Geinig! Crisis bij Italiaanse banken leidt in alle gevallen tot EU-crisis

Dankzij de Brexit zijn alle Europese bankproblemen vertienvoudigd. Daar schreven we gisteren uitgebreid over en vandaag gooien we er nog wat interessante observaties bij. Het meest concrete gevaar doet zich voor in Italië waar banken een acuut tekort aan kapitaal hebben van €40 miljard. Die €40 miljard aan kapitaal krijgen ze in de huidige markt never nooit opgehaald, zeggen bankiers op Bloomberg. Nu hoeft u geen bankier te zijn om dat te bedenken, want niks is zo ingestort is als de koers van een bankaandeel sinds de Engelsen de groetjes deden. Er is geen hond die op dit moment kapitaal wil steken in een bank.

De bankiers gaan vervolgens door op de gloednieuwe Europese bankenregels die per 2016 van kracht zijn. Als een bank in de problemen zit en geen vers kapitaal kan ophalen, dan moeten eerst de obligatiehouders en uiteindelijk de spaarders opdraaien voor de tekorten van de bank (=geld weg). Ratio achter die regel is dat we nie wieder de belastingbetaler mogen laten opdraaien voor de problemen, zoals dat gebeurde bij ABN/SNS/enz. Maar die regel is gewoon niet goed, zeggen nog steeds de bankiers op Bloomberg (en wat gisteren ook al door ziljon mensen werd geroepen). Europa moet de nieuwe regels terzijde schuiven, want in tijden als deze, die als gevolg van de Brexit doen denken aan 2007, zou de overheid juist snel moeten kunnen bijspringen met belastinggeld. De route via obligatiehouders duurt veel te lang en ligt politiek te gevoelig, vatten wij samen. Dus Europa moet stoppen met dralen en de nieuwe regels terzijde schuiven, anders zal Italië ons regelrecht in een nieuwe systeemcrisis storten. Voor de complete tekst en filmpjes verwijzen we u door naar kijktip 1 en kijktip 2 (lobbyparagraaf: kijktip 1 werkt voor Deutsche Bank, de 2016-versie van Lehman, dus die probeert geld op te halen bij Merkel. De ander is de baas van het Franse SocGen, dus die zal zijn geldverschaffers een hand boven het hoofd willen houden).

Brengt ons bij minister Dijsselbloem die in een weinig jaloersmakende positie verkeert. In antwoord op kamervragen over de brakke Italiaanse bankensector laat de Dijss vandaag weten dat hij, met Merkel en nog meer Duitsers, zal vasthouden aan de nieuwe regels. Belastinggeld naar banken is uit den boze en de Italiaanse obligatiehouders zullen zelf moeten bloeden! Tsja, wat kan onze man anders zeggen? De hele geloofwaardigheid van de EU staat op het spel als we regels die dit jaar zijn ingevoerd na zeven maanden reeds verkrachten. Tegelijkertijd zal de Italiaanse regering geen van de obligatiehouders laten opdraaien voor de problemen bij de banken. De obligatiehouder in Italië is veelal de burger en dat is de kiezer. Daarom zien de Italianen meer in het verstrekken van garanties en steun. Bovendien zullen, zoals we gisteren al opmerkten naar aanleiding van een betoog in de Wall Street Journal, de Italiaanse burgers de EU komen halen als zij als obligatiehouder een haircut krijgen. Iemand moet dus gaan buigen, want anders gaan er twee barsten. Voor Zerohedge is het duidelijk: de Italianen hebben de Duitsers bij de ballen. Als hun banken ploffen, dan ploft ook Deutsche Bank. De gevolgen daarvan zijn niet goed te overzien, maar denk aan Lehman-achtige taferelen. Het is dus gewoon een kwestie van weinig tijd voordat de Duitsers (en Dijsselbloem) buigen en er door de Italianen - met belastinggeld - banken gered gaan worden. Dan hebben we weliswaar niet direct een bankencrisis, maar wel een (nog grotere) vertrouwenscrisis, want, ziet u wel, de EU houdt zich wederom niet aan de eigen regels. Ook spannond!

Reaguursels

Inloggen

Bij wie is die 45 miljard voor de Oekraïne eigenlijk terecht gekomen? Goed Rutte gaat leuk naar Zomergasten laten zien hoe cultureel onderlegd hij is en dan vlak voor de verkiezingen zo'n hilarisch correspondenten diner dus we zitten hier nog minimaal 4 jaar aan vast, ik heb mijn hoop gevestigd op Frankrijk.

bijna_raak | 07-07-16 | 23:59 | + 0 -

HoerenSloep | 07-07-16 | 12:27 | + 2 -
-
De Brexit heeft meer zichtbaar gemaakt wat al een probleem was en is: de enorme schulden in de EU bij de zuidelijke landen en banken.
Na een Brexit zal GB niet meebetalen. Dat is balen.
Maar de belastingbetaler zou dat toch al niet doen, de zuidelijke landen zouden zelf betalen. Maar geloven de beurzen dus kennelijk niet.
Ik ook niet.

Raider Twix | 07-07-16 | 20:15 | + 1 -

Jeetje, wat een spannende ontwikkelingen! NOT! Ik weet wel wie er gaat betalen: de nietsvermoedende belastingbetaler. Let maar op, er komt een constructie die allerlei vage garanties geeft, uit de zak van de belastingbetaler. Met een mooie strik eromheen, zodat iedereen weer blij is!

T2000 | 07-07-16 | 15:53 | + 4 -

Zo stabiel is het dus, 1 partij stapt er uit en de rest wankelt direct al. Een bankenunie is nooit een goed idee geweest. Een pensioenunie nog minder.

doskabouter | 07-07-16 | 14:35 | + 1 -

1 van mijn dementerende cliënten antwoordt altijd als je hem wat vraagt steevast met: "als het zover is dan zeg ik het wel". Wat je hem ook vraagt bv "herman wil je een sigaartje" zegt hij: als het zover is dan zeg ik het wel" en een seconde later vraagt hij om een sigaar. IK denkt dat de EU nog dementerender is dan mijn cliënt : "Als het zover is, dan zien we het wel"

zwemverbrander | 07-07-16 | 14:13 | + 2 -

vlgs mij wordt door Draghi van de ECB elke maand al miljarden euro's geprint op kosten van de belastingbetalers vd Noordelijke landen, bedoeld voor banken van de armlastige zuidelijke landen zoals Italie, Spanje, Portugal die niet met geld kunnen omgaan. Geld i.e. bodemloze put pompen.

De ECB maatregelen van geld pompen in een bodemloze put zijn absurd en dat zien we nu al met Italie. Maar van Dijsselbloem mag het! Dat is ook de reden dat honderden miljoenen Europeanen een hekel hebben aan de ECB en de EU!

Tijd dat Dijsselbloem en ex-Goldman Sachs bankier Draghi van de ECB oprotten.

MRF2739 | 07-07-16 | 13:18 | + 5 -

Ik voel een verkiezingsbelofte aankomen.
"Geen cent naar Italië"
Die 1 dag na de verkiezingen al gebroken gaat worden.

Osdorpertje | 07-07-16 | 12:59 | + 4 -


"Dankzij de Brexit zijn alle Europese bankproblemen vertienvoudigd." de auteur van dit artikel kiest voor een leugen als openingszin... Brexit heeft wellicht het e.e.a. blootgelegd, maar is niet de oorzaak van.
zie ook:

www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/07...

HoerenSloep | 07-07-16 | 12:27 | + 4 -

Maar oh oh oh oh oh, wat gaat het slecht met Engeland. Wanneer de banken toch weer gered gaan worden met belastinggeld, zal ons aandeel een stuk groter worden, aangezien we met minder nettobetalers overblijven in EU.

Sans Comique | 07-07-16 | 11:16 | + 2 -

Watching the Wheels | 07-07-16 | 02:13 | + 3 -

Het zou toch een keer op moeten houden met die krediet te verstrekken landen zou je zeggen. En inderdaad, de rente kan met de huidige schuldenberg niet omhoog. Maar ik heb begrepen dat die veilig in handen is van onze fantastische technocraten. De bom gaat een keer ontploffen, en iemand zal ervoor moeten betalen.

T0matenplukker | 07-07-16 | 10:19 | + 3 -

Een 'Europese oplossing' is dat Italiaans voor 'de Nederlandse pensioenreserve's plunderen' ?

Durmazon | 07-07-16 | 10:14 | + 5 -

Bij een NEXIT is de EU in 1 klap 1400 miljard Euro armer en Nederland weer 1400 Miljard rijker. Lijkt mij een no-brainer...

Stonecity | 07-07-16 | 09:03 | + 6 -

Banken failliet, bankiers naar de gevangenis. Werkte in IJsland ook veel beter dan het gemodder in de Eurozone.

Vogelbeest | 07-07-16 | 08:46 | + 9 -

De belastingbetaler betaald, alleen niet alleen de Italiaanse.

diddley2 | 07-07-16 | 08:44 | + 5 -

Het EU besluit om extra capital controls op te leggen aan Italie begint zijn vruchten af te werpen zie ik.
Het begon in 2013 met meer belasting op effectenhandel en een jaar later met dat krankzinnige systeem om elk bonnetje verplicht langs de overheid te sturen. Naast de nietsontziende verdachtmakingen tegen ondernemers, die er gek van werden maar ook niet meer in staat waren hun werkkapitaal vlot te trekken aangezien elk bonnetje door ambtenaren moet worden goedgekeurd.

Uiteindelijk zal net als in Cyprus de Dijs met een pennestreek elke Italiaan al zijn geld afpakken, nadat zijn communistische experimentjes zijn mislukt. Land na land.

Atlas Shruggs 10 | 07-07-16 | 07:32 | + 5 -

Dit gaat weer heel veel centjes kosten. Maar ze gaan door, no doubt.
De toespraak van Timmermans is een oppepper, nodig om het eigen personeel te motiveren. Die ziet ook de bui wel hangen.

Walgeijk? Ja. Betalen wij straks weer? Ja.

Tsaaah | 07-07-16 | 07:27 | + 10 -

Tussen 1820 en 1870 werd Italië 1 land. Toen begonnen ook de "transfers" (= schenkingen) van belastinggeld van Noord naar Zuid.
Het Noorden van Italïe is industrieel bijna net zo sterk als Duitsland. Het zuiden deed geen fuck en doet meer als een eeuw later nog steeds geen fuck. Het gratis geld komt toch wel.

Ziet er iemand een paralel??

We moeten uit de EU. Ik hoop op een GeenStijl bindend referendum partij. Maar als die er niet komt: de PVV heeft als enige bindende referenda naar Zwitsers model in het verkiezingsprogramma staan.
We moeten er uit.

Vogelbeest | 07-07-16 | 07:13 | + 25 -

En dan zijn er Nederlandse politic die in het openbaar uitspreken dat "we onze spierballen" aan Putin moeten tonen. Wil niet lullig doen, maar het aantal echte vrienden die ik heb tel ik op de vingers van één hand. Dat zijn er dus geen 27.

Bert-Bus | 07-07-16 | 07:10 | + 4 -

vergroot

Watching the Wheels | 07-07-16 | 02:15 | + 0 -

@T0matenplukker | 06-07-16 | 23:31 | + 1
Als ze het veranderen is het vertrouwen definitief weg. Ze hebben met krediet de economie vergoot vanaf 2001 (aanslagen 9/11). Eerst Bush die iedere halve gare een hypotheek gaf www.youtube.com/watch?v=QYvtvcBKgIQ en elke hypotheek is meer geld uit het niets creëren. ( positivemoney.org/videos/introduction/... ). Er is enorm veel geld gecreëerd om de oorlog in Irak te bekostigen. Banken uit de hele wereld en o.a. het ABP hebben die plannen gesteund en miljarden verloren 925.nl/archief/2009/02/05/pensioenfond... . Willem Middelkoop legde een andere oorzaak van de crisis ooit kort en duidelijk uit youtu.be/kWQEuPSxbUo?t=114 en daarnaast heb je nog die euro die niet kan werken voor de zuidelijke landen (wij zijn te goedkoop voor onze productie, zij zijn te duur voor hun productie). Ze gaan het niet veranderen, omdat het voor veel bedrijven juist de reden is dat het bij ons zo goed gaat. Wij hebben enorme mazzel met die goedkope euro en alleen pech dat we veel moeten bijdragen aan de EU. De zuidelijke landen komen er nooit uit (zonder schuldkwijtschelden), dus we zullen eeuwig moeten overhevelen naar het zuiden. Nu kwijtschelden betekent opnieuw banken redden met gemeenschapsgeld. Er is teveel schuld en het systeem kan alleen groeien met meer schuld (want rente is geld dat deels in de bank verdwijnt, zonder nieuwe leningen door aflossingen en rente steeds minder geld in omloop). Het systeem is stuk door te snel teveel geldgroei en de rente kan nooit meer omhoog. Daarom willen ze Oekraine er ook bij. Nieuw geld maken uit het niets met leningen van ING en Rabobank www.piepvandaag.nl/megakippenbedrijf-... en meteen een geopolitieke claim op het gebied.

Watching the Wheels | 07-07-16 | 02:13 | + 6 -

Ik heb me vanmiddag laten indoctrineren door een emotionele speech vol holle retoriek van borderliner Timmermans, dus ik schaar dit soort feiten benoemerij over enkele kleine nadeeltjes van de EU/Euro onder populisme.

Harry Turtle | 07-07-16 | 00:38 | + 23 -

Brexit komt de EU dictators goed uit als afleiding en als excuus voor de crisis die onvermijdelijk is. De bear market is coming, QE4 is coming, amper groei en heel veel bad loans. September/oktober gaat een bloedbad worden. En als het echt uit de hand loopt krijg je pas flinke geopolitieke shit. Vergeet Rusland. Het wordt dan China vs USA.
Das Kapital steekt graag de draak met goudgekkies, maar het gaat dadelijk gewoon strak door de $1.400. Ik zou in ieder geval oppassen met liquiditeit op de bank of geld in een oude sok. Leg anders alvast een moestuin aan.

Lafayette | 07-07-16 | 00:37 | + 15 -

Tijd om de "euro di lirio" van stal te halen. Een ijsje kost dan €L 1000,-. En dan de € schulden aflossen met €L's met een koers van 1:1, zijn ze er zo weer bovenop. Alleen jammer voor de NL zeg maar als netto betaler.

Tee Of Cup | 07-07-16 | 00:24 | + 4 -

Evildutch | 06-07-16 | 21:46

Ik zou geen half jaar wachten..

En ja, ik heb een voorraadje.. :)

Topperke | 06-07-16 | 23:44 | + 6 -

Ben ik nu echt zo'n simpele boer dat ik niet begrijp waarom men nog met de huidige situatie door wil gaan? Het is overduidelijk onhoudbaar. Het opnieuw moeten redden van dit soort banken ruikt voor mij als simpelweg uitstel van executie. De bom gaat uiteindelijk ontploffen, extra tijd kopen heeft dus geen zin. Zeker niet omdat de bom steeds explosiever wordt naarmate de tijd vordert.

Verzin iets: ontmantel de euro, doe een neuro/zeuro of stuur die Brusselse eurocraten naar huis. Maar doe in ieder geval iets.

Ik ben geen cijfertjesneuker, geen expert op dit gebied, maar ben ik nu echt zo simpel? Mis ik iets? De EU, en in het bijzonder de Eurozone, lijkt mij onhoudbaar in de huidige vorm. Óf verdere federalisering, en tja dat wil natuurlijk vrijwel niemand (mij incluis met types als Schultz, Junckert, Timmerfransie en Mogherini aan het roer), óf op een volwassen manier uit elkaar gaan (en proberen de interne markt en vrij verkeer van personen en goederen als aparte onafhankelijke landen alsnog goed te reguleren). Zal chaos geven in het begin, maar het alternatief lijkt mij evenmin erg rooskleurig. Ben ik nu echt zo gek?

T0matenplukker | 06-07-16 | 23:31 | + 16 -

Italië gokt op EU geldhulp en die krijgen ze. Hebben ze geleerd van hun Griekse vrienden.

duitse herder | 06-07-16 | 23:31 | + 22 -

Bail-in of bail-out, maakt geen fuck uit. Spaarders zijn ook belastingbetalers. One way or the other, we're fucked!

Bank run!

postmodernismisdead | 06-07-16 | 23:17 | + 8 -

Miljarden pompen naar onrendabelen om te "redden" is natuurlijk net als in Griekenland symptoom bestrijding.
Het is wachten op de volgende reddingsactie. Het is ook (in mijn ogen) volkomen logisch, zwakkere landen zijn zwak namelijk. Het blijft dus zoals al zo vaak gezegd geld pompen van rijk naar arm.
Wat misschien niet juist de lading dekt, eerder "goed georganiseerd" naar "slecht georganiseerd" anders lijkt het net alsof het wel prima is.
Ik durf het bijna niet te zeggen, want ik ben tegen Brussel, maar als je allemaal de zelfde munt voert moet je ook allemaal dezelfde fiscale regels hebben. Lonen, pensioenen, uitkeringen, belastingstelsel, etc.
Anders zal een Nederlandse Euro nooit een Griekse Euro worden, ook al zijn ze nu op papier hetzelfde waard.
Kan iemand mij trouwens voorrekenen hoe de EU komt op het bedrag van 2000 Euro dat bijv. een Nederlander nu met de EU meer zou verdienen dan zonder EU?
Want ik weet niet hoeveel mensen dit daadwerkelijk zien op hun bankrekening, maar ik in elk geval niet.

datzouzomaarkunnen | 06-07-16 | 23:11 | + 24 -

en daaroverheen mbt de italiaanse bankencrisis nog een referendum voor het italiaanse volk in oktober:
nl.express.live/2016/06/27/italie-ref...

Het wordt een hete herfst in Europa...

steekmug | 06-07-16 | 23:08 | + 12 -

UIT DE EURO.... NU !!
.
Nexit kan later, eerst UIT DE EURO

Bolhoed | 06-07-16 | 22:49 | + 27 -

@ i-Wonder | 06-07-16 | 21:50
" De EU gaat ten gronde door het wanbeleid van de ongekozen leiders. "

Juncker cum suis zijn geen leiders.
Het zijn marionetten, domme gelovigen in geld & macht

DinkyToy | 06-07-16 | 22:47 | + 24 -

@witchmaster Blijft mij verbazen. Al jaren is bekend dat het aantal bad loans in bijvoorbeeld Calabria rond de 30(!)% ligt. Hoe kun je een land met regio's zo corrupt door de maffia toegang geven tot een politieke unie die staatssteun geeft. En iedereen weet dat Spanje en Griekenland hetzelfde lot te wachten staat, om andere redenen weliswaar, maar ook dat blijft onbegrijpelijk.

Fiasco | 06-07-16 | 22:44 | + 20 -

Ja ik vrees dat de Euro niet meer vol te houden is. Euro voelt inmiddels als iets dat tegen de zwaartekracht in gaat helaas. 2 bankencrises die tot een complete crash van het financiele systeem leiden. Politieke verschillen die te groot zijn. Het is helaas omdat de kosten van de crash immens gaan zijn en Nederland aardig de lul gaat zijn met 1200 mld aan pensioen bezittingen. Daarnaast gaat onze nieuwe valuta gelijk appreciëren (niet goed voor handel en blind buitenland belegde pensioenen). Er zijn veel nadelen aan de EU maar niet veel mensen gaan van een Europa zonder EU en Euro beter worden de komende 10 jaar vrees ik...

Benedenonder | 06-07-16 | 22:43 | + 10 -

Ik ben niet bang voor een crisis, want die hebben we al sinds 2007. Negatieve rente en pensioenen die dalen. Griekenland is nog steeds failliet. Landen hebben nog steeds hun begroting niet op orde.
Natuurlijk zal Nederland hier weer aan gaan bijdragen. En het kost de belastingbetaler helemaal niets. Alles wordt met rente terugbetaald.
En zo schuift het probleem weer een paar weken of maanden door. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Er komt een moment dat onze reserves (pensioenen, spaargeld) op zijn. Hopelijk komen de kiezers voor die tijd tot inkeer.

GerbenW | 06-07-16 | 22:42 | + 44 -

Als ik Rutte was dan zou ik voorstellen dat de Nederlandse pensioenfondsen al die italiaanse bankobligaties opkopen.

De italianen gered, de EU afspraken van Dijsselbloen gered, ons pensioen naar de kloten. Maar dat was het toch al sinds het door de EU slaafjes naar het EU offerblok gestemd is een week geleden.

KayakFun | 06-07-16 | 22:38 | + 22 -

Kweenie hoor. Ik ben geen econoom. Maar als Deutsche Bank omvalt zal daarbij vergeleken Lehman een kinderdisco zijn. Dat is het einde van de EU (hopelijk)

Baby Fark McGee-Zax | 06-07-16 | 22:34 | + 35 -

Als Dijsselbloem instemt met steun ,dan zou dat curieus zijn voor SNS-obligatiehouders (achtergestelde). Benieuwd of hij dan vast houdt aan nul euro compensatie en hij tot 2019 wil wachten op een uitspraak.Toch 1 miljard vermeerdert met 11,25% per jaar straks .Misschien mag hij ook nog 300 miljoen kiepen voor aandeelhoudersschade . Dure nationalisatie.

arlen | 06-07-16 | 22:32 | + 7 -

Nee, ik kies hier toch voor de zerohedge zijde om niet de Brexit de schuld te geven.

Fiasco | 06-07-16 | 22:32 | + 31 -

De problemen in de Italiaanse bankensector kunnen zich verspreiden naar de rest van Europa en een ernstige crisis in de financiële sector veroorzaken.

Daarvoor waarschuwt de voorzitter van de Franse bank Société Générale woensdag in een interview met persbureau Bloomberg.

Volgens Lorenzo Bini Smaghi staat het hele bankensysteem onder druk door de onrust in Italië. Italiaanse banken hebben te maken met honderden miljarden aan slechte leningen en de Italiaanse overheid zoekt naar manieren om banken te hulp te schieten, hoewel staatssteun is gebonden aan strenge Europese regels.

Bini Smaghi vindt daarom dat de regels voor steun aan banken moeten worden versoepeld en dat snel belastinggeld moet worden aangewend om de bankensector te ondersteunen. Daarbij is volgens de Italiaanse topbankier en voormalig ECB-bestuurslid een Europese oplossing nodig, in plaats van nationale ingrepen.

witchmaster | 06-07-16 | 22:09 | + 5 -

uit eindelijk zal de enige oplossing zijn (zodra Merkel is verdwenen) een unie met de Engelsen en Britten en Duitsers en de belg Frankrijk zal moeilijk worden die kunnen hun begroting niet op peil houden , de zuidelijken landen worden afgestoten de E.U zal wegvallen daar is geen houden aan

witchmaster | 06-07-16 | 22:07 | + 27 -

Hadden we maar een verlichte democratie zoals Zwitserland waarbij we niet afhankelijk waren van een partij of persoon maar gewoon alle mensen bij elkaar mochten kiezen voor het juiste beleid. Dan was er een referendum voor een lidmaatschap in de EU geweest die ook bindend was. Dan kun je onderhandelen want iedereen wil graag samenwerken binnen Europa, maar niet op de huidige voorwaarden die in niemand zijn voordeel zijn behalve de macht concentreert bij een klein groepje ongekozen bureaucraten in Brussel. In het huidige stelsel rest ons geen keus dan een Nexit en dan een nieuwe unie beginnen onder voorwaarden die wij stellen met landen die samen kunnen werken. Een Brits- Nederlandse unie zou geweldig zijn.

Robert-Schuman | 06-07-16 | 21:58 | + 72 -

Nederland kan maar beter in 2017 op Wilders stemmen, het verlies nemen en uit de EU stappen. De EU gaat ten gronde door het wanbeleid van de ongekozen leiders.

i-Wonder | 06-07-16 | 21:50 | + 73 -

@mona: Het zijn niet de ouderen, het zullen vooral de jongeren van nu en de toekomstige generaties van Nederland zijn die de schuldenberg erft en die nu al een stuk minder krijgen dan de ouderen van nu. Denkt u daadwerkelijk dat mensen geboren na 1970 nog hetzelfde pensioen als de babyboomers krijgen? Dan is AOW al lang niet betaalbaar.

Robert-Schuman | 06-07-16 | 21:50 | + 43 -

Om het kaartenhuis overeind te houden wil men o.a. Nederlandse ouderen financieel uit kleden. What's next?

mona | 06-07-16 | 21:47 | + 26 -

Dus een moment om weer wat dollars te gaan kopen?

Evildutch | 06-07-16 | 21:46 | + 13 -

De Engelsen hebben het goed bekeken. De EU is een zompig moeras waarin we steeds verder wegzakken. Kijken of al die naïeve pro EU stropopjes van D66, GL, PVDA en de rest het nog steeds zo leuk vinden als Nederland zometeen tientallen miljarden moet gaan overmaken, om het kaartenhuis nog een paar maanden langer overeind te houden. Tegen die tijd wil ik graag nog een keer opnieuw de peilingen voor een Nexit zien.

Banana008 | 06-07-16 | 21:30 | + 94 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken