Dit gaat fout! Klanten halen geld weg bij Deutsche Bank (met updates)

UPDATE 17:28 uur
Boete voor Deutsche volgens geruchten geen €12,5 miljard maar €4,8 miljard. Koers VET in de PLUS.



yahooplusplus.png

(laatste update 14.22) Bloomberg meldde gisteravond dat klanten geld weghalen bij Deutsche Bank. Het gaat volgens 'insiders' om hedgefunds: 'Millennium Partners, Capula Investment Management and Rokos Capital Management are among about 10 hedge funds that have cut their exposure'. Op Wall Street deed de koers een duikvlucht en vlak na opening vanmorgen -9%, en om kwart over twee uur stond het aandeel op €10,35 en dat is -4,78%. (koers). Meer over een mogelijk reddingsplan van Deutsche hier, algemene info daar en ook mooi: 'If it does start to happen, it happens pretty quickly, and I’m cognizant of that' en dan gaat het over de obligatiemarkten. Deutsche Bank doet een gewoon-doorlopertje: we hebben genoeg liquiditeit, dus we vallen heus niet om. via FT/£: 'Our task is now to ensure that this distorted perception from outside does not affect our daily business. In banking, trust is the basis of everything. There are currently some forces at play in the market that want to weaken this trust in us'.

koershersteltdbk.png

Updates:
1) beleggers maken zich zorgen om Duitsland (Reuters).
2) coco's gaan door het putje, de risicopremies voor Deutsche gieren naar 2011-niveaus (dat was topje eurocrisis) en JP Morgan voorziet dat Deutsche niet zelf uit de problemen raakt (Financial Times).
3) Credit Suisse en Goldman vinden de reacties overdreven (Handelsblatt)
4) Dijss wil internationaal overleg over megaboetes banken (Telegraafje)
5) Meer over de lagere boete en het effect op de EUR/USD-koers op Bloomberg. En in Handelsblatt.

Wat is het probleem?
Deutsche Bank is in tal van rechtszaken verwikkeld maar recentelijk kwam daar een schikkingsvoorstel van €12,5 miljard overheen. Dat voorstel kwam van het OM uit de VS en heeft betrekking op de rol die Deutsche speelde tijdens de subprime-crisis (kijktip! de Big Short, ook op Netflix). Als die €12,5 miljard betaald moet worden, dan is het eigen vermogen van Deutsche te laag*. Dat betekent dat er een plan moet komen om het eigen vermogen te versterken.

Gaat het lukken om het eigen vermogen te versterken?
Het eigen vermogen kan op een aantal manieren versterkt worden. In de eerste plaats door geen winsten (=dividend) uit te keren. Maar daar schiet de bank op dit moment weinig mee op. In de tweede plaats door onderdelen of assets te verkopen. Het probleem daarvan is het probleem van de financiële markten: verkopen onder druk levert nooit goeie prijzen op. Of op zijn Engels: een fire sale is de hond in de pot. Daarnaast kan Deutsche extra aandelen uitgeven, maar zie beurskoers. Of coco's uitgeven. Dat is een soort halfmanbearpig: in goeie tijden een obligatie, in slechte tijden een aandeel. Er is alleen een probleem: niemand gaat DB-coco's kopen.

Komt er staatssteun?
Dat wordt hevig ontkend door zowel de Duitse regering als Deutsche. En dan weet u: die hulp gaat komen. Dat soort zaken vindt altijd in het weekend plaats, dus maandag weten we meer. Die Zeit berichtte eerder deze week dat er in het geheim aan een noodplan wordt gewerkt. De staat kan een aandelenbelang van 25% nemen (of DB geeft extra aandelen uit, dat is niet duidelijk) en/of de staat plakt een garantie op assets van Deutsche. Daarmee worden die assets minder risicovol en stijgt het eigen vermogen. Let op! Via de ECB heeft Deutsche de beschikking over oneindige liquiditeitssteun, dus de kans dat een bankrun zorgt voor een omvallende Deutsche is klein.

* Volgens het jaarverslag over 2015 (pdf, p. 138 e.v.) zit het als volgt met het eigen vermogen. Dat bedroeg op 31 december 2015 €48,7 miljard (exact: het fully loaded Tier 1 capital). De leverage ratio stond op 3,5% (is eigen vermogen/balanstotaal en minimaal vereist: 3%). Stel dat de Amerikanen niet buigen, DB barst en €12,5 miljard betaalt. Dan gebeurt het volgende. Er was al ongeveer €2,5 miljard gereserveerd voor deze schikking, dus dan gaat er €10 miljard van Duitsland naar de VS. Het eigen vermogen daalt naar €38,7 miljard. Als we dat delen op de totale bezittingen van de bank (volgens Basel: €1.395 miljard) dan zakt de leverage ratio naar 2,8%. Dat is te weinig!

Verder lezen:
Oud-DK-redacteur @jvkup legt uit waarom DB geen Lehman is (hier). Doorloop-berichten van Deutsche in 'Deutsche Bank gerät tiefer in den Abwärtsstrudel' (hier). Must-read-explainer hier. Totale debunk van de paniek bij Forbes. Zerohedge voorspelt wederom het einde der tijden en CEO John Cryan verzoekt het personeel gewoon aan het werk te blijven, hier zijn statement, hierna een deel knip/plak:

ceocryan.png




Reaguursels

Inloggen

@Martin_K | 30-09-16 | 15:58

Rome moet eerst branden voordat dat gebeurd. Het moet eerst door en door kapot gaan, helemaal uit de hand lopen. Voordat we weer verder kunnen.

Het volk zou ook moeten inzien dat dit egoïstische schaakspel een directe aanval is op ons. Het is geen ver van ons bed show, het gaat om criminele handelingen die een gevaar vormen voor ons welzijn, veiligheid en toekomst. Dit systeem gaat een keer klappen en alle shit die we dan krijgen was niet nodig geweest, als de mensen die er invloed op hebben oprecht zouden zijn.

Massavernietigingswapens, ze zijn gevonden hoor. In de vorm van neoliberale psychopaten.

Durereaguurder | 01-10-16 | 11:01 | + 3 -

En volgens mij zitten we al diep in de crisis.
K18 | 30-09-16 | 20:05

Troonrede Prinsjesdag 2016, 10 dagen geleden - inleiding van het haleluja verhaal:
"...de financiéle crisis ligt achter ons..."

Wering | 01-10-16 | 08:09 | + 1 -

Martin_K | 30-09-16 | 15:58

De bankiers zijn inhalige hufters die hun verliezen op de bevolking verhalen. Maar die hufters worden gesteund door neoliberalen en lobbyisten die zeggen dat een bank alles mag doen om de economie aan te praat te helpen. Dat veel handelingen die een bank doet - denk aan het helpen van het plaatsen van een aandelenemissie voor een bedrijf- dat niets met waardetoevoeging te maken heeft maar daar wel geld aan verdienen, maar ook kunnen verliezen!! Neoliberalen zijn tegen regulering want dat raakt hun belangen.

js58 | 30-09-16 | 22:11 | + 2 -

All wars are banker wars. DB in de problemen, derivaten narigheid, Hitlery en Trump, kortom, alle ingrediënten voor een fijne kerst dit jaar met fijne financiële crisis, bankruns en nog meer Nato agressie in Oekraïne en Syrië. Op het Europese en Amerikaanse thuis front gezellige false flags. Geen witte maar een bloedrode kerst.
En volgens mij zitten we al diep in de crisis.

K18 | 30-09-16 | 20:05 | + 2 -

Shit man, zit ik met n bom vers getrokken duiten thuis, knalt die DB koers stijl omhoog en ontslaat mn bank (ING) preventief n dikke duizend werknemers.
Feestje dan maar?

DinkyToy | 30-09-16 | 19:05 | + 4 -

Rukbever | 30-09-16 | 16:45

En Jonathan Hill dan? Deze ex commissaris heeft helemaal geen toezicht gehouden bij de EBA. Doek die organisatie maar gelijk op.

js58 | 30-09-16 | 18:10 | + 0 -

js58 | 30-09-16 | 15:06

Ik ook, en dat Amerika en consequentie niet samengaan is mij al een aantal jaar zeer duidelijk.
Geef ze groot gelijk dat ze hun belangen behartigen en verdedigen, het is alleen jammer dat de EU niet hetzelfde doet.

Grootste faalhaas in deze is Merkel, maar ook zeer goed te begrijpen aangezien zij niets anders is dan een handpopje van the great US of A.

Rukbever | 30-09-16 | 16:45 | + 1 -

Waar kan ik mijn spaargeld van de ING veilig parkeren, want ik zag Dagobert Dijsselbloem al voorbij sluipen met Deutschmarktekens in zijn ogen. Ostmarken, vanzelfsprekend.

Nivelleermarionet | 30-09-16 | 16:04 | + 2 -

De oorzaak, hebzucht van de bankiers, nooit genoeg, maar altijd meer en meer willen verdienen, bah, wat een slechte instelling. Klanten staan niet centraal, maar winst maken!

De hele financielewereld is verrot, kijk naar Griekenland, Spanje, Frankrijk en ga maar verder......
Er is te veel geld uitgeleend en dat komt nooit meer terug, zelfs een blinde ziet dat dit fout gaat eindigen.
De echte oplossing, gooi alle bankiers in de gevangenis, want daar horen ze thuis!

Geef nooi impulsen, zoals een bonus, op risicovol gedrag, want daarmee teken je een doodvonnis.
Geen beter voorbeeld als de bankiers, alleen maar zakkenvullen, nu wordt het tijd om straf uit te delen aan deze misdadigers. Minimaal 20 jaar zitten en op water en brood, geen luxe leven meer!

Een volkstribunaal opzetten om deze misdadige bankiers te berechten. Eerst het oude schorem opsluiten en dan een nieuwe financiele wereld, zonder particulieren bankiers.

Martin_K | 30-09-16 | 15:58 | + 3 -

van = valt
Het EU socialisme moet zegevieren. Koste wat het kost.
Negatieve rente hielp hier niet, en aandelen opkopen door Mario ook al niet.

Raider Twix | 30-09-16 | 15:49 | + 1 -

Merkel: wir schaffen das. Ze gaat DB echt wel helpen. Anders van het EU sprookje om.

Raider Twix | 30-09-16 | 15:48 | + 0 -

Mika6101 | 30-09-16 | 15:34 |

Tillyke ! Mooie ontspanning.

duitse herder | 30-09-16 | 15:40 | + 0 -

"Hobby" moet natuurlijk "investering" zijn. Trevlig helg allihopa!

Mika6101 | 30-09-16 | 15:35 | + 2 -

@Spaanse Peetvader | 30-09-16 | 15:16
Misschien eerder even een wapenlicentie halen. Mijn laatste twee aankopen zijn een wapenkluis en een jachtcursus. Nog een paar maanden en dan heb ik examen en dan is de wapenlicentie binnen. Daarna worden wapens en munitie mijn nieuwe hobby.

Mika6101 | 30-09-16 | 15:34 | + 2 -

@Vogelbeest | 30-09-16 | 15:15
Goed stuk! Maar wat ik bedoelde is dat hoe goed je ook bent in mensen houden. Uiteindelijk houdt het op. Mensen doen vaak onverwachte dingen. En mensen zijn niet te vertrouwen. Zelf denk ik dat veel politici niet eens zelf bij de 'elite' horen. Ze worden gewoon gebruikt. Ik bedoel de huidige politici weten niet eens de grondbeginselen van de economie. Maar er hoeft maar een grote revolutie oid ergens in Europa uit te breken. En de guillotine kan uit het vet.

Mika6101 | 30-09-16 | 15:31 | + 0 -

Iemand tips voor aankoop fysiek zilver? Wil het ook weer makkelijk kwijt kunnen ooit en ook geen zin in grote marges van mafia handelaren.

Spaanse Peetvader | 30-09-16 | 15:16 | + 0 -

@Mika6101 | 30-09-16 | 11:55 | + 2 - Politici weten heel goed dat ze met mensen toen hebben. Ze doen actief aan menshouderij in dienst van het grootkapitaal.
De uitleg:
pieterstuurman.blogspot.nl/2012/05/de-...

Vogelbeest | 30-09-16 | 15:15 | + 0 -

Rukbever | 30-09-16 | 14:51

Ik geef die Amerikanen groot gelijk. Het is alleen jammer dat ze niet consequent zijn. Ze hadden hun eigen financiele sector geen boete moeten geven maar die fors kortwieken.

js58 | 30-09-16 | 15:06 | + -1 -

Je kan lucht in een ballon blazen ,maar op een gegeven moment klapt hij .

fleurtje | 30-09-16 | 15:06 | + 2 -

Lijkt er op dat DK weer eens de bodembel luidde. -9% verlies nu weer terug richting niveau van gisteren.

harry21 | 30-09-16 | 15:03 | + 0 -

@ js58 | 30-09-16 | 14:17 | + 0 -

U leest niet wat er staat maar wil graag uw ei kwijt. Er werd juist niet gevraagd naar uw antwoord.

Mark van Leeuwen | 30-09-16 | 14:59 | + 1 -

Dit is ook weer zo'n mooi soap. Duitsers worden al keihard aangepakt door de USA sinds het diesel incidentje. Nu slaat Amerika weer terug doordat Apple een boete heeft gekregen voor belastingontduiking.

Het gappige van dit allemaal is dat de Amerikanen zelf gevraagd hebben voor de risico producten voor hun 'kwetsbare' bevolkingsgroepen, zodat die ook de American Dream konden leven.
Shit went wrong en nu is het tijd voor boetes. Echt heren, wanneer kappen we die gasten eens te zien als onze bondgenoten?

Rukbever | 30-09-16 | 14:51 | + 12 -

Ik denk dat het ESM verdrag veranderd in werking gaat treden, en zo alles netjes over de EU verdeeld zal gaan worden. Middels een hefboom constructie zal uw geld weer rijkelijk gaan vloeien en de burger stond erbij en keek ernaar. Maar wel even binnen 7 dagen ongelegitimeerd betalen.

AndreM | 30-09-16 | 14:50 | + 3 -

""De staat kan een aandelenbelang van 25% nemen (of DB geeft extra aandelen uit, dat is niet duidelijk) en/of de staat plakt een garantie op assets van Deutsche. Daarmee worden die assets minder risicovol en stijgt het eigen vermogen. Let op! Via de ECB heeft Deutsche de beschikking over oneindige liquiditeitssteun, dus de kans dat een bankrun zorgt voor een omvallende Deutsche is klein.""

Das Kapital: u praat poep. De assets worden daarmee niet gezonder maar er schuift een stuk risico van de bank naar de staat. Dit is verkapte staatssteun. Dat geldt ook voor het betalen van een boete van een private partij. Als ik een boete krijg voor de te hard rijden en de werkgever vergoed die boete dan kan zij daarover een naheffing krijgen van loon in natura. En boetes moet je zien als straf.

js58 | 30-09-16 | 14:37 | + 0 -

Kan de Griekse staat niet garant gaan staan?
#EpicTrollingIfPossible

CynicalBastard | 30-09-16 | 14:19 | + 6 -

Mark van Leeuwen | 30-09-16 | 13:54

Waarom het fout gaat? omdat wij op mensen stemmen omdat die zich populair maken voor hun achterban. Er is geen één populistische politieke partij zoals de PVV, nee ze zijn het allemaal. Ze willen geen vervelende dingen doen, die niet leuk is voor het volk, maar uiteindelijk wel iedereen ten goede komt.

js58 | 30-09-16 | 14:17 | + 0 -

@ js58 | 30-09-16 | 12:02 | + 2 -

"Omdat de politiek en jij niet snappen hoe een balans eruit ziet"

Nee, ik snap eigenlijk niets. Maar zie altijd wel dingen gebeuren vaak ook vooruit. Ik vraag mij dan ook niet af waarom het fout gaat maar ben altijd reuze benieuwd hoe het fout gaat

Mark van Leeuwen | 30-09-16 | 13:54 | + 1 -

Als de VS nu deze boete achterwege laten, dan schrapt de EU de boete aan Apple. Iedereen happy.

Dutch_Holland | 30-09-16 | 13:22 | + 3 -

@Koning één oog | 30-09-16 | 12:11
Volgens mij werkt 'Brussel' net anders: oplossing, probleem, oorzaak.

Eigenaar_IJsland | 30-09-16 | 13:15 | + -1 -

@duitse herder | 30-09-16 | 10:33 |
Mutti gaat wel helpen als ze ontdekt dat haar asielheilstaat in elkaar stort als ze DB niet helpt. Uitspraak voor de Bühne dus.

Tel Aziaat | 30-09-16 | 13:14 | + 2 -

Als je geld hebt heb je 2 opties: Niet doen, met als klein risico dat de boel instort en het even kan duren voor je bij je geld kan. Of, optie 2. Even je geld veilig stellen.

U mag kiezen wat paniekzaaiers doen.

Persoonlijk denk ik dat het allemaal wel mee zal vallen, als ze geen bailout krijgen gaan ze de boel ook niet stuk laten lopen, dan zijn ze alles kwijt.

harry21 | 30-09-16 | 13:01 | + 1 -

DB krijgt een boete van € 12,5 miljard wegens gerommel met hypotheken. De daders/criminelen blijven buiten schot. Sterker nog, er wordt nagedacht over staatssteun!?

Ludovic1764 | 30-09-16 | 12:26 | + 4 -

Probleem, oorzaak, oplossing.. Standaard MO bij de heren in Brussel.. Er zal ongetwijfeld binnen enkele maanden weer een hele sloot aan privacy vretende en beperkende wetten doorheen gedrukt worden om de toekomst van de EU"veilig" te stellen. Mark my words..

Koning één oog | 30-09-16 | 12:11 | + 7 -

Mika6101 | 30-09-16 | 11:58 |

In 2016 is er groot verschil ontstaan tussen een Hollander en een Nederlander. Iets met emigreren. :)

duitse herder | 30-09-16 | 12:02 | + 1 -

Mark van Leeuwen | 30-09-16 | 11:56

Monte dei Paschi di Siena is al 5x gered en wordt steeds zieker. Hoe komt dat? Omdat de politiek en jij niet snappen hoe een balans eruit ziet, waar geld voor bedoeld is feitelijk voor wordt gebruikt, en de reddingsactie niet de bank gezonder maakt omdat de verrotte rotzooi deels wel van de balans weg is, maar de bank vervolgens weer riskante verplichtingen aangaat met een te hoog risico

js58 | 30-09-16 | 12:02 | + 3 -

Mika6101 | 30-09-16 | 11:55
@duitse herder | 30-09-16 | 11:02
Ik bedoel "Merkel kan zeggen wat ze wil". BTW zie je dat een minnetje van mij bij Mika6101 | 30-09-16 | 10:46 vaak betekend een plusje bij jou duitse herder | 30-09-16 | 11:02. ;-) Volgens mij begrijpen velen niet dat we hetzelfde zeggen ;-) Ben ik nou zo slim, of zijn jullie zo dom? ;-) Zal wel aan mijn gebrekkige communicatie in het Nederlands liggen.

Mika6101 | 30-09-16 | 11:58 | + 0 -

Als alle banken in Europa zo'n beetje geholpen worden of zijn zou het raar zijn als die Duitse het maar zelf moet uitzoeken. Zomaar een boeren kijk op de situatie. In het land van het schaffen das kan ik mij niet voorstellen dat er werkelijk wat fout gaat. Ok, voor gokkers misschien.

Mark van Leeuwen | 30-09-16 | 11:56 | + 1 -

@netniet | 30-09-16 | 11:12
Omdat dat cijfertje op zichzelf niets zegt:
"Derivative exposures sound alarming until you realise that they’re largely netted out"
www.ft.com/content/95895178-d49c-11e5...

The Duke 84 | 30-09-16 | 11:55 | + 0 -

Ding Dong... was dat misschien de bodem-bel? DK heeft wel vaker de skills om precies de top of de bodem te benoemen.

harry21 | 30-09-16 | 11:55 | + 0 -

@duitse herder | 30-09-16 | 11:02
Precies. Politikers vergeten wel eens dat ze met mensen van doen hebben. Als Rutte straks zegt dat er geen geld meer naar Griekenland gaat gelooft niemand hem. En datzelfde geldt voor Deutsche. Merken kan zeggen wat ze wil. De beleggers weten wel waar de klepel hangt.

Mika6101 | 30-09-16 | 11:55 | + 3 -

Bokito ergo sum | 30-09-16

Leg jij je moeder maar uit dat media w.o.NOS,Telegraaf,Volkskrant etc, maar ook economen, hoogleraren proffestoren etc eigenlijk gewoon een duur betaalde echoput vormen voor een deel van de maatschappij en de politiek. Vrijwel al deze mensen hebben een kunstje geleerd. Maar of ze daarmee waarde scheppen.
Wim Kan had destijds een heel mooi liedje:

www.ouvirmusica.com.br/wim-kan/178145...

js58 | 30-09-16 | 11:47 | + 5 -

@Js58, zie dat mijn moeder maar eens wijs te maken die leeft in een sprookjeswereld. Heb haar verteld dat ze nu even met de baby bezig is. Type wel slim, maar leest Volkskrant en kijkt NOS

Bokito ergo sum | 30-09-16 | 11:40 | + -4 -

De top van de financiële wereld zit toch bij DB. Ennuh... Duitsland zal ten ondergaan als ze die mensen die verstand van zaken doen hebben het land uit sturen. :-))

Príncipe | 30-09-16 | 11:32 | + -2 -

Grafiekje gezien op roze guusje? Er wordt een derivaten exposure van 42 biljoen Euro. Dat is 3x het bruto nationaal produkt van de EU of ruim 2x de staatsschuld van de VS. Hoe de f*ck is dat mogelijk ?

netniet | 30-09-16 | 11:12 | + 9 -

Mika6101 | 30-09-16 | 10:46

Dan geeft de ECB een precedent af. Bloedlink. Andere banken gaan opeens in de rij staan. Bij zelfgemaakte hoerahoera shit.

duitse herder | 30-09-16 | 11:02 | + 6 -

@duitse herder | 30-09-16 | 10:33
Ja ze wil niet. Maar de 'beleggers' weten nu dat het kan want die hebben het de laatste jaren steeds gezien. Dus iedereen in de branche zegt dat de beleggers de aandelen bewust en onbewust drukker (gefaseert verkopen) totdat de ECB gaat bijspringen. Leuk spelletje dit.

Mika6101 | 30-09-16 | 10:46 | + 4 -

Hebben jullie nou echt niets geleerd van ABN-Amro?
DB gaat niet klappen en wordt wel weer gered.
De Duitse regering is al met een reddingsplan bezig.
En omdat iedereen anders weer roept dat ik onzin uitkraam: www.zeit.de...
Tel Aziaat | 30-09-16 | 10:18 |

Jij praat poep. De redding van DB vormt de trigger voor de financiële meltdown. Er zullen dan veel meer banken gaan fuseren die nog veel groter gaan worden waarmee ze nog meer macht afdwingen. ABN is in verhouding tot DB maar een kleintje.

js58 | 30-09-16 | 10:40 | + 4 -

Tel Aziaat | 30-09-16 | 10:18 |

Mutti Merkel: ''Ich werde nicht helfen.''

duitse herder | 30-09-16 | 10:33 | + 2 -

Hebben jullie nou echt niets geleerd van ABN-Amro?
DB gaat niet klappen en wordt wel weer gered.
De Duitse regering is al met een reddingsplan bezig.
En omdat iedereen anders weer roept dat ik onzin uitkraam: www.zeit.de/wirtschaft/2016-09/deutsch...

Tel Aziaat | 30-09-16 | 10:18 | + -1 -

pandalicious | 30-09-16 | 09:57

Als je je geld in goud stopt voeg je geen waarde toe. En we zien dat de koers van goud nogal schommelt. Neemt niet weg dat goud wel degelijk in producten wordt gestopt waarmee je wel waarde toevoegt. Het gaat er dus om of goud gebruikt als waardetoevoeging of om er rijk mee te worden. Het eerste is duurzaam, het tweede niet.

Griekenland kan inderdaad niet herstellen doordat het zijn munt niet kan devalueren. Daarom zal Griekenland nooit zijn schuld kunnen terugbetalen. Maar dat geldt ook voor de landen die een tekort hebben bij TARGET-2 (zie link). Maar waarom hebben we toen de Duitse en de Franse bank gered toen zij constateerden dat ze het geld niet terugkregen?

nl.wikipedia.org/wiki/TARGET2

Als Italië zijn banken redt betekent het dan dat zij de schuld van om en nabij de 300 miljard kan voldoen aan diegene die een vordering hebben op de Italiaanse banken? Nee natuurlijk niet.

Wat het probleem is dat er sprake is van moral hazard. Men wil wel in een kapitalistische samenleving leven, de winsten privatiseren en de verliezen socialiseren.

js58 | 30-09-16 | 10:15 | + 21 -

ik leg alvast een lekkere fles koud en die gaat open als de boel klapt!1

GoedenMorgenDezeMorg | 30-09-16 | 10:06 | + 0 -

@ js58
Proficiat, je bent geslaagd voor economie 101.
Overigens is 'waarde' ook maar een relatief begrip. De goudstandaard is boeiend maar de waarde van goud is even arbitrair bepaald. Tenzij jij mij kan uitleggen waarom precies goud (en geen schelpjes of pokemonkaarten) alle geld ter wereld zou moeten dekken. Het enige verschil is dat je goud niet kan bijdrukken of wegnemen als het nodig is. Dat kun je een voordeel of een nadeel vinden al denk ik niet dat de Grieken het bijvoorbeeld zo leuk vonden dat ze niet gewoon konden devalueren.
Overigens valt Deutsche dit weekend op de een of andere manier gewoon half om in dit verlengde weekend met de echte klapper in het verlengde 1 november weekend.

pandalicious | 30-09-16 | 09:57 | + -2 -

Beurskoers zegt niets niets over of ze nog genoeg geld in in kas hebben, en dat schijnt het geval te zijn.
Dus niks aan de hand...
Wutbürger_ | 30-09-16 | 09:19

Sinds wanneer is de beurskoers gelijk aan de onderliggende waarde? Er zijn juist meer stieren die geloven in een koersstijging dan in een koersdaling. Dus dat de waarde fors wordt overgeschat en het aandeel dus overgewaardeerd is, is wel aannemelijk.

js58 | 30-09-16 | 09:27 | + 5 -

Gebeurt niet vaak maar eindelijk een beetje aktueel nieuws op DK. Alle TV's op kantoor staan nu op Bloomberg.

Mika6101 | 30-09-16 | 09:26 | + 12 -

beurskoers zegt niets niets over of ze nog genoeg geld in in kas hebben, en dat schijnt het geval te zijn.
Dus niks aan de hand...

Wutbürger_ | 30-09-16 | 09:19 | + 3 -

zou maar contanten opnemen
Bokito ergo sum | 30-09-16 | 08:3

Dat kan ook maar in beperkte mate. Immers, er is geen sprake van een full reserve depositobank, maar er is sprake van fractioneel bankieren, jouw geld is al weer grotendeels uitgeleend en zit in de leningen die banken hebben verstrekt aan bedrijven en particulieren. Maar stel dat iemand zijn geld eraf haalt in contanten of dat omzetten, voor dat soort zaken moet de bank wel geld voor vrijmaken door weer leningen te verkopen aan andere banken. Kortom, iedereen kan maar in beperkte en zeker niet allemaal tegelijk zijn tegoed van de bank afhalen. Daarnaast: ons geld is niet gedekt en ontleent ook nergens zijn waarde. Zolang de hoeveel geld gelijk blijft aan het bedrag van diensten en de producten die we leveren, is er niets aan de hand. Dus ik vraag mij of quantitative easing (QE) niet eerder de puinhoop in het financiële systeem heeft vergroot dan verkleind. Er is nu veel meer geld in omloop dan er aan de waarde diensten en producten wordt geleverd. En daardoor wordt de financiële economie en dus ook de rotzooi en feite groter en is er deflatie.

nl.wikipedia.org/wiki/Fiduciair_geld

js58 | 30-09-16 | 09:12 | + 17 -

zou maar contanten opnemen

Bokito ergo sum | 30-09-16 | 08:36 | + 6 -

Wat js58 zegt.
Aan de andere kant 2 biljoen van iets dat niets waard is is niet veel:-)

Zathras | 30-09-16 | 08:35 | + 3 -

Alle banken storten nu toch in een banken doof-pot voor als er weer een financieel staat te smeulen?
boerk | 30-09-16 | 07:45

Iedereen snapt toch wel dat wat de bank jaarlijks gezamenlijk in een pot stoppen veel te laag is? Het gaat dan om 5 miljard per jaar en de pot zou maximaal 55 miljard moet bevatten. Met dat bedrag kan je echt geen verrot bankensysteem redden, en zeker en zeker niet als ze ook nog bezittingen van elkaar hebben zoals het beruchte contingent convertible bond (COCO) is het duidelijk dat er één bank diep in de shit zit, ze elkaar aansteken. Om het gehele rotte bankenstelsel te redden is naar schatting 1,5 tot 2 biljoen nodig, Wie heeft dat op het nachtkastje liggen, nog even afgezien dat dit door de reële economie moet worden opgebracht? Kortom, waar het gruwelijk misgaat is dat van geld als ruilmiddel waarmee toegevoegde waarde wordt geschept, geld als verdienmodel wordt gemaakt. Dat verandert altijd in een piramidespel. We zullen door een systeemcrisis moeten, het is niet anders.

nl.wikipedia.org/wiki/Bufferobligatie...
www.filosofie.nl/nl/artikel/26507/wie...

js58 | 30-09-16 | 08:21 | + 20 -

En als ze die miljarden boete nu eens gewoon niet betalen aan Amerika?

Vespucci | 30-09-16 | 08:08 | + 20 -

Alle banken storten nu toch in een banken doof-pot voor als er weer een financieel staat te smeulen?

boerk | 30-09-16 | 07:45 | + 4 -

moet worden zonder de verdragen te schenden.

deluiegriek | 29-09-16 | 22:56 | + 5 -

Hoezo zonder verdragen te schenden? Het enige EU-land wat verdagen respecteert is Nederland. De rest past het cafetaria-model toe.
Pakken wat je lekker vindt, en de rest laten liggen.

Vogelbeest | 30-09-16 | 07:31 | + 49 -

a1a2a3 | 29-09-16 | 21:06 | + 26
Nein, bail-outs zijn sinds 1 januari 2016 verboten a.g.v. BRRD = EU wet tegen bank bail-outs (1). Als Merkel & co. nu voor bail-out van DB gaan is in 1 klap hele EU ongeloofwaardig. Tenzij dit juist onderdeel van groter plan is en Duitse bankiers uit EU willen stappen...

www.sciencedirect.com/science/article/...

Schwanz | 30-09-16 | 06:52 | + 10 -

er gaat helemaal niets klappen bij de Deutche. Mark my words.

treser.info | 30-09-16 | 03:02 | + 18 -

Ligt het aan mij of gaat het nu echt he-le-maal fout?

Frits de Vriez | 30-09-16 | 00:14 | + 3 -

Laat de hele zooi nou maar eens klappen. Laat er maar een oorlog komen. We zitten nu al 8 jaar te kloten in de crisis. Kunnen we daarna weer gaan opbouwen.

Vespucci | 29-09-16 | 23:16 | + 9 -

deluiegriek | 29-09-16 | 22:56 | +

Ik heb wel een idee: liegen alsof het gedrukt staat, doen ze nu ook al.De waarheid wordt onder een WOB gebracht.

js58 | 29-09-16 | 23:13 | + 12 -

DB houdt het met deze verhalen niet nog een week vol. Zondag dus redding, ik vermoed dat de politiek nu al aan het broeden is hoe dat geregeld moet worden zonder de verdragen te schenden.

deluiegriek | 29-09-16 | 22:56 | + 10 -

Volgens Rutte en Samsom gaat de koopkracht volgend jaar een paar tientjes omhoog dankzij fantastisch beleid dus waar zijn jullie bang voor?
Wouter Bos, eh, ik bedoel Samsom komt ons binnenkort vast verzekeren dat Lehman, eh, ik bedoel Deutsche geen effect zal hebben op de Nederlandse economie dus geen paniek.

Harry Turtle | 29-09-16 | 22:55 | + 40 -

Dus de consument is misschien weer het haasje en de topbankiers van DB zullen de schaapjes ongetwijfeld al op het droge hebben. Hoe lang accepteert het volk nog dat de elite zich ten koste van het volk volgraait?

Frits1888 | 29-09-16 | 22:54 | + 44 -

Als er een Duitse Pieter Lakeman zou bestaan zou de Deutsche Bank al ter ziele zijn.

Jonkheer Wttewaall | 29-09-16 | 22:40 | + 12 -

postmodernismisdead | 29-09-16 | 22:06
Maandag is "Day of German Unity"....

De "duikvlucht" van vandaag valt trouwens nog wel mee in vergelijking met de koersdaling over de afgelopen 2 jaar.

W_F | 29-09-16 | 22:35 | + 5 -

Moet zo t hondje nog effe afvinken en loop toch nog maar n keertje langs de €-tap....

DinkyToy | 29-09-16 | 22:23 | + 4 -

Ow ja, en maandag is een bank holiday.

Altijd uitkijken bij het oversteken.

postmodernismisdead | 29-09-16 | 22:06 | + 12 -

a1a2a3 | 29-09-16 | 21:06 |

Ik heb een stomme vraag: als er problemen zijn waarom ga jij dan steeds naar anderen wijzen die er geld in moeten stoppen?. Stop er zelf geld in. Put your money where your mouth is

js58 | 29-09-16 | 22:05 | + 3 -

witchmaster | 29-09-16 | 21:47 |

Met zwart geld kan je iedere dag wat minder....
Zinloos geld.

bastemeijer | 29-09-16 | 21:53 | + -23 -

geef mij maar die ouwe sok , belasting vrij dat dan weer wel .......

witchmaster | 29-09-16 | 21:47 | + 27 -

@ vogelbeest,
Valt het jouw ook op dat de nieuwe fascisten de ene crisis met de andere bestrijden?

diddley2 | 29-09-16 | 21:43 | + 14 -

*nog wat bitcoins bijkopen doet

bastemeijer | 29-09-16 | 21:39 | + 7 -

Banana008 | 29-09-16 | 21:15

Doe je ze verkopen voordat DB genationaliseerd wordt ?

netniet | 29-09-16 | 21:35 | + 13 -

"Je krijgt misschien een negatieve rente, maar je geld is bij een bank wel veiliger dan in een oude sok."

W_F | 29-09-16 | 21:33 | + -15 -

Mijn put opties op Deutsche Bank doen het wel leuk zo :)

Banana008 | 29-09-16 | 21:15 | + 18 -

"No! No! No! Deutsche Bank is fine. Do not take your money out. DB is not in trouble. If anything, they're more likely to be taken over. Don't move your money from Deutsche. That's just being silly. Don't be silly."

Volgende week klapt de hele zooi.

squadra | 29-09-16 | 21:07 | + 38 -

Er zijn een heel aantal oplossingen die relatief weinig geld kosten. In plaats daar van gaan ze serieus DB laten klappen en de gehele Europese banken sector met zich mee laten sleuren wat vervolgens tot miljarden aan bail-outs gaat leiden, economische stagnatie en alle gevolgen van dien.

De laatste keer dat liquidatie het recept was waren de jaren 30 het resultaat. Ik ben bang dat Merkel de geschiedenis in zal gaan als één van de meest rampzalige leiders aller tijde.

a1a2a3 | 29-09-16 | 21:06 | + 73 -

Leuk !! Nu gaat blijken of duitsers net zo gelijkwaardig zijn in de EUSSR als de burgers op Cyprus. Gaan ook de bankrekeningen van Duitsers geplunderd worden ??
Maar zal wel over de verkiezingen in mofrika heen getilt worden.
Maar over de bail in bij een grote duitse bank heeft de media het niet.....

Winston1 | 29-09-16 | 20:52 | + 27 -

Tijd voor popcorn. Ik ben benieuwd of het dit weekend gaat gebeuren.

Kets22 | 29-09-16 | 20:51 | + 11 -

Zathras | 29-09-16 | 20:30

Dat heeft rechts al gedaan aan de banken en de aandeelhouders. Er zit niets meer in de boedel als ik het zo lees. Wie gaat bij een bank zitten waar kennelijk heel veel hedgefunds zitten. Hebben al die mensen nog wel verstand?

js58 | 29-09-16 | 20:48 | + 15 -

Benieuwd hoe deze ronde af gaat lopen. Wat de uitkomst ook mag zijn, ik wens jullie hier allen sterkte.

netniet | 29-09-16 | 20:32 | + 26 -

Mooi shtf scenario zo voor het weekend. Er valt straks weinig geld meer weg te geven door links.

Zathras | 29-09-16 | 20:30 | + 35 -

Merkel zit nu soppend met haar voorlichters om zich heen. Het lukt! Duitsland wordt een ontwikkelingsland en sleurt de hele EU in haar duikvlucht mee! Islam über alles!
De import van honderduizenden kanslozen begint te werken!

Merkel blij, Soros blij, Rutte ook blij, al weet hij niet waarom. Maar de baas is blij, dus het schoothondje ook.

Vogelbeest | 29-09-16 | 20:11 | + 107 -

REAGEER OOK