Regelchaos in China voor internetbedrijven

De Wall Street Journal legt de vinger op de paradox van het internet: nieuwe technologieën verbinden de wereld, maar leggen ook pijnlijk bloot wat de verschillen in opvattingen zijn. In Europa is Google bijvoorbeeld overgeleverd aan het vergeetrecht van het Hof van Justitie. Wat meteen de vraag oproept: hoe ver strekt dat vergeetrecht zich dan uit? Als een Fransman iets uit de zoekresultaten wil verwijderen, moet het dan alleen op google.fr worden verwijderd, of op alle Google-domeinen? Een steeds belangrijker wordend probleem is de Chinese markt. Daar kun je als westerse partij best terecht, maar dan krijg je wel te maken met een onbegrijpelijke en onvoorspelbare brij aan regels en reguleringen. Zo moet je Chinese klantendata in China worden opgeslagen met een 'vertrouwde technologie' (lees: bij een Chinese aanbieder). Vandaar dat steeds meer Amerikaanse tech-bedrijven samenwerken met Chinezen, een Chinese vennootschap oprichten en zich conformeren aan de regels. Want anders kun je er gewoon niet terecht.

Reaguursels

Inloggen

Raider Twix | 06-06-16 | 19:29
Dank u en laten we hopen dat onze Belchinees nou niet nog een keer met zijn tonnetje verdienen aankomt.

Atlas Shruggs 10 | 06-06-16 | 19:40 | + 0 -

@Atlas Shruggs 10 | 06-06-16 | 13:11 |
Collega's die dit aanbod wel genomen hebben, bouwen hierdoor veelal geen, of te weinig pensioen op en zijn ook al eerder gestikt in de juridische fijnslijperij.
Tel Aziaat | 06-06-16 | 15:19 | + 0 -
-
Atlas heeft het over "echte" ondernemers, niet over loonslaven met een inschrijving bij de KvK en fiscus.
Je zet een theoretisch verhaal neer Veel ondernemers hebben gewoon plannen en de financiering regelen ze zelf wel. De starten gewoon, zonder jouw papieren verhaal.
En die echte ondernemers, die worden dwarsgezeten door die papier neukers van ambtenaren, die soms vriendjes zijn met bepaalde bedrijven.

Raider Twix | 06-06-16 | 19:29 | + 2 -

@Atlas Shruggs 10 | 06-06-16 | 13:11 |
Ik snap dit zeer goed, zie mijn punt over het inruimen van de juridische kosten in het budget en mijn punt over dat het bijna ondoenbaar is om als zzp-er aan het werk te blijven als de omzet lager dan een ton is.

Je zal je in moeten dekken tegen dit soort grappen en dat betekend automatisch dat je een vaste advocaat nodig hebt om de juridische fijnslijperij aan over te laten. Dat verbrand geld nog sneller dan een crematoriumoven vol met belastinggeld.

Je zal hier echter gewoon rekening mee moeten houden en als je de marge niet hebt om dat te doen heb je gewoon een probleem. Tegelijkertijd is dit dus ook de reden dat ik nog steeds als loonslaaf aan het werk ben. Ik kreeg ooit de optie om als ZZP-er verder te gaan en me weer in te laten huren door dezelfde werkgever. Het loon was hoger, maar nadat ik alles in de kosten ging rekenen kwam ik toch zo'n 15% tot 20% tekort. Geld dat dus uit mijn eigen loon zou moeten gaan komen.

Collega's die dit aanbod wel genomen hebben, bouwen hierdoor veelal geen, of te weinig pensioen op en zijn ook al eerder gestikt in de juridische fijnslijperij.

Tel Aziaat | 06-06-16 | 15:19 | + 0 -

Tel Aziaat | 06-06-16 | 10:43
Je hebt het punt volkomen gemist, maar kennelijk heb je te weinig praktijk ervaring.
Ik ben al ruim 10 jaar ondernemer en ik doe het vrij aardig.
De vrije markt ruimt ondernemers op die geen goed plan hebben, logisch maar daar gaat het niet om.
Jij neemt het op voor de regels, waarvan we er inmiddels tienduizenden hebben in Europa en ze spreken elkaar tegen. En als ambtenaren tegenstrijdige regels gaan handhaven terwijl ze ook nog eens je business niet snappen, dan ga je er altijd aan. Snap je dat?
En nee, niemand verdient dat. Alleen een ambtenaar kan die mening zijn toegedaan.

Atlas Shruggs 10 | 06-06-16 | 13:11 | + 0 -

@Atlas Shruggs 10 | 06-06-16 | 09:48 |
Pertinent mee oneens.
Uw betoog gaat al kapot op de aanname dat bedrijven (startups zijn ook bedrijven) het wel redden als je ze met rust laat. Dat is gewoon pertinent onwaar. Er worden dagelijks honderden initiatieven gestart dit gewoon niet levensvatbaar zijn. Gelukkig krijgen de meesten het startkapitaal niet eens los. Mocht het wel lukken om het startkapitaal los te krijgen, dan is dit nog steeds geen garantie voor succes.

Je zal je hoe je het ook wend of keert moeten houden aan de geldende wet- en regelgeving. Als wij die allemaal maar los laten, is het hier binnen een decennium een tyfuszooi omdat, ik noem maar wat, iedereen zijn afvalwater maar gewoon overal loost. En zo zijn er tal van voorbeelden.

Een fatsoenlijke ondernemer calculeert de risico's van alle omgevingsfactoren in en baseert zijn businessmodel daarop. De overheid en het leger van ambtenaren zijn zo'n omgevingsfactor, dus ruim je ieder jaar in je budget gewoon 10k in aan juridische kosten als je alleen bent en lineair meer zodra je groeit.

En ja, persoonlijk maak ik me meer zorgen om mijn leefomgeving dan om de economie. Als een Duitse kernreactor troep de lucht in blaast "omdat er toch al een kernramp is gebeurt" dan verdient deze het mijns inziens gewoon om gesloten te worden. Ja dit is echt gebeurt, zie: www.thelocal.de/20160520/german-nuclea...
Een kleine ondernemer kan ook op een wat kleinere schaal de leefomgeving, het comfort of zelfs de economie verzieken door onder het toezicht uit te komen en zich niet aan de regels te houden.

Grof gezegd is mijn mening dus: Als ambtenaren die zo extreem onkundig zijn, het voor elkaar krijgen om jou als ondernemer kapot te maken, dan heb je het gewoon verdient en was jouw bedrijfsmodel gewoon vanaf het begin af aan niet houdbaar en niet goed doordacht. Je had dus beter een loonslaaf kunnen worden.

Tel Aziaat | 06-06-16 | 10:43 | + 0 -

Tel Aziaat | 06-06-16 | 09:16
Nederland is terecht gek op startups, ze blazen de economie nieuw leven in en elk daarvan heeft de kans het te redden. Of het nou een ZZP'er is of een belchinees, als je ze met rust laat dan groeien ze.
Het probleem zijn dus de handhavers. Ze zijn met teveel, ze snappen niet waar ze het over hebben en ze krijgen van de wetgever toch alle macht om dingen kapot te maken en als ondernemer heb je het maar te accepteren. Handhavers zijn te dom en te corrupt en daarmee een groot gevaar voor de economie.

Atlas Shruggs 10 | 06-06-16 | 09:48 | + 1 -

@Atlas Shruggs 10 | 05-06-16 | 21:43 |
Het is niet voor niets dat ik altijd stel dat je als Z.Z.P.-er minimaal een omzet van 100k moet hebben en een winst van 10k op jaarbasis, om te kunnen overleven. En als je personeel aan wilt nemen dan moet je hen minimaal 25k bruto op jaarbasis bieden en daar niet aan beginnen voordat je bij de 150k omzet bent aangekomen.

Ieder personeelslid dat jij er dan bij neemt, moet vervolgens de omzet met minimaal 80k verhogen. Zo niet, is je bedrijf niet levensvatbaar. Niet als startup en niet als scale-up later.

Helaas zijn we nogal gek van "startups" in Nederland die denken het allemaal wel te kunnen met lagere bedragen. Dit is gewoon onzin en naïef gelul. Het lukt ze niet.

Net zoals dat ik tegen mijn nichtje (die als model haar geld wilde gaan verdienen) zei dat ze, als ze ervan wilde leven, zij tegen haar 23-ste 1 tot 1,5 miljoen op haar bankrekening moest hebben staan, door moest zien te gaan tot haar 30-ste en tegen die tijd zo'n 4 a 5 miljoen moet hebben als zij, zonder verder te werken, een normale Nederlandse levensstijl vol wilt houden voor de rest van haar leven.

En grappig dat u het heeft over corrupte ambtenaren. Dat is wederom een probleem van de handhaving. Ditmaal de handhaving van de anti-corruptie-wetgeving.

Tel Aziaat | 06-06-16 | 09:16 | + -2 -

Vind die gif 10x interresanter dan het artikel. Prachtig!

FinFucker | 05-06-16 | 23:54 | + -1 -

Raider Twix | 05-06-16 | 18:44
Dat van de Eemhaven klinkt als een typisch geval van corruptie, zoals het in de hele EU regel is.
Ben je een groot bedrijf, dan koop je een paar ambtenaren om en kun je je gang gaan.
Ben je een MKB, dan ben je aangeschoten wild.
En als techstarter ben je MKB, zo werkt dat nou eenmaal.

En dus komt de dag, vroeg of laat, dat een ambtenaar de pik op je heeft. Zoals mij overkwam.
Eerst uitgebreid vragen stellen, daarna gezeur over documenten, daarna handhaving.
En dat betekent een juridische loopgravenoorlog, al meer dan 10 jaar lang.
Het zijn smerige corrupte honden die ambtenaren, en ze zijn de reden dat er nooit concurrentie voor Google in Europa komt.

We hebben 1000 miljard in de pot zitten van de EU en de helft gaat naar corrupte ambtenaren.
Allemaal projecten als geluidsschermen langs lege weilanden in Polen en wegen in Roemenie die naar niks leiden. Dat soort projecten krijgen al het geld en dan ook nog voor het dubbele van een vergelijkbaar commercieel project. Corruptie is nog nooit zo winstgevend geweest in Europa als nu, maar o wee als je een normale ondernemer bent.

Atlas Shruggs 10 | 05-06-16 | 21:43 | + 11 -

Handhaven is juist het enige dat we kunnen in Europa, miljoenen ambtenaren die niks anders doen.
Atlas Shruggs 10 | 05-06-16 | 17:10 | + 0 -
-
Nederland kan het in elk geval niet. Diverse wetten worden niet gehandhaafd. In de Eemshaven bouwde Nuon een stroomcentrale. Het FNV klagen vanaf het begin bij het UWV dat de CAO ontdoken werd. Pas toen de centrale klaar was kwamen ze langs.
Zuid-Europese werknemers in de wegenbouw voor een klus via een aannemer van Rijkswaterstaat wonnen een rechtszaak over uitbetaling van illegale inhoudingen, maar wachten (waarschijnlijk) nu nog steeds op hun geld.
-
De EU is wel goed in regels verzinnen, dat wel.

Raider Twix | 05-06-16 | 18:44 | + 6 -

Atlas Shruggs 10 | 05-06-16 | 17:10

Regels maken is Europa een prima betaalde bezigheid. In groot contrast daartegen staat het budget en het vermogen om die regeltjesbrij te handhaven. Prima natuurlijk. Minder werklozen en weinig mensen die last hebben van hun hersenspinsels.

De langste thuis | 05-06-16 | 18:35 | + 0 -

Tel Aziaat | 05-06-16 | 16:08
Handhaven is juist het enige dat we kunnen in Europa, miljoenen ambtenaren die niks anders doen.
Het gaat zo goed, dat geen enkel bedrijf lang genoeg bestaat om Amerikaanse concurrenten te bedreigen, of de ambtenaren hebben het al uitgeschakeld.
In China hebben ze Baidu, een lokale zoekmachine die marktleider is boven Google.
Dus daar hebben ze geen probleem.
In Europa hebben we wel een probleem. Dat probleem heet handhaving.

Atlas Shruggs 10 | 05-06-16 | 17:10 | + 4 -

@Tinus Trekveer | 05-06-16 | 13:25 | Gewoon luisteren moet je hier ook. Dus dat is het probleem niet.
In China halen ze je gewoon van de markt al dan niet met fysiek geweld. Dat heet handhaven, iets dat wij hier misschien ook maar eens in moeten voeren.

Tel Aziaat | 05-06-16 | 16:08 | + 10 -

Ja in China moet je gewoon luisteren als bedrijf, ook als je groot bent. Wennen hè?

Tinus Trekveer | 05-06-16 | 13:25 | + 19 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken