Goed idee! Ontsla ambtenaren ten behoeve van bejaarden

Zo simpel is het
Zo simpel is het
Het kabinet is druk bezig met de begroting voor het jaar 2017. Het moment voor iedereen en zijn belangenvereniging om misstanden onder de aandacht te brengen. In dat kader helpen wij graag de Anbo, dat is club voor senioren zoals u weet. Kern van de boodschap: 80% van de zestig-plussers maakt zich zorgen over de financiën. De eigen welteverstaan. En daarvan weer de helft soms en de andere helft vaak tot heel erg vaak. Dat blijkt allemaal uit een enquête onder 1.800 oudjes (pdf). De geldzorgen vloeien voort uit pensioenen die al jaren niet worden geïndexeerd en stijgende zorgkosten. De Anbo heeft de oude mensen gevraagd hoe die zorgen uit de wereld kunnen worden geholpen. Komen ze: de AOW mag omhoog met een tientje per maand. De eigen bijdrage voor de zorg omlaag van €385 naar bijv €285 en natuurlijk soepelere regels voor pensioenfondsen, zodat de fondsen meer geld kunnen uitkeren (=pensioenpot leeghalen). Op de vraag hoe de hogere AOW en lagere eigen bijdrage gefinancierd moeten worden, hebben de ouderen ook een antwoord: 10% is voor bezuinigingen op defensie, 16% wil de Groningse gaskraan verder open en de helft wil meer belastingen op milieuvervuilende activiteiten. Maar het grootste deel van de senioren vindt de beste bezuiniging het ontslaan van ambtenaren. Dat is natuurlijk een strak plan (zegt ook de ECB-pdf!), maar over de rest twijfelen we. Gelukkig heeft Mathijs Bouman het antwoord. FILMPJE!

Reaguursels

Inloggen

@Monkey Cabbage.

Een vergelijking heeft twee zijden. Jij kijkt slechts naar een. Inderdaad. als ik eerder dood ga dan de sterftetabel aangeeft, profiteert het collectief daarvan. Maar als ik langer leef dan de tabel aangeeft dan gaat dat op kosten van het collectief.

Los hiervan. Ik bouwde mijn pensioen op middels een zogenaamde C-polis en dan is er geen collectief. Het voordeel/nadeel is dan een kwestie tussen mij en de verzekeraar die mijn pensioen uitkeert.

madissue166 | 19-08-16 | 12:09 | + 0 -

@madissue166 | 18-08-16 | 11:58

Jouw 'oplossing' past niet in een solidariteitssysteem. Het pensioengeld is expliciet NIET van jou, omdat de oudjes die vroeg overlijden daarmee alsnog solidair zijn met de jonkies; de opgebouwde rechten vervallen dan immers aan het fonds en dus de rest van de deelnemers.

Als je nu plotseling je totale aanspraak kan onttrekken aan het fonds is dat nogal verstorend. In de basis is het huidige systeem helemaal niet zo verkeerd, de grote problemen komen door pensioenbreuk (waarom heeft iedere branche eigen fondsen?) en de onmogelijkheid voor flexwerkers om op een normale en betaalbare manier deel te nemen aan zo'n voorziening.

Monkey Cabbage | 19-08-16 | 08:18 | + 1 -

Vogelbeest | 18-08-16 | 10:11 | + 19 -

Nee, want die vrijgekomen banen worden dan ingevuld met mensen die een commercieel bedrijf niet wil hebben: allochtonen, asieleisers, vrouwen, gepigmenteerden etc

koekje erbij? | 18-08-16 | 20:58 | + 0 -

gebouwen met meer dan 4 verdiepingen hebben altijd verplicht een lift :)

FW Ta-183 Huckebein | 18-08-16 | 22:53 | + 0 -

In Frankrijk is de AOW leeftijd 60 jaar. Direct invoeren in Nederland. Constructieve oppositie kijken jullie mee? Waarschijnlijk niet. IJdele hoop.
Tja Nederlanders kunnen niks zonder het buitenland. Misschien tijd voor een nieuwe Napoleon?

Dan maar verfranst , sorry Vlamingen..

Marine Le Pen? Van mij mag ze. Frankrijk is sociaal beter dan Duitsland met zijn Harz 4 ein euro jobs miljoen asieleisers en 67+ jaar AOW , want daar heeft Rutte het vandaan, dat idee!
Duitsland is sowieso a failed state geworden. Polen is nog verstandiger. Dat zegt wat...

oostermoer | 18-08-16 | 21:40 | + 0 -

Aetje | 18-08-16 | 12:01
- Concentratie van ouderen in woongemeenschappen die op ouderenzorg zijn toegespitst. Geen geneuzel met thuiszorg op kosten van de samenleving: Als je niet meer in staat bent om je eigen huishouding te doen, ga dan naar een plek waar je dit wel kan krijgen. Als ik zelf kreupel ben ga ik toch ook niet 10 hoog in in een gebouw zonder lift?

Das natuurlijk gelul van de bovenste plank!
Hebben we tientallen jaren gedaan en de oudjes ook tevree, maar kan niet meer .he! bezuinigingen.
Mijn oude schoonvader van 93 MOET thuis blijven wonen,want geen plek in bejaardenhuis.

koekje erbij? | 18-08-16 | 20:58 | + 1 -

Udo Hess | 18-08-16 | 17:22 |

Echt waar ?

duitse herder | 18-08-16 | 17:25 | + -8 -

www.google.nl/#q=In+NL+ging+ik+graag+....

Duitse herder, dat verhaaltje heb je al enkele malen op internet gezet als ware het door jezelf geschreven. Het is gewoon een broodje-aap verhaal en dat weet je zelf niet eens, want je weet niet eens wie de bron is.

Udo Hess | 18-08-16 | 17:22 | + 8 -

Dus de ouderen willen het gas zo snel mogelijk opmaken? Die wonen vast niet in de buurt van Slochteren. Dan moet defensie gewoon nog slechter worden, dan valt er helemaal niets meer te verdedigen. En minder ambtenaren, dat is ook een goede, welke doelgroep denk je dat er nou voor zorgt dat er zo hopeloos veel ambtenaren zijn? Welke doelgroep komt voor elk wissewasje langs bij de ambtenarij? Het kan vast met minder ambtenaren. Maar als ze dan niet de zorg krijgen die ze willen, dan mogen ze natuurlijk wel klagen.
Al met al klinkt het als: "I want it all" en "Na mij de zondvloed".
En de gemiddelde oudere in Nederland heeft het helemaal niet slecht. (Volkomen terecht overigens!)

Udo Hess | 18-08-16 | 16:23 | + 6 -

J. van Wensen | 18-08-16 | 09:49 | 11 reacties
-
Wat maar eens weer bevestigd: de rijkste generatie ooit, met het grootste huis, de dikste auto, de grootste TV, komt tekort. Dat er een jongere generatie opgroeit die maar de helft van zijn voorganger verdient, geen pensioenpremievakantie heeft, maar premie verhoging, en gedwongen jong - oud overdracht moet doen, doet er even niet toe.
Wat een graaiers, die zeikerds.

Raider Twix | 18-08-16 | 15:16 | + 6 -

Anbo heeft pdf gelijk. De Nederlandse ambtenaren weten uitstekend met geld om te gaan. Van een ander:

In NL ging ik graag overdag tennissen daar je savonds steeds wordt afgehangen. Nadeel van overdag spelen is dat er weinig mensen beschikbaar zijn.

Een tennisvriend van me, inmiddels een vage kennis, kon overdag ook wel spelen. Hij was ambtenaar. Hij ging gewoon weg van zijn kantoor... nee echt. We speelden 2 à 3 keer per week.

Ik heb nog een gesprek met hem daarover gehouden of dat wel verstandig was. Soms moet je mensen wel eens coachen. Maar dat was allemaal geen probleem.

Enfin, een paar jaar later!! werd hij voor de keuze gesteld door zijn chef. Moeilijkheden krijgen of weggaan. Hij koos voor het laatste, want:

Hij kreeg 80% van zijn salaris doorbetaald tot aan zijn pensioen, hij was 45 jaar. Mocht 20% bijverdienen en was dat meer dan werd dat van salaris afgetrokken. Hij werd ZZP-er voor die 20% in de privé bouwwereld. Dat heeft 2 jaar geduurd. Hij trok het niet.

Hij woont nog steeds in zijn riante woning en rijdt al jarenlang BMW die hij iedere 2-3 jaar inruilt voor een nieuwe BMW. Hij staat nog steeds op de tennisbaan en lacht iedereen uit.

duitse herder | 18-08-16 | 14:35 | + -1 -

En de campagnes zijn begonnen met als eerste de slag om de gepensioneerden.

Roeieber | 18-08-16 | 12:57 | + 4 -

"De AOW mag omhoog met een tientje per maand."
Ten koste van wat precies? Dat geld moet ergens vandaan komen...

"De eigen bijdrage voor de zorg omlaag van €385 naar bijv €285"
Komt de-facto neer op hogere bijdragen voor zorgverzekeringspremies omdat je de zorg hier duurder mee maakt. Ouderen hebben hogere medische kosten en zullen vaker de volledige eigen bijdrage volmaken. Legt dus de-facto gewoon de rekening bij de werkenden.

"Natuurlijk soepelere regels voor pensioenfondsen, zodat de fondsen meer geld kunnen uitkeren (=pensioenpot leeghalen)"
Goed idee. Wel van de huidige generatie die pensioenpotten isoleren zodat hun eigen spaargeld niet door de boomergeneratie verkwanseld gaat worden. Dan draait het simpelweg uit op een op=op situatie voor de boomers.

"10% is voor bezuinigingen op defensie"
10% van niks is nog steeds niks. Ons leger staat al bekend als ineffectief wegens onderbesteding.

"16% wil de Groningse gaskraan verder open"
Zullen de Limburgers wel zijn...

"de helft wil meer belastingen op milieuvervuilende activiteiten"
En legt dus de rekening bij de gehele samenleving.
-------------
Nu mijn eigen (deel)oplossingen:
- Concentratie van ouderen in woongemeenschappen die op ouderenzorg zijn toegespitst. Geen geneuzel met thuiszorg op kosten van de samenleving: Als je niet meer in staat bent om je eigen huishouding te doen, ga dan naar een plek waar je dit wel kan krijgen. Als ik zelf kreupel ben ga ik toch ook niet 10 hoog wonen in een gebouw zonder lift?

- Legalisatie van vrijwillige euthanasie. Ouderen die op een eigen gekozen moment hun leven willen beeindigen, daar de optie toe geven. Klinkt wellicht wat morbide, maar na "baas in eigen buik" is "baas over eigen ziel" geen slecht idee.

- Geen rekentrucs bij de pensioenfondsen en een REALISTISCH renteperspectief. In een wereld waar de EU rake klappen gaat krijgen de komende jaren en de Brexit waarschijnlijk niet de laatste exit zal zijn, is een optimistisch renteperspectief niet op de realiteit gebaseerd.

Aetje | 18-08-16 | 12:01 | + 3 -

De oplossing van het probleem ligt, zoals zo vaak, heel erg voor de hand. Als je 65 bent, heb je - al dan niet collectief - een pensioenkapitaal bij elkaar gespaard. Dat kapitaal wordt gebruikt om je tot het moment van overlijden een pensioen q.q. lijfrente uit te keren.

Bouman wijst er op dat dat pensioen een strikt private aangelegenheid is en daar is geen speld tussen te krijgen. Maar de vraag is dan waarom ik niet gewoon, op het moment dat ik pensioengerechtigd ben, zelf mag besluiten wat ik met het opgebouwde kapitaal wil doen. Waarom mag het alleen maar worden gebruikt voor die ene vorm (nou ja, twee. Er is de hoog/laag optie. Gedurende een bepaalde periode een hogere uitkering daarna een lagere), een uitkering tot je dood gaat.

De oplossing van het probleem is dus: haal die 'levenslang' verplichting uit de wet. Geef mensen die de pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt de mogelijkheid om zelf te bepalen wat ze met hun EIGEN geld willen doen. Waarom kan ik niet gewoon zeggen dat 10 jaar lang genoeg is. Waarom niet het hele bedrag overgemaakt naar een bankspaarregeling, zodat a) ikzelf kan besluiten wanneer ik begin met het 'opeten' van mijn opgebouwde kapitaal en b) het resterende geld naar mijn erfgenamen gaat. In het eerste geval betreft het dekkingsgraadprobleem een nauwkeurig gedefinieerde periode, in het tweede geval is de dekkingsgraad helemaal geen issue.

Het enige bezwaar dat ik kan bedenken is dat de Belastingdienst nog langer op zijn aandeel moet wachten. Het lijkt me dat daar best wat voor valt te verzinnen. Bijvoorbeeld door aan het begin van de rit een voorschot te incasseren.

madissue166 | 18-08-16 | 11:58 | + 3 -

Check het filmpje van Mathijs. Allemaal raak wat hij zegt. Helaas worden de jongeren het kind van de rekening als ik het zo beluister. Die kunnen namelijk het koopkracht verlies van de bejaarden gaan betalen en hebben daarboven op ook al een pensioen korting aan de broek, maar daar hoor je niemand over. Dus wat gaat er in de komende begroting gebeuren. Ouderen zijn zielig, dus hogere belastingen voor de jongeren.

Henk26 | 18-08-16 | 11:54 | + 8 -

@orca | 18-08-16 | 10:22
Ik dacht precies hetzelfde ;-) Ja meneer, ik heb slape loze nachten door geldzorgen. O hier meneer de bejaarde, hier heeft u een tientje. Ik bedoel wat ga je van dat tientje doen? Daarbij vindt ik die zorgbijdrage etc gewoon belachelijk. Het hele pensioen stelsel is gewoon stom. Wat mij betreft mag het allemaal een stuk simpeler in Nederland. Of we geven ontwikkelingshulp maar er komt geen vluchteling in. Of we doen het tegenovergestelde. Toeslagen en subsidies verdwijnen. Als we bepaalde groepen willen helpen kunnen we ze minder belasting laten betalen, maar geld uitbetalen werkt alleen maar fraude in de hand. Zelfde voor bijvoorbeeld die zorgbijdrage. Haal die in zon geval gelijk van het pensioen af. Ik vindt het bullshit om eerst bedragen uit te gaan betalen en dan vervolgens weer een faktuurtje te sturen om een deel terug te krijgen. Hier nog meer concrete plannen van een visionair om dit land een stuk bestuurbaarder te maken: nl.wikipedia.org/wiki/De_puinhopen_va...

Mika6101 | 18-08-16 | 11:31 | + 1 -

Minder ambtenaren is ongeacht welk argument altijd welkom. Wiskundig bezien zijn ambtenaren identiek aan uitkeringstrekkers. Per 100 werkenden slechts 1 ambtenaar met concrete taakeisen. Niet voldoen aan de eisen is oprotten. Geen 13e maand, dat is alleen voor hen die bereid zijn in de particuliere sector te werken. Verder geen voorkeur beleid voor buitenlanders, gehandicapten etc... net zoals TemNL alleen de besten.

Bert-Bus | 18-08-16 | 10:27 | + 3 -

Die 55 plus ambtenaren gaan hun nadagen slijten als consultant voor hun 55 min ex-collega's a eur 150 per uur. Standing practise.

Yohean | 18-08-16 | 10:26 | + 11 -

GE!WEL!DIG! Plan. We maken nu alles nog meer op en de volgende generatie ziet maar hoe ze rondkomen. Egoisme ten top. De ANBO is volledig van de realiteit los gezogen.

Biersmurf | 18-08-16 | 10:25 | + 4 -

AOW een tientje per maand omhoog. Wat dat zegt over een land, als een kuttig tientje blijkbaar het speelveld markeert.

orca | 18-08-16 | 10:22 | + 34 -

De grote opbouw van het ambetnarenapparaat vond zo'n 40 jaar geleden plaats. Op bijvoorbeeld gemeentehuizen is vaak meer dan de helft van de ambtenaren ouder als 55 jaar. Binnen nu en een paar jaar verdwijnen ze vanzelf.

Vogelbeest | 18-08-16 | 10:11 | + 21 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken