopt. Vind het een eng idee om dat soort voorwaarden te gaan koppelen aan uitkeringen.
Als die vrouw een zoon heeft aan de andere kant van het land, met een inkomen van 80k p/j zou die haar zorgkosten ook best kunnen dragen. En de huurtoeslag eigenlijk ook wel.. Dan zou die zoon wel eens kunnen zeggen dat hij geen contact heeft met zn moeder, vervolgens komt er vast een ambtenaar op het idee om dat te gaan controleren.. *brr*
Ik denk niet dat we die kant op moeten.

noerg | 12-01-17 | 18:37 | + 48 -

Mensen moesten emanciperen. Werklozen worden behandeld als criminelen. Vind je het raar? De menselijke maat is verdwenen...

Yoo2621 | 12-01-17 | 18:28 | + 19 -

wat is nu het probleem?

als ze het niet doet krijgt ze Bijstand of WW
als ze het wel doet krijgt ze het PGB

in beide gevallen kost het de samenleving geld.

FW Ta-183 Huckebein | 12-01-17 | 18:23 | + 17 -

LOL Dit land mensen. Dit land.

Rest In Privacy | 12-01-17 | 18:14 | + 4 -

Heel veel thuismoeders zorgen( betaald )voor hun kindjes met een rugzakje. Nu verwacht de gemeente dat ieder werkloze maar moet mantelzorgen voor hun ouders. Mevrouw had ook thuishulp van een thuiszorgbedrijf kunnen krijgen. Had de gemeente ook moeten betalen.

Ohja, persoonlijke ervaring. 6 jaar lang gezorgd voor een ernstige zieke moeder. Fijn voor haar. Zelf ben ik er bijna aan onderdoor gegaan en mijn huwelijk ook.

thekolere | 12-01-17 | 18:12 | + 46 -

Het PGB is ooit uitgevonden om het allemaal lekker goedkoop te maken want deze vrouw had namelijk anders hulp van een veel duurdere instantie moeten krijgen. Deze hulp en dan ook nog een PGB afpakken is wel heel erg bruut

Weerduivel | 12-01-17 | 18:09 | + 30 -

Geniaal Nederlandse moraliteit... gratis geld ritselen. Gelukkig heeft de werkende burger d'r geen last van. Ze krijgt het geld van de gemeente.

duitse herder | 12-01-17 | 17:59 | + 11 -

Duidelijk: "Je moet je ouders gewoon laten creperen totdat ze je met een PGB betalen."

Tel Aziaat | 12-01-17 | 17:52 | + 10 -

4,4 Miljoen niet werkenden. Wel een mooi pool voor buschauffeurs (Drenthe), mantelzorgers, fabrieksmedewerkers ...
Met behoud van bijstandsuitkering, uiteraard.

Raider Twix | 12-01-17 | 17:47 | + -11 -

contaminatie alert: verroerde geen vin meer/stak geen vinger meer uit.

henkfromhell | 12-01-17 | 17:43 | + 9 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken