Bitfinex: iedereen moet bloeden na de hack

Bitcoin-exchange Bitfinex werd afgelopen week getroffen door een hack waarbij voor tientallen miljoenen dollars aan bitcoins werd buitgemaakt. Dan rijst de vraag: wat nu? Eerder werd bij de hack/inside job bij Mt. Gox gewoon faillissement aangevraagd, waardoor schuldeisers (en dus rekeninghouders) maar een klein deel van hun geld terug zouden zien. Na een jarenlange, tijdrovende en geldverslindende procedure. Om een dergelijk scenario te voorkomen stelt Bitfinex voor ALLE klanten een haircut van 36% te geven - dus ook de klanten wier account niet gehackt was. Die komen dus voor een lastig besluit te staan: 36% inleveren met de relatieve zekerheid dat je de rest dan nog kunt houden, of op je principiële strepen gaan staan en je volledige vordering proberen te innen. Waarbij dat laatste vermoedelijk redelijk kansloos is, omdat Bitfinex dat natuurlijk gewoon niet kan betalen. De algehele teneur is dan ook: aannemen dat voorstel. Maar de hamvraag die wel nog leeft bij rekeninghouders: hoeveel geld en opgepotte winst stoppen de eigenaren van Bitfinex eigenlijk zelf in het overeind houden van hun exchange?

Reaguursels

Inloggen

Jantje begint een wisselkantoortje van usdollars in euro's. Omdat het makkelijk is heeft Jantje van allebei een grote stapel op de tafel liggen. Nu komt er iemand langs en die steelt een stapeltje van de tafel van Jantje. En wat zeggen we dan? Zie je wel dat de euro en de dollar niet te vertrouwen zijn!!!!

Vervang euro of dollar door bitcoin in deze jip en janneke story en je begrijpt misschien wat een klinkklare onzin een aantal reaguurders hierboven uitkramen.

jan-lul-de-behanger | 08-08-16 | 17:10 | + 2 -

@hangtiet met knoop | 07-08-16 | 13:35
Je bedoelt ... precies hetzelfde als wat (weliswaar met een hoger percentage) in Cyprus bij de banken gebeurde en wat het standaard scenario is bij nieuwe problemen met banken www.zerohedge.com/news/2015-10-28/weve... ?

Watching the Wheels | 08-08-16 | 16:17 | + 0 -

@Biologische_Dildo
Ja en, wat probeer je nu te bewijzen?
Bankieren in Bangladesh/Vietnam is onbetrouwbaar?
OF
Fiat geld (bij banken) is op zijn geheel onbetrouwbaar. Die vermaledijde Ijslandse, Griekse en Cypriotische banken. Afschaffen dus en overschakelen op BTC. En als bitfinex dan wordt 'gehackt' en een kleine haircut, een percent of 30% eist, is dat juist een argument voor bitcoins, want niet slechter dan het alternatief.
Als die gebruikers (ze zijn er nog toe in staat) hiermee instemmen houdt niets je toch tegen om als beheerder de boel te bedotten en dan een haircut van 70% door te voeren.

pandalicious | 08-08-16 | 10:42 | + -1 -

Oja, belangrijk ding vergeten: Als het waard is om te jatten dan is het dus wat waard.

Dude heb je eten | 07-08-16 | 20:18 | + 2 -

hangtiet met knoop | 07-08-16 | 13:22 | + 22 -

Nomen et omen?

Hoe dan ook: hier mijn kudo voor deze parel comment. :)

Dude heb je eten | 07-08-16 | 20:16 | + -3 -

Wutbürger_ | 07-08-16 | 14:52 | + 0
-
Banken hebben geen kluisjes meer, want daar zou je contant geld in kunnen doen, en dat willen ze afschaffen.
-
Op de TV toen gezien dat Cypriotische vrouwtje die van de drie ton er twee kwijtgeraakt was omdat de bank het niet meer zo goed deed?
bastemeijer | 07-08-16 | 17:17 | + 2
-
Een bank op Cyprus is net Icesave op IJsland: klein eilandje, een paar man en een paarde kop als inwoner, en 100 miljard op de spaarbanken. De staat Red De Spaarder Bij Fallissement. En U Gelooft dat. Beetje erg naïef.
-
U ben een sukkel als u op zo'n pokke-eiland op 1 bank 3 ton parkeert. Waarvan akte. En: eigen schuld, dikke bult. Er zat ook veel belasting ontwijkend geld bij, gaat het gerucht. Dat ontwijken is nu erg permanent geworden. Gefeliciteerd, dat is dan mooi gelukt.

Raider Twix | 07-08-16 | 18:58 | + 0 -

verkleint, pffffff, lijk wel een Geensttijlert...

bastemeijer | 07-08-16 | 17:43 | + -3 -

sinar2 | 07-08-16 | 16:14 | + 0 -
Als het goed is heb je Bitcoins niet voor de speculatie, maar als (mede) dekkings tool v o o r de grote klap.

Dus niet huilie huilie als ze instorten, maar je ook niet groot voordoen als ze toevallig stijgen.

Zou jet liefst een rekening vullen bij WB21 want daar kan je allerlei valuta stallen. Maar ik vertrouw die klub nog voor geen meter. NU bijvoorbeeld offline zonder enige waarschuwing vooraf.
Ben er wel mee aan het experimenteren. Het zou toch geweldig zijn als je zonder al te veel kosten rekeningen kunt openen in Dollars, Kronen, franken etc etc?
Je loopt dan wel valutarisico, maar je verklijnt de kans dat het allemaal opeens voorbij is.

Met al die "democratisch gekozen" regeringen die het volk nog gaat kiezen...

bastemeijer | 07-08-16 | 17:36 | + 1 -

"De servers bij een grootbank kom je niet zomaar op, laat staan dat je er geld afhaalt" Dit mis ik een beetje in je betoog: en.wikipedia.org/wiki/2016_Bangladesh...

goktrommelisttot | 07-08-16 | 17:21 | + 4 -

O, hangtiet ( wat een vreselijk grappige naam overigens) Op de TV toen gezien dat Cypriotische vrouwtje die van de drie ton er twee kwijtgeraakt was omdat de bank het niet meer zo goed deed?

Als ze voor die centjes bitcoins had gehad....

bastemeijer | 07-08-16 | 17:17 | + 7 -

Heerlijk die lekenpraat. Die OV chipkaart was ook waardeloos.
Verschil tussen opslaan in prive wallet of bij een bitcoinbank is al te complex.

Geeft niet hoor. Die euro op je bank is veul zekerderder. (if any)

bastemeijer | 07-08-16 | 17:08 | + 9 -

Bitcoins zijn leuk als je van speculeren houd en toch geld extra hebt dat je niet nodig hebt voor je dagelijks leven.

sinar2 | 07-08-16 | 16:14 | + 2 -

-weggejorist-

Diogenes. | 07-08-16 | 15:45 | + -9 -

Als je je Bitcoins niet in eigen beheer houdt, is het vroeg of laat vragen om problemen. Ik kan er moeilijk medelijden mee hebben, had je ze maar zelf in je wallet moeten houden.

Als je geen Bitcoin wilt hebben moet je ze vooral niet kopen. Cryptocurrencies gaan toch wel ingezet worden, ook bij banken achter de schermen. Ondanks een hack bij een derde partij is het protocol Bitcoin namelijk veiliger dan welk systeem de banken nu gebruiken. Servers, Websites en SWIFT (betaalsysteem van veel westerse banken) worden regelmatig gehackt, bij Bitcoin is dat nog niet gelukt. Jouw geld op de bank wordt over een paar jaar in een Blockchain geregistreerd, daarvan ben ik heel zeker.

Cognitief Dissonant | 07-08-16 | 15:29 | + 17 -

hangtiet met knoop | 07-08-16 | 13:35 |
Helaas, dat blijkt niet zo te zijn: als jou kluisje bij een bank wordt leeggeroofd dan is dat jou probleem, namelijk omdat het een individueel kluisje is. Het is anders als bij een spaarrekening, waar de bank gewoon al het geld van alle rekeningen bij elkaar gooit: dan is de bank volledig aansprakelijk.
Maar nog iets belangrijks: jou kluisje bij een bank is waarschijnlijk verzekerd (individueel, of door de bank. daar betaal je maandelijks voor), en dan gelden er weer andere regels.

De juridische vraag zou u kunnen zijn of bitfinex volledige toegang had tot de tegoeden die ze in bewaring hadden, of dat het individueel (eigen account, met eigen cryptokey) werd opgeslagen. Dit wordt nog laster gezien een 3e partij, Bitgo, een 3e key in handen had. Alleen met 2 van de 3 keys is een overschrijving ge-authoriseerd.

Wutbürger_ | 07-08-16 | 14:52 | + -4 -


Nu komt de bank naar je toe en zegt jammerdebammer - we gaan 34% van je rekening, spaarboekje, beleggingen en nog wat zaken er af halen omdat we te dom waren om de kluisjes in Schubbekutteveen beter te beschermen.
hangtiet met knoop | 07-08-16
.
.
Na het faillissement van Landsbanki heeft DNB € 1.636 miljard uitgekeerd aan de depositohouders van Icesave. Icesave was het Nederlandse bijkantoor van Landsbanki.
.
en dan nog griekenland
De eurolanden lenen via het Europees Stabiliteits­mechanisme (ESM) tussen de 82 en 86 miljard euro uit aan Griekenland – het precieze bedrag moet nog duidelijk worden. Volgens de ESM-verdeelsleutel neemt Nederland zo’n 4,8 miljard euro voor zijn rekening.

Dat is boven op de 17,8 miljard euro die ­Nederland al uitleende, in twee steunpakketten: in 2010 en 2012. Met het akkoord van 13 juli kan het bedrag dus stijgen tot 22,6 miljard, ofwel zo’n 1.345 euro per Nederlander.
..
En dan nog wat zaken als de DSB bank die onderuit ging, die ook aardig wat kruiwagens met euros hebben gekost, en er komt nog meer aan.

En hoe denk je dat die bedragen(zowel de al overgemaakte leningen als de totale garantstellingen die nl ook nog heeft!!) zijn betaald?
Wordt dat ook niet gewoon uitgesmeerd over de totale bevolking, en zijn kinderen een generatie of drie vier!!
Ik heb de EU bedragen niet allemaal nagezocht zijn namelijk astronomisch dit in tegenstelling tot het "Wisselgeld" wat er rondwaart in BTC land!
.
Nou ben ik niet echt een Btc adept, maar je verhaal rammelt op zijn minst een klein beetje.

Sexpresso | 07-08-16 | 14:49 | + 17 -

Dit zal juridisch waarschijnlijk niet mogelijk zijn.
(FT had er een paar dagen geleden een artikel over).

De exchange (bitfinex) had de coins in bewaring en zijn zeer waarschijnlijk aanprakelijk. Zoiets afschuiven op de klant kan alleen in geval van een faillissement en doorstart, maar dat moet eert worden goedgekeurd door een rechter/curator.

Dit is gewoon diefstal door een paar onervaren beunhazen die in het verleden ook al ponzi-schemes aan het opzetten waren.

Dit is gewoon strafbaar en ze gaan er ook echt niet mee wegkomen.



Wutbürger_ | 07-08-16 | 14:38 | + -5 -

Dit zal juridisch waarschijnlijk niet mogelijk zijn.
(FT had er een paar dagen geleden een artikel over).

De exchange (bitfinex) had de coins in bewaring en zijn zeer waarschijnlijk aanprakelijk. Zoiets afschuiven op de klant kan alleen in geval van een faillissement en doorstart, maar dat moet eert worden goedgekeurd door een rechter/curator.

Dit is gewoon diefstal door een paar onervaren beunhazen die in het verleden ook al ponzi-schemes aan het opzetten waren.

Dit is gewoon strafbaar en ze gaan er ook echt niet mee wegkomen.



Wutbürger_ | 07-08-16 | 14:37 | + 15 -

@ hangtiet met knoop
Geweldige comments!
"Unique snowflakes" had ik nog niet gehoord, geweldig!
De schoenen zijn zonder naaldhak?

diddley2 | 07-08-16 | 14:06 | + 5 -

''Mijn zegen hebben ze - ik ga straks naar de binnenstad nieuwe schoenen kopen - in echte Euros!''
hangtiet met knoop | 07-08-16 | 13:35

Even gewacht tot de uitverkoop :) ?

duitse herder | 07-08-16 | 13:40 | + 4 -

Oh ja - nog iets over de flippos en de haircut van dit clubje.

Moet je voorstellen je hebt hier in NL een bank. Bij deze bank heb je je gewone rekening, een spaarrekening, een paar depositos en nog een beleggingsportfolio.

Nu komen de Zware Jongens en breken de kluis in een vestiging open - stelen vervolgens de inhoud van 20 kluisjes.

Nu komt de bank naar je toe en zegt jammerdebammer - we gaan 34% van je rekening, spaarboekje, beleggingen en nog wat zaken er af halen omdat we te dom waren om de kluisjes in Schubbekutteveen beter te beschermen. Terwijl je in de Randstad woont en geen last hebt dat er in het buitengebied werd ingebroken.

In de echte wereld - dus niet de lalalawereld van de unique snowflakes - gaat de regering even naar wat wetten wijzen en het voorstel is van tafel.

Kennelijk is dit in de oh-zo-veilige cryptocurrency-wereld van de geschifte cijferautisten anders. En na het lezen van de comments op reddit stemmen de unique snowflakes er nog mee in.

Mijn zegen hebben ze - ik ga straks naar de binnenstad nieuwe schoenen kopen - in echte Euros!

hangtiet met knoop | 07-08-16 | 13:35 | + 27 -

Ik lach me ballen uit mijn broek (die ik niet heb want piemelloos).

Waren het niet de bitcoinlovers die meenden dat het geld zo veilig was en toestanden zoals de ECB en de geldpers niet konden gebeuren?

Even kijken - liter melk kost bijna net zo veel in Euros als afgelopen jaar. Brood idem dito. Beetje inflatie, beetje deflatie (benzine bv) maar verder is voor Jantien Modaal niets aan de hand.

En daar zit ook de pijn van de crypto-flippos: de prijs die je als consument betaalt staat nog steeds in USD, EUR of GBP in de webwinkel. Er is dus geen producent die zegt: "Mijn product xyz kost 1,632 bitcoin. En deze prijs is nu een jaar lang geldig."

Heeft iemand zich ooit afgevraagd waarom dit zo is? Nee? Dan leg ik het graag uit en wacht op de antwoorden van de bitcoinadepten. Heel makkelijk - omdat de koers van de crypto-flippos rondstuitert als een gristenkop tussen hakbaar voeten. Leuk voor de producent als hij door de wisselkoers een procent meer winst maakt (koers stijgt) maar als de koers overnacht 5% of meer zakt (en dat is bij bitcoin vaker het geval) dan gaat de producent heel snel naar de rechtbank voor zijn fallissement.

En ondernemers zijn doorgaans niet dom. Dus staat er misschien bij dat ze ook flippos of leverworst als betaalmiddel aanvaarden, maar deze wordt op de flippo- of leverworstruilbeurs meteen in echte valuta omgezet.

En dan blijft de vraag waarom ik geld dat ik heb (Euros) in flippos wisselen om mee te betalen. Kan ik meteen met Euros betalen. En de ene keer dat ik een product in een niet Euroland koop krijg ik de koers van de dag. En voordat nu iedere bitcoinlover begint over kosten van creditcards en dit soort gezeik: de verzendkosten van mijn troep uit verwegistaan zijn hoger dan de kosten van de creditcard - en dit blijft ook zo als ik met flippos of schelpen betaal!

hangtiet met knoop | 07-08-16 | 13:22 | + 37 -

Heb DK een tijdje niet gevolgd - vooral wat betreft de comments spijt mij dat. Is men hier nog steeds zo lyrisch over de anti-big bank currency?

radboudiaan | 07-08-16 | 13:14 | + 2 -

Bitcoin is toch een beetje een nerd hobby, beetje als flippos of comicbooks verzamelen. Je kan er niks mee, je kan er nergens mee betalen, tenzij nerdwinkel (of criminele marktplaatsen), en de ene keer zijn ze meer waard dan de andere keer. Normale mensen laten het totaal links liggen.

Henk de Vries2074 | 07-08-16 | 13:05 | + 0 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken