Gaat Italië voor EU-crisis zorgen? Nog twee nachtjes slapen

Spannond!
Spannond!
Borrelnootjes en bier in de aanslag - we gaan even voorbeschouwen. Op het Italiaanse referendum van komende zondag, welteverstaan. Inzet van de stemming is een mogelijk amendement van de Italiaanse constitutie, welke de Senaat van flink wat macht ontdoet. Momenteel moeten twee wetgevende organen, de Senaat en het Huis van Afgevaardigden, stemmen over wetten, en in de praktijk levert dat een hoop gedoe en vertraging op. Op deze manier mikt Renzi op een daadkrachtige centrale overheid die economische hervormingen kan doorvoeren. Of beter gezegd: meer globalisering. Het buitenspel zetten van de Senaat is echter best een ding, daar Italië het huidige systeem van een sterke wetgevende macht juist instelde om het risico op fascistische leiders als Mussolini te verkleinen. Wat u ook moet weten is dat huidig premier Matteo Renzi zijn lot aan de uitkomst van het referendum heeft verbonden. Bij een 'nee' is-ie weg, althans dat zegt hij. Dan bestaat de kans op vervroegde verkiezingen, en dan zou de euro-sceptische Vijfsterrenbeweging weleens de macht kunnen grijpen. Maar bij een 'nee' en een vertrek van Renzi zou ook een zakenkabinet ingesteld kunnen worden. Goed. What could possibly go wrong?

Nou, in theorie een hoop, maar het is nog helemaal niet gezegd dat het referendum ook daadwerkelijk op een crisis gaat uitdraaien. Eerst maar eens kijken wat de banken wellicht te wachten staat.

Bankencrisis

Ja, er is nogal wat te doen rondom de Italiaanse banken. Italië telt maar liefst acht banken die diep in de problemen zitten. Oorzaak van het onheil: de €360 miljard aan probleemleningen die verdeeld zijn over deze banken, versus de schamele €225 miljard aan eigen vermogen die daar tegenover staat. En dus hebben ze veel meer kapitaal nodig. Het grootste probleemkind is, zoals bekend, Monte dei Paschi di Siena, dat €5 miljard nodig heeft. Maarr, een 'nee'-uitslag kan flink roet in het eten gaan gooien. Want: in dat geval veel politieke onzekerheid, en dan shoppen beleggers liever even in een winkel verder. Dan gaan de bankaandelen omlaag, en wordt kapitaal ophalen alleen nog maar moeilijker. Zeker als het herkapitaliseren van Monte dei Paschi mislukt, bestaat de kans dat ook de andere probleembanken kunnen fluiten naar hun nieuwe kapitaal. Er wordt geopperd dat een Italiaanse bankencrisis zich vervolgens kan uitbreiden naar andere zwakke broeders in bijvoorbeeld Spanje en Portugal. De Dijs ziet dat overigens niet gebeuren.

Maar het risico op in elk geval een Italiaanse bankencrisis is er, en in zo'n geval is de EU nooit ver weg. Volgens Reuters overlegt de Europese Commissie met Italië over een mogelijke bail-out van Monte dei Paschi, die volgende week al plaats zou kunnen vinden. In principe zijn de Europese regels helder: normaal gesproken moeten aandeelhouders en obligatiehouders eerst bloeden. Dat wil de Italiaanse overheid alleen helemaal niet, omdat veel burgers bezitters zijn van deze waardepapieren. Mocht het tot een bail-out komen, blijkt de EU-regelgeving omtrent bankresoluties toch niet zo onkreukbaar als gedacht.

Dreun op de obligatiemarkt

Ook op de obligatiemarkt kan het gaan stormen. Stemmen de Italianen tegen het amendement, dan kunnen investeerders hun geld uit Italiaanse staatsobligaties gaan halen. Het gevolg hiervan zou een forse stijging van de Italiaanse rente zijn. Niet handig in combinatie met de staatsschuld, die meer dan 130% van het bbp bedraagt. Tekenend voor de stress is het verschil (de spread) tussen de effectieve rendementen van Italiaanse en Duitse staatsleningen (= benchmark in Europa). Die is opgelopen tot meer dan 160 basispunten.

Maar ook hier is de EU, ditmaal in de vorm van de Europese Centrale Bank, niet ver weg. Als de Italiaanse rente hard gaat stijgen na het referendum, staat de ECB namelijk klaar om extra staatsobligaties op te kopen om zo de rente te laten dalen.

En zo hoeven we dus niet per se in een crisis te belanden. Volgens een Italiaanse vermogensbeheerder heeft de markt een 'nee' al ingeprijsd en zal het met de volatiliteit daarom wel meevallen na het referendum. Huidige stand van zaken: het valt allemaal nog erg mee met de paniek.

Reaguursels

Inloggen

a9b2b1 | 05-12-16 | 00:02 |

Mogge. Hij heeft de pijp aan Martino gegeven zoals we nu weten. Ik denk dat we vanmiddag nog meer weten. Wellicht nieuwe verkiezingen zoals de 5 sterren beweging wil en of Renzi zich opnieuw kandidaat stelt. Valt me trouwens op dat de Euro zelfs een beetje hoger, dus sterker op dit moment. Lijkt erop dat men zich geen zorgen maakt dat deze uitslag gevolgen heeft voor de Euro maar de dag is nog jong.

Basil Fawlty | 05-12-16 | 08:56 | + 0 -

Basil Fawlty | 04-12-16 | 19:35
Nou, het NEE zit momenteel iets boven de 60%, en ik denk dat het daar in die buurt ook zal blijven. Dus, wat denkt u, zal Renzi opstappen of heeft hij zijn salaris iets te lief?

js58 | 04-12-16 | 12:53 |
Les één (CTRL+A), les twee (CTRL+C) en les drie (CTRL+V) heeft u uitmuntend onder de knie. Nu les vier (DEL) nog.

a9b2b1 | 05-12-16 | 00:02 | + 1 -

a9b2b1 | 04-12-16 | 10:43 |
Genau mijn beste. hoe de dobbelsteen ook valt het blijft gecompliceerd. Mijn Mme was 2 weken geleden in Parijs voor een cursus en vroeg aan haar Italiaanse co studenten. "What is going on in Italy?" waarop zij antwoordden: "Ow Mrs Fawlty is very complicated, no one will win!" Ze gebruikten dus de "Ma che voi vuoi" beweging. Niet om haar te beledigen maar om duidelijk te maken dat het een grote tering bende is. edition.cnn.com/2015/05/29/travel/expe...

js58 | 04-12-16 | 12:53 |

JS38, Welkom hier! volgende keer alleen aub de naam en tijdstip aanhalen (zoals ik doe) is nml overzichteljker.

Basil Fawlty | 04-12-16 | 19:35 | + 1 -


Spannond!
Spannond!
Gaat Italië voor EU-crisis zorgen? Nog twee nachtjes slapen

Borrelnootjes en bier in de aanslag - we gaan even voorbeschouwen. Op het Italiaanse referendum van komende zondag, welteverstaan. Inzet van de stemming is een mogelijk amendement van de Italiaanse constitutie, welke de Senaat van flink wat macht ontdoet. Momenteel moeten twee wetgevende organen, de Senaat en het Huis van Afgevaardigden, stemmen over wetten, en in de praktijk levert dat een hoop gedoe en vertraging op. Op deze manier mikt Renzi op een daadkrachtige centrale overheid die economische hervormingen kan doorvoeren. Of beter gezegd: meer globalisering. Het buitenspel zetten van de Senaat is echter best een ding, daar Italië het huidige systeem van een sterke wetgevende macht juist instelde om het risico op fascistische leiders als Mussolini te verkleinen. Wat u ook moet weten is dat huidig premier Matteo Renzi zijn lot aan de uitkomst van het referendum heeft verbonden. Bij een 'nee' is-ie weg, althans dat zegt hij. Dan bestaat de kans op vervroegde verkiezingen, en dan zou de euro-sceptische Vijfsterrenbeweging weleens de macht kunnen grijpen. Maar bij een 'nee' en een vertrek van Renzi zou ook een zakenkabinet ingesteld kunnen worden. Goed. What could possibly go wrong?

Nou, in theorie een hoop, maar het is nog helemaal niet gezegd dat het referendum ook daadwerkelijk op een crisis gaat uitdraaien. Eerst maar eens kijken wat de banken wellicht te wachten staat.

Bankencrisis

Ja, er is nogal wat te doen rondom de Italiaanse banken. Italië telt maar liefst acht banken die diep in de problemen zitten. Oorzaak van het onheil: de €360 miljard aan probleemleningen die verdeeld zijn over deze banken, versus de schamele €225 miljard aan eigen vermogen die daar tegenover staat. En dus hebben ze veel meer kapitaal nodig. Het grootste probleemkind is, zoals bekend, Monte dei Paschi di Siena, dat €5 miljard nodig heeft. Maarr, een 'nee'-uitslag kan flink roet in het eten gaan gooien. Want: in dat geval veel politieke onzekerheid, en dan shoppen beleggers liever even in een winkel verder. Dan gaan de bankaandelen omlaag, en wordt kapitaal ophalen alleen nog maar moeilijker. Zeker als het herkapitaliseren van Monte dei Paschi mislukt, bestaat de kans dat ook de andere probleembanken kunnen fluiten naar hun nieuwe kapitaal. Er wordt geopperd dat een Italiaanse bankencrisis zich vervolgens kan uitbreiden naar andere zwakke broeders in bijvoorbeeld Spanje en Portugal. De Dijs ziet dat overigens niet gebeuren.

Maar het risico op in elk geval een Italiaanse bankencrisis is er, en in zo'n geval is de EU nooit ver weg. Volgens Reuters overlegt de Europese Commissie met Italië over een mogelijke bail-out van Monte dei Paschi, die volgende week al plaats zou kunnen vinden. In principe zijn de Europese regels helder: normaal gesproken moeten aandeelhouders en obligatiehouders eerst bloeden. Dat wil de Italiaanse overheid alleen helemaal niet, omdat veel burgers bezitters zijn van deze waardepapieren. Mocht het tot een bail-out komen, blijkt de EU-regelgeving omtrent bankresoluties toch niet zo onkreukbaar als gedacht.

Dreun op de obligatiemarkt

Ook op de obligatiemarkt kan het gaan stormen. Stemmen de Italianen tegen het amendement, dan kunnen investeerders hun geld uit Italiaanse staatsobligaties gaan halen. Het gevolg hiervan zou een forse stijging van de Italiaanse rente zijn. Niet handig in combinatie met de staatsschuld, die meer dan 130% van het bbp bedraagt. Tekenend voor de stress is het verschil (de spread) tussen de effectieve rendementen van Italiaanse en Duitse staatsleningen (= benchmark in Europa). Die is opgelopen tot meer dan 160 basispunten.

Maar ook hier is de EU, ditmaal in de vorm van de Europese Centrale Bank, niet ver weg. Als de Italiaanse rente hard gaat stijgen na het referendum, staat de ECB namelijk klaar om extra staatsobligaties op te kopen om zo de rente te laten dalen.

En zo hoeven we dus niet per se in een crisis te belanden. Volgens een Italiaanse vermogensbeheerder heeft de markt een 'nee' al ingeprijsd en zal het met de volatiliteit daarom wel meevallen na het referendum. Huidige stand van zaken: het valt allemaal nog erg mee met de paniek.
T. Veenkamp | 02-12-16 | 18:29 | 17 reacties |
REACTIES
toon:

Tuuuurlijk. En we zouden allemaal dood gaan als de Britten voor Brexit zouden stemmen, en du moment dat de Amerikanen op Trump zouden stemmen zou de 3e wereldoorlog uitbreken.

In beide voornoemde landen gaat het ondertussen meer dan prima en de vooruitzichten zijn uitstekend. Dit zal ook wel weer meevallen. Misschien even een dipje van 3 dagen. Mooi instapmoment.
Vogelbeest | 02-12-16 | 18:46 | + 40 -

"... Huidige stand van zaken: het valt allemaal nog erg mee met de paniek..."

Italie: 2016 : Renzi weg?.
Oostenrijk 2016 : Hofer gekozen?
Frankrijk 2017 : FN, Le Pen?
Nederland 2017 : PVV, Wilders?
Duitsland 2018 : AFD?

Gelukkig is er geen vuiltje aan de lucht, geen sprake van onzekerheid, alles is onder controle. De Dijs zegt het zelf, de ECB staat klaar, de deskundigen zijn het eens. Niets aan de hand, doorlopen mensen.

Ben ik nu écht de enige die een tikkend geluid hoort?

Magnum Force | 02-12-16 | 18:47 | + 55 -

Je slaapt in ieder geval een pak beter en rustiger indien je wat edelmetalen en andere valuta hebt ingeslagen .
likmegaties | 02-12-16 | 19:17 | + 6 -

"Zakenkabinet", oftewel "zachte" dictatuur.
diddley2 | 02-12-16 | 19:31 | + 12 -

De banken in Europa hebben nogal wat geld uitgeleend aan elkaar, dus bij een nee wordt het op zijn zachts gezegd boeiend om te kijken wat er gaat gebeuren.

In de USA viel Lehman brothers om en er was een financiële crisis. Met het omvallen van de 8 Italiaanse banken ( die allen individueel) groter zijn dan Lehman brothers, is de kans groot, dat maandag een slagveld wordt.

Wat is dat toch met die politici die carte blanche spelen dmv een referendum? Van politici mag je verwachten dat die kijken naar de feiten en niet inspelen op een onderbuik gevoel. Net als Wilders. O nee, dat is een wel heel beroerd voorbeeld.
jezusisonzin | 02-12-16 | 19:43 | + -23 -

Boeiend beschreven, hoe wij allemaal slaaf zijn van deze bancaire parasitaire klasse, die met een paar toetsaanslagen vanuit hun Crown Temple het lot van hele naties bepaald: "Stem toch vooral voor onze parasieten anders gaat (=maken wij) u allemaal helemaal finaal en totaal kapot".
Kromme Tenen | 02-12-16 | 19:55 | + 25 -

Waaom denk u dat die beroerde italiaan die geld pers heeft aangezet ?
Dit is gewoon een en een is 5 ,ongeloofwaardig de E.U doet er alles aan al is het 500 miljard er in te pompen en het kan makkelijk onze pensioen pot staat klaar
witchmaster | 02-12-16 | 20:18 | + 14 -

Zijn er nog plannen voor een afterparty? Een soort van 5 mei 2.0 dus. Of komt dat pas na de bevrijding van Bruxelles aan de orde?
Rätselhaft | 02-12-16 | 20:46 | + 15 -

'Huidige stand van zaken: het valt allemaal nog erg mee met de paniek.'. Het gaat helemaal niet meevallen. Renzi gaat nat, Grillo pakt de hoogste plek op de rots, naait Draghi en Juncker tegelijk in ruil voor consessies, en de rekening daarvoor gaat linea recta naar Berlijn en Den Haag, alwaar Rutte gedwee en lachend bukt en ondertussen een lastenverhoging doorvoerd waar ik niet voor ga stemmen 15 maart. Nee, het gaat niet meevallen na zondag.
Yeohan | 02-12-16 | 22:10 | + 21 -

Bangmakerij weer. De Italianen deden het veel beter onder Donald Berlusconi...

Maar echt leuk wordt het na de verkiezingen in Duitsersstan met Deutsche Bank.
Als de EUSSR elite's van D-boom enzo in ruggegraatjes van Peggeld veranderen, want Duitsland.
Winston1 | 02-12-16 | 22:16 | + 8 -

Zitten nogal een hoop als-factoren in voordat het echt spannend wordt met Italie. Als het nee kamp wint... Als Renzi opstapt... Als er nieuwe verkiezingen komen... Als de kritische oppositie wint... Als er een referendum komt over de EU en de Euro... Als, als, als. Wordt allemaal nogal opgeblazen door de media imo.
Banana008 | 02-12-16 | 22:25 | + 2 -

De enige die voor crisis en onvrede zorgen zijn de bazen die uit zijn op gratis arbeiders onder goedkeuring van de Nederlandse en Italiaanse Jetta Klijnsma (PvdA).
Zelfs de Polen houden het voor gezien in Nederland zo was in Nieuwsuur te zien. De erbarmelijke omstandigheden komen nu boven water daar zij terugkeren naar Polen. Nu kijken de uitzendbureau's en de bazen hoopvol uit naar de Oekraïners en de Turken zo werd gezegd. Dat is de ware reden dat Oekraïne en Turkije bij de EUSSR moeten. Het gaat alleen maar om de gratis arbeiders. En dát zorgt voor grote onvrede onder de autochtone bevolking die wordt weggedrukt door de gratis arbeiders en als klap op de vuurpijl ook nog eens door Jetta Klijnsma (PvdA) bij dezelfde bazen voor nop aan de slag te werk worden gesteld. Twee voor de prijs van nul. Daar kans zelfs Jumbo met haar prijsgarantie niet tegenop.
ProAsfalt | 02-12-16 | 23:02 | + 6 -

Heb me de afgelopen weken 's goed ingelezen over dit referendum en ook door locals laten informeren (luisteren dus) en wat mij opviel is dat zoals gewoonlijk niks maar dan ook niks is wat het lijkt in Italie. Laat ik voorop stellen en dat zie je op Italiaanse TV, lees je links en rechts, hoorde ik van Italiaanse bekenden en via via: de EU en de Euro spelen voor de gemiddelde Italiaanse kiezer in dit referendum helaas voor de EU bashers (en ik ben er normaal gesproken een van) nauwelijks een rol want de gemiddelde Italiaan wil niet terug naar de Lira en is content met de Euro want die is nog steeds vele malen stabieler dan de Lira (mede in hun ogen dankzij de ECB) zie Bloomie www.bloomberg.com... , scroll naar punt 6. Wat wel speelt, en ik zal het zo eenvoudig mogelijk proberen uit te leggen en ook ik ben er nog niet helemaal achter, "so bear with me." Komt ie. Uitgangspunt van Renzi. Losstaand van het feit dat Italie sinds de 2e wereldoorlog 63(!) kabinetten heeft gehad, minder macht voor de Senaat. Er zijn 320(!) senatoren in Italie en wat Renzi vooral haat naast de ongebreidelde bureaucratie en het nauwelijks verschijnen van de senatoren, gemiddeld tussen de 1 en 5% van de zittingen, hangen ze in het senaats zwembad en het restaurant, is dat de senaat naast de primaire taak van het checken van wetten ook de macht heeft om een motie van wantrouwen te kunnen indienen tegen een kabinet en dat is in den beginne niet de bedoeling want dan bedrijf je partijpolitiek (In Nederland hebben wij daar ook ervaring mee. Nacht van Wiegel nl.wikipedia.org... ) en daar wil hij vanaf. Hij wil dus de senaat hervormen. Voor details: en.wikipedia.org... , scroll naar punt 9. Kort samenvattend. Hij wil nu minder senatoren en dan afhankelijk van het aantal mensen per regio. Van 320 naar minimaal 100 plus ex-presidenten van Italie die ook senator mogen zijn. (enige ambt dat altijd stabiel is geweest dus dat zullen er max 3 of 4 zijn voordat ze sterven). Als je dit zo leest. Niks mis mee. Minder senatoren, minder directe macht voor senaat want dat moet zijn voorbehouden aan hun 2e kamer, minder bureaucratie, meer evenredige inspraak van regios en minder belastinggeld verspilling. Toch? Fout. En nu komt het vrienden. Italiaanse opera! Noord Italianen willen niet dat zuid Italianen (alles onder Toscane (dus ook Rome) want dat is Afrika) meer macht krijgen want die mensen werken niet en kosten alleen centen en zijn allemaal Mafia. Zuid Italie haat Noord Italie want die hebben alle macht dus die zijn pro want lokaal verkozen senatoren. Italiaanse Mafia is pro want via lokaal “gekozen” is directe invloed (hatsekidee). 5 Sterren is tegen Noord en Renzi want dat is de oude macht (PS en PDI) dus naastnet zoals de mafia corrupt. Communisten zijn sowieso tegen jan en alleman, De groenen zijn nog appeltjesgroen en zoals gewoonlijk onrealistisch, de katholieke kerk weet niet wat ze moeten doen want aan de ene kant kunnen ze bij gratie van de financiele steun van de Italiaanse staat (Renzi) en leningen van Noord Italiaanse banken, overleven in het failliete vaticaan maar moeten ze hun schaapjes in zuid Italie ook te vriend houden, ai! Bedrijfsleven, maw Noord Italie, wil af van de bureaucratie dus vindt het aan de ene kant wel een goed idee maar aan de andere kant door de grote hoeveelheid senatoren konden ze door lobbyen ook weer meer invloed uitoefenen. Maw bij de huidige situatie gaat de die ene niet akkoord, "so what" dan koop ik die 4 anderen wel om en dan lukt het ook. Met minder senatoren wordt dat moeilijker. Percentage spel wordt moeilijker voor die jongens en meisjes in Milaan en Turijn. En dan ook nog eens los van de politieke voorkeur. Plus de economische malaise die iedereen en vooral zuid Italie hard heeft geraakt daarnaast Renzi was vooral door het noorden gekozen om de boel op te schonen en dat vond zuid weer niet leuk want die waren al arm en waren door de malaise al hard geraakt. Had het net over de 5 sterren beweging. Zij hopen dat Renzi hard onderuit gaat en dan willen zij een referendum over een Italiaanse EU exit houden maar ik denk dat zij die sowieso gaan verliezen want de Italiaan wil niet uit de EU en Euro en zij zien deze verkiezing dus los van voorgaande.
Ok, tot zover het kiezen. Jullie volgen het nog? Dan gaan we nu naar de uitslag. D’r zijn een aantal mogelijkheden. 1) Renzi wint en Noord Italie en de rest van de mondiale corporate en politieke wereld is happy. Maar tijdens de laatste officiele peiling een maand geleden was het verschil tussen nee en ja 7% in het voordeel van nee. In Italie mag je de laatste maand voor de verkiezingen geen peilingen meer houden
.
2) Renzi verliest maar met een kleine marge. De zgn “soft loss.” Renzi blijft, zal nieuwe verkiezingen uitroepen en waarschijnlijk de Euro kaart uitspelen en zo de 5 sterren beweging proberen een hak te zetten.
.
3)Renzi gaat zwaar onderuit en vertrekt meteen en geeft de pijp aan Martino.
.
So that's it. Excuses voor de lange lap tekst maar.... Hey! Oh! Italiaans :) ;)
Basil Fawlty | 03-12-16 | 00:25 | + 44 -

Dus over een paar dagen weten we al pinda's etend en bier drinkend (geen bubbeltjes water) of de Italiaanse staat Monte dei Paschi zijn schulden deels gaat kopen voor een bad bank of zo.

Of dat Mario Draghi de Italiaanse staatsobligaties gaat kopen voor financiering van de Italiaanse staat inclusief alle bankroete banken.

In het laatste geval: Italië = Griekenland II
Op naar Griekenland III Wie is aan de beurt?
Maar de EMU en euro zijn een succes. Toch?
Raider Twix | 03-12-16 | 15:42 | + 6 -

Raider Twix | 03-12-16 | 15:42

Er is nog een andere weg: het ESM. Italië krijgt een lening uit het ESM om haar banken van de ondergang te redden. Onder druk wordt alles vloeibaar.

js58 | 03-12-16 | 23:55 | + 0 -

Er heeft al een zakenkabinet gezet (Montio, ex Goldman Sachs) en dat heeft weinig gedaan.
js58 | 04-12-16 | 00:24 | + 0 -

@ Basil Fawlty | 03-12-16 | 00:25 | Als ik je verhaal goed lees, dan begrijp ik dat dit referendum egenlijk nooit een winnaar kan hebben, alleen verliezers.

Overigens is het niet zo gek dat de Italianen de Euro willen blijven behouden. Zonder de Euro was het land waarschijnlijk allang failliet geweest. En dan is er nog het migratieprobleem. Zolang Italie in de EU zit, kan men de mensenstroom naar het noorden sturen. Met een Italie uit de EU zullen ze dat probleem zelf moeten betalen en oplossen.
a9b2b1 | 04-12-16 | 10:43

Mag ik dat anders vertalen? Als we de euro niet hadden had de Unie al in 2008 opgehouden te bestaan! De euro kan niet en heeft nooit gekund in een unie waarvan de economieën veruit elkaar liggen.

Probleem is dat als Italië uit de euro stapt de landen hun claims op Italië via TARGET2, niet verzilverd krijgen en dus af moeten boeken. De vraag is: wie moet de meeste pijn gaan lijden want socialiseren gaat niet.

js58 | 04-12-16 | 12:53 | + 0 -


@ Basil Fawlty | 03-12-16 | 00:25 | Als ik je verhaal goed lees, dan begrijp ik dat dit referendum egenlijk nooit een winnaar kan hebben, alleen verliezers.

Overigens is het niet zo gek dat de Italianen de Euro willen blijven behouden. Zonder de Euro was het land waarschijnlijk allang failliet geweest. En dan is er nog het migratieprobleem. Zolang Italie in de EU zit, kan men de mensenstroom naar het noorden sturen. Met een Italie uit de EU zullen ze dat probleem zelf moeten betalen en oplossen.

a9b2b1 | 04-12-16 | 10:43 | + 2 -

Er heeft al een zakenkabinet gezet (Montio, ex Goldman Sachs) en dat heeft weinig gedaan.

js58 | 04-12-16 | 00:24 | + 0 -

Raider Twix | 03-12-16 | 15:42

Er is nog een andere weg: het ESM. Italië krijgt een lening uit het ESM om haar banken van de ondergang te redden. Onder druk wordt alles vloeibaar.

js58 | 03-12-16 | 23:55 | + 0 -

Dus over een paar dagen weten we al pinda's etend en bier drinkend (geen bubbeltjes water) of de Italiaanse staat Monte dei Paschi zijn schulden deels gaat kopen voor een bad bank of zo.

Of dat Mario Draghi de Italiaanse staatsobligaties gaat kopen voor financiering van de Italiaanse staat inclusief alle bankroete banken.

In het laatste geval: Italië = Griekenland II
Op naar Griekenland III Wie is aan de beurt?
Maar de EMU en euro zijn een succes. Toch?

Raider Twix | 03-12-16 | 15:42 | + 7 -

Heb me de afgelopen weken 's goed ingelezen over dit referendum en ook door locals laten informeren (luisteren dus) en wat mij opviel is dat zoals gewoonlijk niks maar dan ook niks is wat het lijkt in Italie. Laat ik voorop stellen en dat zie je op Italiaanse TV, lees je links en rechts, hoorde ik van Italiaanse bekenden en via via: de EU en de Euro spelen voor de gemiddelde Italiaanse kiezer in dit referendum helaas voor de EU bashers (en ik ben er normaal gesproken een van) nauwelijks een rol want de gemiddelde Italiaan wil niet terug naar de Lira en is content met de Euro want die is nog steeds vele malen stabieler dan de Lira (mede in hun ogen dankzij de ECB) zie Bloomie www.bloomberg.com/news/articles/2016-... , scroll naar punt 6. Wat wel speelt, en ik zal het zo eenvoudig mogelijk proberen uit te leggen en ook ik ben er nog niet helemaal achter, "so bear with me." Komt ie. Uitgangspunt van Renzi. Losstaand van het feit dat Italie sinds de 2e wereldoorlog 63(!) kabinetten heeft gehad, minder macht voor de Senaat. Er zijn 320(!) senatoren in Italie en wat Renzi vooral haat naast de ongebreidelde bureaucratie en het nauwelijks verschijnen van de senatoren, gemiddeld tussen de 1 en 5% van de zittingen, hangen ze in het senaats zwembad en het restaurant, is dat de senaat naast de primaire taak van het checken van wetten ook de macht heeft om een motie van wantrouwen te kunnen indienen tegen een kabinet en dat is in den beginne niet de bedoeling want dan bedrijf je partijpolitiek (In Nederland hebben wij daar ook ervaring mee. Nacht van Wiegel nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_van_Wiege... ) en daar wil hij vanaf. Hij wil dus de senaat hervormen. Voor details: en.wikipedia.org/wiki/Italian_constit... , scroll naar punt 9. Kort samenvattend. Hij wil nu minder senatoren en dan afhankelijk van het aantal mensen per regio. Van 320 naar minimaal 100 plus ex-presidenten van Italie die ook senator mogen zijn. (enige ambt dat altijd stabiel is geweest dus dat zullen er max 3 of 4 zijn voordat ze sterven). Als je dit zo leest. Niks mis mee. Minder senatoren, minder directe macht voor senaat want dat moet zijn voorbehouden aan hun 2e kamer, minder bureaucratie, meer evenredige inspraak van regios en minder belastinggeld verspilling. Toch? Fout. En nu komt het vrienden. Italiaanse opera! Noord Italianen willen niet dat zuid Italianen (alles onder Toscane (dus ook Rome) want dat is Afrika) meer macht krijgen want die mensen werken niet en kosten alleen centen en zijn allemaal Mafia. Zuid Italie haat Noord Italie want die hebben alle macht dus die zijn pro want lokaal verkozen senatoren. Italiaanse Mafia is pro want via lokaal “gekozen” is directe invloed (hatsekidee). 5 Sterren is tegen Noord en Renzi want dat is de oude macht (PS en PDI) dus naastnet zoals de mafia corrupt. Communisten zijn sowieso tegen jan en alleman, De groenen zijn nog appeltjesgroen en zoals gewoonlijk onrealistisch, de katholieke kerk weet niet wat ze moeten doen want aan de ene kant kunnen ze bij gratie van de financiele steun van de Italiaanse staat (Renzi) en leningen van Noord Italiaanse banken, overleven in het failliete vaticaan maar moeten ze hun schaapjes in zuid Italie ook te vriend houden, ai! Bedrijfsleven, maw Noord Italie, wil af van de bureaucratie dus vindt het aan de ene kant wel een goed idee maar aan de andere kant door de grote hoeveelheid senatoren konden ze door lobbyen ook weer meer invloed uitoefenen. Maw bij de huidige situatie gaat de die ene niet akkoord, "so what" dan koop ik die 4 anderen wel om en dan lukt het ook. Met minder senatoren wordt dat moeilijker. Percentage spel wordt moeilijker voor die jongens en meisjes in Milaan en Turijn. En dan ook nog eens los van de politieke voorkeur. Plus de economische malaise die iedereen en vooral zuid Italie hard heeft geraakt daarnaast Renzi was vooral door het noorden gekozen om de boel op te schonen en dat vond zuid weer niet leuk want die waren al arm en waren door de malaise al hard geraakt. Had het net over de 5 sterren beweging. Zij hopen dat Renzi hard onderuit gaat en dan willen zij een referendum over een Italiaanse EU exit houden maar ik denk dat zij die sowieso gaan verliezen want de Italiaan wil niet uit de EU en Euro en zij zien deze verkiezing dus los van voorgaande.
Ok, tot zover het kiezen. Jullie volgen het nog? Dan gaan we nu naar de uitslag. D’r zijn een aantal mogelijkheden. 1) Renzi wint en Noord Italie en de rest van de mondiale corporate en politieke wereld is happy. Maar tijdens de laatste officiele peiling een maand geleden was het verschil tussen nee en ja 7% in het voordeel van nee. In Italie mag je de laatste maand voor de verkiezingen geen peilingen meer houden
.
2) Renzi verliest maar met een kleine marge. De zgn “soft loss.” Renzi blijft, zal nieuwe verkiezingen uitroepen en waarschijnlijk de Euro kaart uitspelen en zo de 5 sterren beweging proberen een hak te zetten.
.
3)Renzi gaat zwaar onderuit en vertrekt meteen en geeft de pijp aan Martino.
.
So that's it. Excuses voor de lange lap tekst maar.... Hey! Oh! Italiaans :) ;)

Basil Fawlty | 03-12-16 | 00:25 | + 47 -

De enige die voor crisis en onvrede zorgen zijn de bazen die uit zijn op gratis arbeiders onder goedkeuring van de Nederlandse en Italiaanse Jetta Klijnsma (PvdA).
Zelfs de Polen houden het voor gezien in Nederland zo was in Nieuwsuur te zien. De erbarmelijke omstandigheden komen nu boven water daar zij terugkeren naar Polen. Nu kijken de uitzendbureau's en de bazen hoopvol uit naar de Oekraïners en de Turken zo werd gezegd. Dat is de ware reden dat Oekraïne en Turkije bij de EUSSR moeten. Het gaat alleen maar om de gratis arbeiders. En dát zorgt voor grote onvrede onder de autochtone bevolking die wordt weggedrukt door de gratis arbeiders en als klap op de vuurpijl ook nog eens door Jetta Klijnsma (PvdA) bij dezelfde bazen voor nop aan de slag te werk worden gesteld. Twee voor de prijs van nul. Daar kans zelfs Jumbo met haar prijsgarantie niet tegenop.

ProAsfalt | 02-12-16 | 23:02 | + 9 -

Zitten nogal een hoop als-factoren in voordat het echt spannend wordt met Italie. Als het nee kamp wint... Als Renzi opstapt... Als er nieuwe verkiezingen komen... Als de kritische oppositie wint... Als er een referendum komt over de EU en de Euro... Als, als, als. Wordt allemaal nogal opgeblazen door de media imo.

Banana008 | 02-12-16 | 22:25 | + 3 -

Bangmakerij weer. De Italianen deden het veel beter onder Donald Berlusconi...

Maar echt leuk wordt het na de verkiezingen in Duitsersstan met Deutsche Bank.
Als de EUSSR elite's van D-boom enzo in ruggegraatjes van Peggeld veranderen, want Duitsland.

Winston1 | 02-12-16 | 22:16 | + 8 -

'Huidige stand van zaken: het valt allemaal nog erg mee met de paniek.'. Het gaat helemaal niet meevallen. Renzi gaat nat, Grillo pakt de hoogste plek op de rots, naait Draghi en Juncker tegelijk in ruil voor consessies, en de rekening daarvoor gaat linea recta naar Berlijn en Den Haag, alwaar Rutte gedwee en lachend bukt en ondertussen een lastenverhoging doorvoerd waar ik niet voor ga stemmen 15 maart. Nee, het gaat niet meevallen na zondag.

Yeohan | 02-12-16 | 22:10 | + 25 -

Zijn er nog plannen voor een afterparty? Een soort van 5 mei 2.0 dus. Of komt dat pas na de bevrijding van Bruxelles aan de orde?

Rätselhaft | 02-12-16 | 20:46 | + 17 -

Waaom denk u dat die beroerde italiaan die geld pers heeft aangezet ?
Dit is gewoon een en een is 5 ,ongeloofwaardig de E.U doet er alles aan al is het 500 miljard er in te pompen en het kan makkelijk onze pensioen pot staat klaar

witchmaster | 02-12-16 | 20:18 | + 16 -

Boeiend beschreven, hoe wij allemaal slaaf zijn van deze bancaire parasitaire klasse, die met een paar toetsaanslagen vanuit hun Crown Temple het lot van hele naties bepaald: "Stem toch vooral voor onze parasieten anders gaat (=maken wij) u allemaal helemaal finaal en totaal kapot".

Kromme Tenen | 02-12-16 | 19:55 | + 27 -

De banken in Europa hebben nogal wat geld uitgeleend aan elkaar, dus bij een nee wordt het op zijn zachts gezegd boeiend om te kijken wat er gaat gebeuren.

In de USA viel Lehman brothers om en er was een financiële crisis. Met het omvallen van de 8 Italiaanse banken ( die allen individueel) groter zijn dan Lehman brothers, is de kans groot, dat maandag een slagveld wordt.

Wat is dat toch met die politici die carte blanche spelen dmv een referendum? Van politici mag je verwachten dat die kijken naar de feiten en niet inspelen op een onderbuik gevoel. Net als Wilders. O nee, dat is een wel heel beroerd voorbeeld.

jezusisonzin | 02-12-16 | 19:43 | + -25 -

"Zakenkabinet", oftewel "zachte" dictatuur.

diddley2 | 02-12-16 | 19:31 | + 12 -

Je slaapt in ieder geval een pak beter en rustiger indien je wat edelmetalen en andere valuta hebt ingeslagen .

likmegaties | 02-12-16 | 19:17 | + 7 -

"... Huidige stand van zaken: het valt allemaal nog erg mee met de paniek..."

Italie: 2016 : Renzi weg?.
Oostenrijk 2016 : Hofer gekozen?
Frankrijk 2017 : FN, Le Pen?
Nederland 2017 : PVV, Wilders?
Duitsland 2018 : AFD?

Gelukkig is er geen vuiltje aan de lucht, geen sprake van onzekerheid, alles is onder controle. De Dijs zegt het zelf, de ECB staat klaar, de deskundigen zijn het eens. Niets aan de hand, doorlopen mensen.

Ben ik nu écht de enige die een tikkend geluid hoort?

Magnum Force | 02-12-16 | 18:47 | + 58 -

Tuuuurlijk. En we zouden allemaal dood gaan als de Britten voor Brexit zouden stemmen, en du moment dat de Amerikanen op Trump zouden stemmen zou de 3e wereldoorlog uitbreken.

In beide voornoemde landen gaat het ondertussen meer dan prima en de vooruitzichten zijn uitstekend. Dit zal ook wel weer meevallen. Misschien even een dipje van 3 dagen. Mooi instapmoment.

Vogelbeest | 02-12-16 | 18:46 | + 40 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken