De zelfmoordchineesjes van Apple zijn straks hun baan kwijt

Zegt Trump
Zegt Trump
'I was honored yesterday, I got a call from Bill Gates, great call, we had a great conversation, I got a call from Tim Cook at Apple, and I said, "Tim, you know one of the things that will be a real achievement for me is when I get Apple to build a big plant in the United States, or many big plants in the United States, where instead of going to China, and going to Vietnam, and going to the places that you go to, you’re making your product right here".' Dit citaat kan maar door één man gezegd zijn natuurlijk. Dit stukje komt uit het complete transcript van een interview met The New York Times met president-elect Donald Trump. The Donald wil graag banen terughalen naar het thuisland, dat weet u. En mogelijk weet u ook dat er in de ideale wereld van Trump straks ook iPhones (op 1min30) in Amerika worden gemaakt. Maar hoe dan? ''(...) we're going for big tax cuts, we have to get rid of regulations, regulations are making it impossible. Whether you're liberal or conservative, I mean I could sit down and show you regulations that anybody would agree are ridiculous. It's gotten to be a free-for-all. And companies can't, they can't even start up, they can't expand, they're choking.' Minder belastingen en minder regeltjes dus en dan kunnen de uitgeknepen arbeiders in China wel inpakken. Dat is het idee, maar critici zeggen dat een opleving aan de Amerikaanse lopende band misschien wel een beetje de werkloosheid op kan krikken, maar echt veel schieten ze er niet mee op. Minder mensen willen in een fabriek werken en er zijn ook minder arbeiders nodig door robotisering. Daarnaast vereisen de banen die Trump op het oog heeft meer onderwijs en opleiding waardoor de Amerikaanse fabrieksarbeiders die nu hun baan kwijt zijn niet in kunnen stromen. Maar goed, toen een woordvoerster van Trump eens met die feiten werd geconfronteerd had deze een scherp antwoord: 'There is nothing easy about making America great again, but Mr. Trump is the only one who can do it.' Natte wangen.

Reaguursels

Inloggen

Een econoom horen preken dat een fabriek meer weinig banen oplevert. Dat maak ik niet vaak mee.

Raider Twix | 24-11-16 | 20:50 | + 0 -

Apple pakt zoveel marge op hun product dat ze het qua loonkosten
makkelijk in de USA kunnen laten maken.

@MarcS | 23-11-16 | 22:01
Met 100.000 man en een unlimited budget lukt een hele hoop, dus ook mensen op de maan.
Als je een paar techneuten en vakidioten bij elkaar zet en de boekhouders eruit schopt kan je de mooiste dingen maken.

voldemort | 24-11-16 | 18:47 | + 0 -

@derksje | 24-11-16 | 09:45 | + -1 -
Amerikanen en milieuvriendelijk? Laat me niet lachen. Ze kunnen misschien de problemen met fijnstof beter aanpakken, maar in veel opzichten zijn ze voor het milieu zeker net zo slecht als de Chinezen.

Jostifiel | 24-11-16 | 16:28 | + -1 -

Ah ja, zo krijgen we vanzelf dezelfde 'suicide amerikanen' met bijbehorende hongerlonen in de VS als in China. De eerste 'regulations' die moeten sneuvelen zijn vast-en-zeker het minimumloon, en de arbeidstijdenwetgeving...

Amstel | 24-11-16 | 14:24 | + 4 -

@watergeus, zoals zwartedag al aanhaalde, vlekverwerking. De diensten om een fabriek heen, denk aan kantine juf, schoonmakers, beveiligers, aanvoer van goederen, reparatie en onderhoud aan gebouwen, infrastructuur van gebouwen maken, makelaars, supermarkten, sportverenigingen. Ik werk zelf op een research en productie site van een top 500 bedrijf en als je ziet hoeveel kleine bedrijfjes hiervan eten in de buurt, kan ik me best voorstellen hoe dat voor een fabriek als Apple best kan aantikken in een achterstands gebied in USA.

Zander | 24-11-16 | 13:29 | + 2 -

Bij foxconn werken ook al haast geen mensen meer.
Foxconn replaces 60.000 employers.
www.bbc.com/news/technology-36376966
Dus banen gaat het niet scheppen. Wel wordt de innovatie beter beschermd.
Iemand anders die nog voordelen ziet?

watergeus | 24-11-16 | 12:33 | + 1 -

-weggejorist-

panadol_plus | 24-11-16 | 11:56 | + -3 -

Vogelbeest | 24-11-16 | 07:35 | + 3 -
Op het werk zelf, maar zijn cijfers elders ook meegenomen? Ik betwijfel het.

RonnieKray | 24-11-16 | 11:41 | + 0 -

Naonsdezondvloed | 23-11-16 | 23:54 | + 16 -
De onderdelen van een Boeing 787 komen ook van over de hele wereld. Het was denk ik goedkoper om een aantal 747's om te bouwen om vleugels en rompdelen in Japan en Italië te halen, dan om de productie in de VS op te zetten:
www.boeingblogs.com/randy/images/Suppl...

Een Boeing 787 is dus net zo Amerikaans als een Airbus (of net zo Europees, hoe je wilt), want voor Airbus geldt dat ze veel dezelfde leveranciers hebben.

Ik ben benieuwd hoe Trump denkt de omgeving zo in te richten dat Amerikaanse bedrijven economisch voordeel kunnen halen uit productie in eigen land.

Gebeten Hond | 24-11-16 | 11:01 | + 2 -

@nadezondvloed: vergelijk het %loonkost en %transportkost eens tussen een dreamliner, een Tesla en een Macbook... En ook: de waarde van de R&D / spionagerisico in current lineup van Boeing of Tesla ( Boeing produceert bv veel lowtech onderdelen wel in China).

LeDevoy | 24-11-16 | 10:01 | + 1 -

Dan zal Trump ofwel de slavernij moeten herinvoeren, ofwel tariff barriers opgooien ofwel bedrijven gaan subsidiëren om mensen aan te werven. Geen van die oplossingen zijn zodanig schaalbaar dat het de VS zal herindustrialiseren zonder de kost van grote economische en politieke instabiliteit.

LeDevoy | 24-11-16 | 09:53 | + -1 -

Bovendien is het beter voor de "opwarming" van de aarde. Niet dat ze in de VS enorm milieuvriendelijk werken maar altijd nog beter dan in China. De lucht in LA is altijd nog iets frisser dan in Beijing of Mexico city.

derksje | 24-11-16 | 09:45 | + -1 -

De nieuwe weet ik niet, maar mijn MBP (van maart dit jaar) is 'made in China'.

LaPachanga | 24-11-16 | 05:30 | + 0 -

Dat klopt. Ik had het over de mac pro, niet de macbook.

bamitoren | 24-11-16 | 09:30 | + 1 -

Wat ik relatie tot de apple-producten helemaal mis is waar de toeleveringindustrie blijft. Een jaar of 2 geleden heeft een onderzoeker eens een paar iphone's tegen het licht gehouden en Ja, er staat "made in china" op, maar de conclusie van de man was dat de onderdelen uit een stuk of wat landen kwamen, waarbij in Duitsland het meeste winst werd gemaakt. Dus ja, straks staat er "made in USA op", maar als dat een scherm uit Korea, geheugenchips uit Taiwan, een framepje en een processor uit Duitsland, een lader uit Indonesië en een batterij uit Vietnam betekent maar het geheel is geassambleerd in de US, hoe Amerikaans is het dan?
Maar goed. Het is een begin. Ik zeg al jaren dat het meest succesvolle Amerikaanse exportproduct "banen" is. Trump snapt dat. Zonder onderklasse die werk heeft en zonder middenklasse is er ook maar een heel kleine bovenklasse mogelijk. Trump snapt dat.

Vogelbeest | 24-11-16 | 07:40 | + 9 -

Indirect is dit ook goed voor het milieu want minder transport en sowieso zijn de milieueisen waaraan fabrieken in de USA moeten voldoen streng.

Simon_GS | 24-11-16 | 07:38 | + 3 -

@Takki Yah | 24-11-16 | 01:14 | + 1 -
lees het plempsel van Dutch M.D. | 23-11-16 | 22:36 | + 2 - eens? Er plegen minderfoxcon medewerkers zelfmoord dan het normale gemiddelde in China.

Vogelbeest | 24-11-16 | 07:35 | + 3 -

De mac pro wordt in de usa in elkaar gezet.
bamitoren | 24-11-16 | 00:11 |

De nieuwe weet ik niet, maar mijn MBP (van maart dit jaar) is 'made in China'.

LaPachanga | 24-11-16 | 05:30 | + 1 -

Krijgen ze in de VS van A dan ook een Chinees salaris, of maakt dat niet zoveel verschil in de kosten?

joozd | 24-11-16 | 04:32 | + 0 -

Ik vind het toch heel sociaal van Trump dat hij zo niet enkel de Amerikaanse arbeiders en economie tegemoet komt maar ook Chinese levens redt. Om een of andere reden zal dit bij de NPO nooit eens zo voor het voetlicht gebracht worden. Zou dat iets met de politieke kleur van de omroep van doen kunnen hebben waaraan iedereen wordt verplicht via belastingafdracht bij te dragen?

Takki Yah | 24-11-16 | 01:14 | + 3 -

Naonsdezondvloed | 23-11-16 | 23:54 | + 0 -

sterker nog, dat doen ze al. De mac pro wordt in de usa in elkaar gezet. Nu trump met zoveel lawaai aan de macht is gekomen lijkt het alsof alles aan hem te danken is, maar de made in the usa-movement is al lang bezig. Het komt niet uit de lucht vallen dat trump juist met dit soort thema's de verkiezingen heeft gewonnen.

bamitoren | 24-11-16 | 00:11 | + 3 -

Als Boeing 787-Dreamliners kan bouwen in Washington en South Carolina, als Airbus A320’s kan maken in Alabama, Tesla Tesla’s kan assembleren in Californië, dan kan ook Apple Macs in elkaar schroeven ergens in de VS van A.

Naonsdezondvloed | 23-11-16 | 23:54 | + 20 -

I had a dream..... en die ging onder meer over een Tim Cook die na de intimidaties van Trumpetter zei: Fuck it! we verplaatsen de hele toko naar Ierland en de Amerikaanse medewerkers die mee willen kunnen op bedrijfskosten meeverhuizen. En vervolgens blijft de daadwerkelijke massaproductie gewoon in China.
Appel heeft momenteel meer dan genoeg financieel vet op de botten om zich niet door een narcist te laten ringeloren.
Als mijn droom uitkomt dan zullen er meer volgen.

loze stijl | 23-11-16 | 23:41 | + -18 -

'De zelfmoordchineesjes'

Slechte ondoordachte titel, in China plegen jaarlijks gemiddeld 20 op de 100.000 mensen zelfmoord.
In het slechte jaar voor Foxconn qua springers (want dat zijn het meestal), 2010, pleegde er 14 zelfmoord van de 930.000 werknemers toentertijd.
Dit neemt niet in ogenschouw de mensen die zich thuis van het leven beroven maar het is een stuk lager dan de rest van China en alle Amerikaanse staten, helemaal als je bedenkt dat het normaal maar 1/2 per jaar zijn.

Dutch M.D. | 23-11-16 | 22:36 | + 3 -

MarcS | 23-11-16 | 22:01
De Chinezen hebben betere en goedkopere toegang tot grondstoffen dan de Amerikanen. Hoe ingenieus je ook zou te werk gaan, goedkoper produceren in de VS zit er niet in.
In het allerbeste geval zou een klein deel van de eindassemblage in de VS kunnen gebeuren. Bedrijven zouden hierop kunnen inzetten in ruil voor een belastingverlaging. En belangrijk voor Trump: dan komt er op het product "made in USA" te staan. Het zou als een katalysator kunnen werken. Je weet maar nooit. Maar ik ga er geen geld op verwedden.

Nonkel Frituur | 23-11-16 | 22:14 | + 6 -

@Nonkel Frituur | 23-11-16 | 21:42 - eens, echter toen een paar decennia geleden geroepen werd "voor eind dit decennium op de maan" waren er ook hordes.

Die onderdelen kun je uiteraard overal gewoon maken. Die komen uit China wegens goedkoop. De eigenaars van Apple bedenken het echter, waardoor produceren een kleine stap is.

Problemen? Ja.
Onoplosbaar? Zeker niet.

MarcS | 23-11-16 | 22:01 | + 5 -

De bedrijfsbelasting in de VS ligt op hetzelfde idiote niveau als bij ons, maar ze hebben veel achterpoortjes onder de vorm van vrijstellingen, en uiteraard het feit dat de hele grote bedrijven hun belastingen gewoon buiten de VS betalen. Gevolg: de overheidsinkomsten uit bedrijfsbelasting liggen op ca. 1% van het bruto binnenlands product.
Geef je daar nog eens wat korting op, en gaat de werkgelegenheid voor de Amerikanen daardoor omhoog, dan gaan ook de inkomsten uit personenbelasting omhoog. En voor die belasting zijn géén achterpoortjes. Kortom: dat plan van Trump is voor de overheid wellicht een nuloperatie.
Het is echter niet zo eenvoudig als het lijkt. Want vooraleer je de productie terug kan halen naar de VS moet je ook de onderdelen in huis hebben. En laten die toevallig óók uit China komen ...
Theoretisch kan het allemaal, maar ik voorzie toch nogal wat logistieke hindernissen.

Nonkel Frituur | 23-11-16 | 21:42 | + 3 -

Bullshit argument die compleet de vlek werking negeert! Ja, er zijn veel minder fabrieks operators nodig en die er nog wel zijn die hebben een hogere opleiding. De machines echter moeten ontworpen worden (werk!), onderhouden worden (werk!) en geïnstalleerd (werk!).
De operators en onderhoudsmonteurs hebben een baan, die er nu niet zijn, en kopen dus ook meer. Indirect profiteert daar dus ook Starbucks (laag geschoold werk) of BigM (laag geschoold werk) van.
De vlek werking is de reden waarom de Ierse overheid bijna gratis Apple winsten laat maken...
Van den Enden heb je liggen slapen tijdens Economie les???

ZwarteDag | 23-11-16 | 21:27 | + 16 -

Apple krijgt dus straks naast een belastingsvrijstelling in Ierland voor alle overzeese verkoop, ook een belastingvrijstelling voor de amerikaanse productie. Ik geloof dat ik een paar aandeeltjes Apple in ga slaan.

bamitoren | 23-11-16 | 21:26 | + 10 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken