TTIP is kaput, zeggen de Duitsers

De Duitse minister van Economische Zaken, vicekanselier én leider van de SDP Sigmar Gabriel gaf een Sommerinterview aan ZDF dat vandaag werd uitgezonden. Daarin was hij niet alleen kritisch op het vluchtelingenbeleid van Merkel (hij vindt dat de vluchtelingenstroom is onderschat en hij is tegen een 'total geöffnete Politik, wo jeder kommen kann'), maar verklaarde hij ook TTIP dood. Het vrijhandelsverdrag tussen de USA en de EU noemde hij 'de facto gescheitert'. Mislukt dus. Als Europeanen moeten wij ons niet onderwerpen aan de Amerikaanse eisen, vindt hij. En die Amerikanen zijn niet flexibel: 'Da bewegt sich nix'. Gabriel zei voor vrijhandel te zijn, maar 'niet tegen elke prijs'. Er zijn de afgelopen jaren 14 gespreksrondes geweest en is er over geen een van de hoofdstukken van het verdrag overeenstemming bereikt dus ja, dat ziet er inderdaad weinig rooskleurig uit. Eerder al zei Bernd Lange, de Duitse voorzitter van de handelscommissie in het Europarlement, dat TTIP 'op ijs' gelegd moet worden. En eigenlijk weten we niet of we daar nou droevig over moeten zijn, want niemand weet wat we er überhaupt aan hebben (uitgebreide analyse hier). CETA, het verdrag met Canada, vindt Gabriel daarentegen wel helemaal top en die onderhandelingen lopen volgens hem lekker. Dus de beroepsdemonstranten ('CETA is TTIP via de achterdeur!1!') zijn voorlopig nog niet klaar.

Reaguursels

Inloggen

joozd | 29-08-16 | 11:51 | + 3 -
Een bestuurder wordt voor 4 jaar gekozen. Wij ebben nu al ettelijke kabinetten achter elkaar gehad die hun verkiezingsbelofte met droge ogen heben verbroken, en ieder partij komt iedere keer weg met het argument dat 'we nu eenmaal in een parlementaire democratie leven waar je moet samenwerken en dus water bij de wijn moet doen.
Zoals Rutte nu laat zien kan een regering in 4 jaar tijd onherstelbare schade toebrengen aan het land. Dan is het wel prettig dat het volk op de noodrem kan trappen. Dan is het erop of eronder, dus JA of NEE. En een referendum heb je niet zomaar, daar moet het volk wel voor voelen middels een minimaal aantal handtekeningen dat verzameld moet worden.

Sans Comique | 29-08-16 | 14:14 | + 6 -

@joozd | 29-08-16 | 11:51
.
In een echte democratie is de vraag of een voorstel wel of niet verstandig is niet relevant. Het volk geeft aan of ze het wel of niet willen. Het volk moet voor zichzelf uitmaken of het wel of niet verstandig is. Daarnaast is er zelden objectief vooraf vast te geven of het wel of niet verstandig is. Het zijn slechts meningen en de crisis van 2008 laat heel goed zien dat de deskundigen op allerlei vlakken behoorlijk naast de werkelijkheid zaten. Naast de crisis zijn er nog tientallen financiële fiasco's geweest waarbij de deskundigen vooraf roeptoeterden dat het ons heel vel geld ging opleveren terwijl het ons in werkelijkheid miljarden heeft gekost. Een echte volsdemocratie is zo slecht niet. Als een keuze niet goed uitpakt is het volk daar ook zelf verantwoordelijk voor geweest en niet één of twee mensen in een raad van bestuur of adviesorgaan.

Bytemaster | 29-08-16 | 13:07 | + 2 -

TTIP biedt prachtige kansen voor het grootkapitaal ten nadele van kleinere partijen en de consument.
Bovendien staat het vrije marktwerking, democratische processen, individuele keuzevrijheid en zinvolle wetgeving in de weg.
Kortom het past precies in het straatje van de hedendaagse politici.
Je kunt er dus ook donder op zeggen dat de enige reden van de hakken in het zand zetten is, dat de bureaucratie wordt buitengesloten door het TTIP verdrag.

jemagookniksmeer | 29-08-16 | 12:10 | + 7 -

@Vogelbeest | 29-08-16 | 11:16 |
@De echte Stolwijker | 29-08-16 | 10:35 |

Goede teksten om te lezen, mijn wereld is weer wat groter geworden!

Het werkt blijkbaar in Zwitserland waar ze dat al ruim 150 jaar doen, dus misschien is het allemaal zo treurig niet als ik vrees, maar als de organisatoren van het meest recente referendum in Nederland al zelf aangeven dat het helemaal niet ging over waar het over ging (:https://www.nrc.nl/nieuws/2016/03/31/oekraine-kan-ons-niets-schelen-1606419-a969298 ) en toch gewonnen hebben, ben ik nog niet overtuigd.

Ook zaken als een Brexit-referendum stemmen mij, afgezien van de vraag of het een goed idee is voor het VK om zich af te splitsen, weinig positief. Beloftes over extra geld dat voor gezondheidszorg beschikbaar zou komen die daags na het referendum werden ingetrokken, volstrekte onwaarheden die werden verkondigd door media in de handen van een handjevol miljardairs die een persoonlijk belang hadden bij een Brexit, het zou mooi zijn geweest als de Britten goed geïnformeerd uit de EU waren gestapt, maar dat zijn ze gewoon niet.

Kortom: Ik weet niet wat het beste is, maar een land besturen op basis van deze voorbeelden lijkt mij in ieder geval geen verbetering.

Overigens is het vinden van linkjes naar mensen die het met je eens zijn ook niet extreem moeilijk:

www.economist.com/news/leaders/2169912...
www.volkskrant.nl/opinie/een-referendu...
fd.nl/opinie/1117503/haatgevend-refere...

joozd | 29-08-16 | 11:51 | + 0 -

@joozd | 29-08-16 | 09:23 | + -1 -

De echte Stolwijker | 29-08-16 | 10:35 | + 1 - heeft het werk voor je gedaan. 3 schitterende pagina's over de zegeningen van het Zwitserse systeem. Nu jij even lezen aub.

Vogelbeest | 29-08-16 | 11:16 | + 6 -

@joozd | 29-08-16 | 09:23 | + 3 - Lees je even in in het Zwitserse model voordat je onzin gaat kletsen. Daar werkt het meer dan prachtig.

Dit Australische initiatief voor directe democratie via het internet ziet er ook heel veelbelovend uit: www.onlinedirectdemocracy.org/

Vogelbeest | 29-08-16 | 10:26 | + 7 -

Fred Teeven net op de radio over TTIP: "Het zou stom zijn om de onderhandelingen over TTIP nu te stoppen." Kortom: TTIP gaat doorrrr! Mede mogelijk gemaakt door 'Sorry, sorry, sorry'-partij VVD.

Nibdib Niddib | 29-08-16 | 10:23 | + 8 -

joozd | 29-08-16 | 09:23
Je zegt impliciet dat mensen dus geen (onderbouwde) keuze kunnen maken, omdat ze de consequenties niet kunnen of willen overzien en omdat ze niet geïnformeerd zouden zijn. Afgezien van het feit dat je daarmee de intelligentie van de kiezer afserveert, vind ik het geen argument. Het zou dan ook gelden voor reguliere kamerverkiezingen. Mensen kunnen ook in dat geval de gevolgen voor een stem voor Wilders of Roemer niet inschatten. Het enige dat dan resteert, is een examen om te mogen stemmen.
Mensen maken in het stemhokje een keuze op basis van hen moverende redenen. Het is niet aan ons om die redenen een bepaalde waarde toe te kennen. Het is wel aan de politici om de kwaliteit van de vraagstelling te bewaken. Dus niet het generieke "wilt u belastingverlaging", maar een specifiek voorstel zoals "het eigen risico in de zorg moet verdwijnen". De consequenties van de mogelijke uitkomsten kunnen mensen zelf inschatten, en anders hebben we daar de media voor. En daar horen GS, DK en TPO ook gewoon bij.

De echte Stolwijker | 29-08-16 | 10:17 | + 6 -

@joozd | 29-08-16 | 09:23
.
Je maakt er een karikatuur van door een absurde vraagstelling neer te leggen om vervolgens te concluderen dat referenda met "Ja" en "Nee" niet geschikt zijn. Iets als de EU-grondwet en het verdrag met Oekraine zijn prima onderwerpen voor een ja/nee. Je leest je in in de materie en je vormt je mening of je leest je niet in in de materie en je kiest gewoon één van beide antwoorden. Dat is met gewone verkiezingen niet anders.
Je kunt wel allerlei details gaan afwegen, maar de optie om daar iets mee te doen is er niet meer. Zo'n verdragstekst ligt op tafel. Het enige oordeel is dan nog slechts een Ja of een Nee.
Daarnaast verdiepen politici zich vaak ook helemaal niet in de materie. Ze krijgen vanuit de partij een stemadvies. Dan heb ik liever dat het volk het rechtstreeks bepaalt.

Bytemaster | 29-08-16 | 10:04 | + 10 -

Vogelbeest | 29-08-16 | 08:14 |
Wat is dat toch met een bindend referendum dat een goed idee lijkt? Ik snap best dat het een gevoel van invloed geeft, maar is het reduceren van computer vraagstukken tot een serie ja/nee vragen niet vragen om moeilijkheden? Als in:
Wil je belastingverlaging ja/nee
Wil je meer geld naar de zorg ja/nee
Dat wordt 2x ja, en dat gaat dan dus ten koste van onderwijs. Tot daar weer een referendum over komt, dan ten koste van politie, daar weer een referendum over en het komt weer bij de zorg vandaan of belasting gaat toch weer omhoog.
Als de gemiddelde politicus al niet toe komt aan alle tekst lezen van zo'n verdrag, hoe geïnformeerd denkt u dat dan de beslissing van Henk en Ingrid gaat zijn? We gaan dan gewoon naar een situatie waar de macht bij de media (RTL4/NOS Journaal) ligt in plaats van bij een gekozen volksvertegenwoordiging.

joozd | 29-08-16 | 09:23 | + -2 -

@Wutbürger_ | 29-08-16 | 08:23 |
.
Je gaat ook niet pokeren in een casino dat de samenstelling van het kaartspel geheimhoudt, neem ik aan.

Bytemaster | 29-08-16 | 09:09 | + 8 -

CETA is nog niet aangenomen maar komt zo te zien wel:
www.oneworld.nl/nu-ttip-de-ijskast-li...
Het artikel zegt dat alleen de handelsministers van de EU nog moeten tekenen. Ik vermoed zomaar dat de trekpoppen van de industrie dat zomaar zullen doen :-(

De Belgische consumentenorganisatie test-aankoop organiseert zelfs een protest: www.test-aankoop.be/familie-prive/con...

Vogelbeest | 29-08-16 | 08:48 | + 3 -

Gewoon in de prullenbak gooien, beetje schaven aan de importtarieven, mooi verhaal omheen schrijven, kaftje er om met opschrift TTIP en klaar. Iedereen blij.

GerbenW | 29-08-16 | 08:33 | + 0 -

accijnstoerist | 29-08-16 | 00:49 |
hoezo? je gaat toch ook niet pokeren met je kaarten open? dan verlies je altijd.

Wutbürger_ | 29-08-16 | 08:23 | + -11 -

Als TTIP er niet komt en CETA wel zijn we alsnog keihard genaaid.

We hebben maar 1 ding nodig en dat is een bindend referendum. Dan regelen we de rest zelf wel.

Vogelbeest | 29-08-16 | 08:14 | + 11 -

Lost Rutte wel op. Heeft veel ervaring met neppen.

duitse herder | 29-08-16 | 07:36 | + 7 -

Gelukkig staat de huidige regering erom bekend dat ze pas na weloverwogen studie een besluit neemt dat voorkomt dat zeggenschap over Nederlanders niet tegen de zin van hun burgers wordt verkwanseld in ruil voor boterzachte toezeggingen.

Of vergis ik me en was dat alleen maar een belofte van Rutte? Ben de draad een beetje kwijt tegenwoordig.

Coffee Party | 29-08-16 | 06:48 | + 14 -

Zowel CETA als TTIP mogen er niet komen. Alleen al het feit dat er in het geheim wordt onderhandeld in onze naam door ongekozenen zou al genoeg moeten zijn om een keiharde NEIN in het ongetwijfeld na goedkeuring komende referendum te laten komen. Mensen als Pechtold lezen zo'n verdrag niet eens voordat ze stemmen om het ratificeren, want eu. En o ja, we willen ook een Nexit-referendum!

accijnstoerist | 29-08-16 | 00:49 | + 36 -

Ceta = TTIP
Met een dochteronderneming in Canada bereik je hetzelfde als net de mislukte TTIP.

Yoo2621 | 28-08-16 | 23:36 | + 11 -

Het zal linksom of rechtsom toch wel geregeld worden, desnoods onder een andere naam.

braakbalmayo | 28-08-16 | 23:29 | + 7 -

Politici zijn toch ook zo stom als het achterend van een varken. Tegen TTIP zijn en dan blij zijn met CETA, is als tegen de verbrandingsmotor zijn, maar niet als die een aggregaat aandrijft want dan groene energie....

BekiekUtMoar | 28-08-16 | 22:55 | + 31 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken