Meerderheid zegt NEE, premier Renzi treedt af. Sleept Italië ons de afgrond in? [UPDATES]

Even geduld aub.
Even geduld aub.
Zoals verwacht heeft een meerderheid in Italië vannacht tegen de hervormingen van premier Matteo Renzi gestemd en is het nu op zoek naar een nieuwe premier. De NEE-stemmers stemden tegen het terugdringen van de bevoegdheden van de senaat, tegen (zij het indirect) de EU, dat hoopte op een JA, maar tegelijkertijd ook vóór het aftreden van Renzi, die in een vroeg stadium al zijn lot verbonden aan de uitslag van het referendum. En nu? Wat betreft de nabije toekomt zijn er voor Italië een aantal opties. Renzi kan van gedachten veranderen en toch blijven zitten (onwaarschijnlijk) of er wordt een andere leider aangewezen uit de centrumlinkse partij PD van Renzi. Komt er een nieuwe regering, dan zal dat waarschijnlijk een zakenkabinet zijn. Dat kabinet heeft wel nog een aantal belangrijke opdrachten, zoals het vormgeven van de nieuwe kieswet. Die kieswet kan dan meteen zijn effectiviteit bewijzen als er naar verwachting volgend jaar nieuwe parlementsverkiezingen volgen, met de Vijf Sterrenbeweging als geduchte concurrent van de PD. Een ander hoofdpijndossier is het bankenprobleem in Italië met de bank Monte dei Paschi di Siena, dat €5 miljard nodig heeft en daar mogelijk nu naar kan fluiten. Met een mogelijke bankencrisis als gevolg, tenzij er een bail-out volgt voor de bank. Daarbij is er een goede kans dat er nog meer geldschepping van de ECB gaat komen om de boel te stabiliseren. Of Draghi een verlenging aankondigt van het opkoopprogramma van de ECB, horen we aanstaande donderdag. Maar wat merken we nu van de uitslag van het referendum? Met andere woorden: wat doen de altijd nerveuze financiële markten?

De euro daalde 1,1% tot $1,0548 op de beurzen in Tokio nadat het zich licht herstelde van een val van 1,5% tot $1,0506, het laagste niveau sinds 16 maart 2015, meldt Bloomberg. (actuele koers hier) Ook ten opzichte van het Britse pond, de Zwitserse frank en de Japanse yen levert de euro in. Toch is de onrust niet te vergelijken met die van de presidentsverkiezingen in Amerika en de uitslag van het Brexit-referendum. Zo is er nauwelijks beweging in de goudprijs, zoals u weet de veilige reddingsboei voor zenuwachtige beleggers. Op de Europese obligatiemarkten keren beleggers zich naar Duits staatspapier. Hiermee stijgt de Italiaanse rente tot boven de 2%. De Duitse tienjarige leningen loopt ook licht op, waardoor het verschil (of de spread) tussen de Italiaanse en Duitse staatsleningen ook toeneemt. Goed, dan de beurzen. De AEX schoot na een bibberend begin omhoog en staat na 45 minuten op 455,77 punten. De Midkap, de graadmeter voor het middensegment van de Nederlandse aandelenmarkt, stijgt mee en staat op 650,35 punten. Ook de Britse FTSE 100, de Duitse DAX en de Franse CAC40 staan allemaal in de plus. En Italië dan? De beurs in Milaan levert vooralsnog in. De Italiaanse banken dan tenslotte. De Italiaanse systeembank UniCredit staat op meer dan 1% verlies. Ook het aandeel van de Banca Popolare di Milano zakt weg terwijl de aandelen van Monte dei Paschi vooralsnog in de plus staan. Overigens horen we snel of JP Morgan en Monte dei Paschi doorgaan met de herkapitalisering van laatstgenoemde met bovengenoemde scenario's als mogelijk gevolg.

Reaguursels

Inloggen

Effe een rondje velden gedaan. Euro/USD 1.0781 + 1.03% (Euro dus sterker). DAX + 1.63%, FTSE MIB (italie) +0.24%, S&P +0.56%, Goud -0.57% (maw geen paniek). S&P VIX (volatiliteits index) -10% (wederom geen paniek). Was eigenlijk een vriendelijke dag en de uitslag van het referendum had eigenlijk nul negatieve weerslag op de markten omdat en ik zeg het nog maar eens tot vervelends toe. Dit referendum ging voor de Italianen niet over de Euro of de EU, zelfs niet 2 traps ("Zou je wel willen we" ;) ) althans heb ik mij laten vertellen door locals misschien dat "o vos omnes" daar meer van weet want die woont er.

Basil Fawlty | 05-12-16 | 22:39 | + 1 -

o vos omnes | 05-12-16 | 20:31 |

Is dat zo? Doe ons eens een plezier en als je morgen bij de bakker bent vraag dan effe of het officieel is opgeheven of dat men er zich niet meer aan houdt. Maar mooi dat je bonnetjes systeem wel kent en altijd goed om van een insider te horen hoe het op dit moment werkelijk is.

Atlas Shruggs 10 | 05-12-16 | 21:00 |

Herkenbaar. Ik deed vroeger als valuta handelaar zaken met Italiaanse banken en de Noord Italianen waren altijd aanwezig maar de handelaren van bijvoorbeeld Banco di Napoli en andere zuid Italiaanse banken waren nooit bereikbaar tussen 12 en 4 uur. Lunch en effe slapen. En idd in de zomer gingen ze op vakantie en dan waren ze uberhaupt niet bereikbaar voor 2 maanden.

Basil Fawlty | 05-12-16 | 22:18 | + 1 -

o vos omnes | 05-12-16 | 20:31
Ik bedoelde ook niet de bonnetjes in een winkel, maar de nieuwe facturatie directive van de EU.
Waardoor je als bedrijf net zolang kunt wachten op je geld tot je failliet bent.
Omdat de ambtenaar toevallig op vakantie was en zijn vervanger ook, toen jouw factuur aan de beurt was om te controleren.

Atlas Shruggs 10 | 05-12-16 | 21:00 | + 1 -

Nou jongens, sorrie maar ik happen to woon hier in Italië en ik kan jullie meedelen dat dat gedoe met bonnetjes in de winkels allang is afgeschaft hoor.

o vos omnes | 05-12-16 | 20:31 | + 1 -

Wat is dat toch met mensen die vinden dat het slecht gaat? Waar komt dat vandaan?
Kijk eens serieus naar wat je ouders 30 jaar geleden hadden, en wat je zelf nu hebt. Is het nu echt zoveel slechter?
joozd | 05-12-16 | 15:23 | + -2 -

Wow!, twee meetpunten gebruiken om je trendlijn te maken en daarmee aannemen dat het representatief is voor hoe het echt er voor staat.

Dude heb je eten | 05-12-16 | 19:41 | + 2 -

De Italianen schijnen niet uit de euro te willen. Maar in in de EMU (=euro) gaat hun economie naar de knoppen.
Dat heet je knopen tellen. Zonder euro zijn de Italianen beter af. Maar gaan ze zich dat realiseren?
Zo ja, dan is het einde euro, na de Brexit.

Raider Twix | 05-12-16 | 15:49 | + 1 -

Laat die vijfsterrenbeweging vooral aan de macht komen daar, met hun "ga vooral niet nadenken bij het stemmen maar laat je leiden door je onderbuik" filosofie. Erg benieuwd hoe lang het populisme dan nog bestaat, als blijkt dat de werkelijkheid niet zwart-wit is en dat roeptoeteren vanaf de zijlijn toch makkelijker is dan daadwerkelijk oplossingen maken.

WellusNietus | 05-12-16 | 10:35 |
Wat is dat toch met mensen die vinden dat het slecht gaat? Waar komt dat vandaan?
Kijk eens serieus naar wat je ouders 30 jaar geleden hadden, en wat je zelf nu hebt. Is het nu echt zoveel slechter?

joozd | 05-12-16 | 15:23 | + -2 -

Uiteindelijk gaat dit referendum over 2 parlementen in plaats van één in Italiië. Had Renzi wel gewonnen dan zou je nog steeds een parlement hebben gehad, een Italiaans parlement wel te verstaan. Had mijns inziens niet zoveul veranderd. Daarom vallen de effecten wel mee.

SansUnique | 05-12-16 | 13:22 | + 1 -

js58 | 05-12-16 | 12:57 |

Ah u bedoelt deze? www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsew... Was een Lamborghini trouwens, maar dat terzijde. Doet me denken aan dit verhaal. Tijdens de zomer als in Italie de vakantie begint gaat menig rijke Italiaanse proleet richting Forte dei Marmi (kan ook Portofino zijn dus pin me daar niet op vast). Het laatste stuk van de weg is echter 2 baans met een vluchtstrook. En de eerste dag van de vakantie staat er dus een file maar niemand mag over die vluchtstrook rijden naast de ambulances en poltie behalve als je een Ferrari of Lamborghini hebt want dan wordt het oogluikend toegestaan door de Carabinieri maar als je een Porsche hebt? Sorry. Gewoon aansluiten achteraan in de file. :) :) Ik heb nog meer fvan deze zinlose anecdotes over dat land. Zal ze tzt wel hier neerplempen indien het toepasselijk is. Je blijft lachen.

Basil Fawlty | 05-12-16 | 13:11 | + 2 -

Basil Fawlty | 05-12-16 | 12:50

vraagje, weet jij al of al die goudvinken bij de Italiaanse Defensie al hun Ferrari Testatrossa hebben ingeleverd of rijden ze daar nog steeds in rond? En hoe zit het met die 540.000 dienstauto's?

Wat een land.

js58 | 05-12-16 | 12:57 | + 1 -

js58 | 05-12-16 | 12:35 |

Mooi! Jij bent dus nog gedetailleerder dan ik. "Scontrino" Dat was het woord dat ik eigenlijk zocht. Man oh man je wil niet weten hoeveel bonnetjes ik had na een week. :) En ook mooi. Guardia di Finanza in grote Alfa Romeo's, net zoals de politie en Carabinieri altijd 3 mensen in de auto, niet 2 maar 3 en super show off.

Basil Fawlty | 05-12-16 | 12:50 | + 1 -

Wat vaak als zeer vreemd wordt beschouwd, is dat bij eet- en drinkgelegenheden als bars en ijszaken, eerst naar de kassa moet worden gegaan om te melden wat men van achter de bar wil gebruiken. Vervolgens krijgt u met het bonnetje (scontrino) de koffie, het broodje of het ijsje van de man of vrouw achter de bar. Dan wordt in het bonnetje een kleine scheur gemaakt. Nuttigt men de consumptie ter plaatse, dan hoeft het bonnetje niet meegenomen te worden, maar gaat men naar buiten (dat geldt voor alle aankopen), dan moet dat bonnetje bewaard worden, totdat men werkelijk de locatie een tijdje heeft verlaten. De Guardia di Finanzia kan controleren en grote boetes uitdelen aan u en diegene die u dat bonnetje had moeten geven of heeft gegeven. Als ergens geen bonnetje wordt verstrekt, vraag er dan om.

www.tui.nl/vakantie/italie/informatie...

Wat een achterlijk land.

js58 | 05-12-16 | 12:35 | + 5 -

Hoe meer euro-baasjes over elkaar buitelen om te melden dat deze uitslag geen gevolgen heeft voor de EU, hoe zenuwachtiger ik word.

Mr. Happy | 05-12-16 | 12:32 | + 4 -

Nee hoor, dat heeft Griekenland al gedaan. De EURUSD zakt in begin 2014 van 1.38 naar 1.06 waar we nu zijn.

rhov-ion | 05-12-16 | 12:21 | + 3 -

Atlas Shruggs 10 | 05-12-16 | 11:41 |

Hahahaha. Mooi detail Atlas. Was ik helemaal vergeten. Dat bonnetjes systeem. Dat is er al sinds begin jaren '90. Kan me nog herinneren toen ik daar een tijd heb rondgescharreld. Het "bonnetje". Voor de mensen die het niet kennen. Bij iedere transactie of het nou in de winkel, kroeg, bank of ieder ander bedrijf is er moet een bonnetje zijn en moet je het bonnetje meenemen. En dat bonnetje moet je, ongelogen waar, tot 150 of 200 meter van het bedrijf waar je je transactie hebt gedaan bij je houden. Want als de guardia di finanza je bij toeval aanhoudt binnen die straal moet je kunnen bewijzen dat je iets gekocht hebt. Schitterend. Was dat helemaal vergeten. Mooi dat je daar mee op de proppen kwam. Maar dat is zo Italiaans. Overbodige bureaucratie. "Nulla va senza ricevuta" Hahaha.

Basil Fawlty | 05-12-16 | 12:12 | + 4 -

Onder dwang van de EU heeft Italie het beruchte bonnetjessysteem ingevoerd, dat de halve economie heeft lamgelegd, aangezien elke factuur door een ambtenaar moet worden goedgekeurd.
Het was de bedoeling dat het zwarte geld circuit zou worden verminderd, maar in de praktijk komt de economie tot stilstand doordat banken veel hoger werkkapitaal moeten verstrekken en oh ja de banken daar ging het niet zo goed mee.
Behalve de ambtenaren zelf die de andere helft van de economie vormen, dat draait nog even langzaam door en omdat de EU dat als BNP definieert, lijkt het alsof er niks aan de hand is.
Maar een nepeconomie blijft een nepeconomie, dus of de senaat nou alles tegenhoudt of niet ze zitten in een moeras dat veel groter is dan Renzi doet voorkomen.

Atlas Shruggs 10 | 05-12-16 | 11:41 | + 12 -

Vogelbeest | 05-12-16 | 10:43 | Volgens mij kopen we geen Fiat. Bij het verdwijnen van de staatschuld gaan ze gewoon weer geld uitgeven en schulden maken. Italie is gewoon Europa in het kwadraat. Veel oude mensen, onbetrouwbare overheid, lamlendige jeugd.

derksje | 05-12-16 | 10:56 | + 10 -

Afgrond?!
Neehoor, we liggen keurig op koers richting een maatschappij die zn overheid DWINGT naar zn burgers te luisteren.

DinkyToy | 05-12-16 | 10:49 | + 12 -

Tuuuurlijk. En we zouden allemaal dood gaan als de Britten voor Brexit zouden stemmen, en du moment dat de Amerikanen op Trump zouden stemmen zou de 3e wereldoorlog uitbreken.

In beide voornoemde landen gaat het ondertussen meer dan prima en de vooruitzichten zijn uitstekend.

De oplossing is uitermate eenvoudig:
Tik die schulden bij de banken gewoon weg. Geld beestaat toch niet meer. En flikker ze vervolgens schuldenvrij de Euro uit. Veel plezier met de lire 2.0. Wij gaan gewoon door met fiatjes kopen en op vakantie gaan, en met het verdwijnen van de staatsschuld krijgt Italië een economische groei van jewelste meemaken waar heel Europa (het continent, niet de EU) van kan profiteren. Over 10 of 20 jaar hebben ze zichzelf weer verzopen in staatsschulden, maar dat is dan niet meer ons probleem.

Dezelfde blauwdruk kan naadloos op andere landen toegepast worden. Tik de staatsschuld weg en donder op uit de Euro. Probleem opgelost.

Vogelbeest | 05-12-16 | 10:43 | + 20 -

We zitten al op de afgrond, dus dieper zinken kunnen we niet meer..

WellusNietus | 05-12-16 | 10:35 | + 3 -

Met een Italiaan aan het hoofd van de ECB gaat dat voor Italie wel goed komen. Voor ons niet.

van heinde en verre | 05-12-16 | 10:28 | + 27 -

Zou je wel willen we | 05-12-16 | 09:52 |

Zelfs van een 3 traps ;) Maar lees dit artikel effe en scroll en dan ook punt 6: www.bloomberg.com/news/articles/2016-... Ik ben zelf zeer benieuwd wat er gaat gebeuren als er nieuwe verkiezingen komen en wat de 5 sterren beweging dan wil. Ze hebben al aangetoond dat het een beweging is die men zeer serieus moet nemen. Oa de burgemeester van Rome is 5 sterren. 5 sterren wil uit de euro maar als puntje bij paaltje komt wil de kiezer dat? www.politico.eu/article/italys-5star-m...

Basil Fawlty | 05-12-16 | 10:10 | + 2 -

Aparte marktbeweging toch? Beetje dezelfde soort effecten als de US-verkiezingen.. Ik had verwacht dat alles in Europa toch even rode cijfers zou laten zien vandaag.

keepcalm | 05-12-16 | 10:09 | + 4 -

Wat een doodstrijd is dit toch. Het blijft maar duren en gaat door totdat al het geld op is en alle insttuties naar de klote. Over 100 jaar kijken ze hierop terug als 'De eeuw van het dode paard'.

Yeohan | 05-12-16 | 10:08 | + 47 -

De markt ziet dit niet als een Euro probleem omdat italianen niet uit de Euro willen en dit referendum ging dan ook niet over het wel of niet uit de euro of de EU
===================================

Nooit van een 2-traps raket gehoord?

Zou je wel willen we | 05-12-16 | 09:52 | + 17 -

Het ziet er tot nu toe rustig uit. De euro is hoger met een 0.6% (sterker dus). DAX staat 1.3% in de plus. FTSE MIB staat 1% in de min wat ook niet echt schokkend is. Live en streaming koersen van indices en valutas hiero: www.investing.com/indices/major-indice... en hiero www.investing.com/currencies/streaming...
Zoals ik al eerder zei. De markt ziet dit niet als een Euro probleem omdat italianen niet uit de Euro willen en dit referendum ging dan ook niet over het wel of niet uit de euro of de EU.

Basil Fawlty | 05-12-16 | 09:24 | + 4 -

Beurs gaat omhoog: komt door al die dollargevoelige fondsen zoals Royal Dutch/Shell.
Alleen de Zwitsers lopen nu met een lang gezicgt: de CHF staat hoger tov de EUR, slecht voor export van Nestle, Novartis en dat soort toko's

Brulboei_61SB | 05-12-16 | 09:24 | + 9 -

Wanneer de euro klapt is dat juist het begin van uit de afgrond kruipen.

orca | 05-12-16 | 09:03 | + 57 -

timber

Bokito ergo sum | 05-12-16 | 08:56 | + 8 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken