Zwitsers stemmen over peperduur basisinkomen

In Nederland hebben we een heus burgerinitiatief om het basisinkomen op de agenda te krijgen; in Zwitserland staat het daar al op. Prominent ook. Daar houden ze morgen namelijk een referendum over het invoeren van een basisinkomen van 2500 Zwitserse francs (zo'n 2200 euro). En 625 francs (570 euro) voor kinderen. Klinkt veel, is niet zo heel veel in het land waar je een hypotheek moet afsluiten om een kopje koffie te kopen. 2500 francs is in Zwitserland net genoeg om niet onder de armoedegrens te duiken. Niet dat het goedkoop is: het geintje zou de Zwitsers zo'n 208 miljard francs (187 miljard euro) kosten. Per jaar. Ongeveer een derde daarvan kan worden gefinancierd met het afschaffen van de andere sociale regelingen en vangnetten. Dat levert zo'n 55 miljard op. De rest betekent gewoon een spectaculaire stijging van de overheidsbegroting. Niet zo gek dat uit peilingen blijkt dat ongeveer 70% van de Zwitsers tegen dit peperdure experiment is.

Reaguursels

Inloggen

Ongeacht filosofische voorkeur, het werkt niet.

Dames gingen massaal werken >> Huizen 2x zo duur (5x jaarsalaris naar 2x 5x jaarsalaris)

Basisinkomen >> Levensonderhoud met zelfde percentage duurder (na een paar jaar)

Mijn 'basisgedachten'. :)

nachtbeestje | 06-06-16 | 08:52 | + 1 -

In de 21e eeuw hebben we in Nederland al te maken met verregaande automatisering die steeds meer banen kost. Nu al hebben we een half miljoen mensen waarvoor geen werk is. Hoe moet dat als straks 3/4 van de banen is weg geautomatiseerd? Hoe ga je om met dat soort "modernistische" waanzin?

* Il Principe * | 04-06-16 | 15:43 | + 20 -

Heel simpel: Geboortecijfers beperken onder hedendaagse randdebielen: Kinderbijslag afschaffen, sociale voorzieningen inkrimpen, immigratie uit kansarme landen stoppen, actief remigratiebeleid en geef maar bonussen voor sterilisatie.

Copycrauw | 05-06-16 | 22:12 | + 3 -

De tegenstanders van het onvoorwaardelijk basisinkomen vergeten één ding: Het bestaat al in Nederland.
Niet voor Sjaak en Sjaan, niet voor freelance stukjestypers, niet voor ZZP'ers in de zorg, niet voor flexwerkers die na 3 maanden WW de bijstand in rollen, die mogen papier gaan prikken, op hun 50ste de werkplaatsen in, geestelijk en financieel murw gegeseld door de schreibtischmörder van Lodewijk Asscher en door Jetta's furiën.
Het onvoorwaardelijk basisinkomen heet: De 'Remigratie Regeling'.
De eerste eis voor deze regeling is dat u niet gewoon een autochtone Nederlander bent; www.svb.nl/int/nl/remigratie/hulp_rem... 'U bent geboren in een land van herkomst', 'U bent erkend vluchteling of asielgerechtigd' of u bent 'Molukker', U bent dus geen Volendammer of van Urk.
Om een Uitkering via de remigratie regeling te ontvangen moet je aan de volgende voorwaarden voldoen:
Je woont in Nederland en bent ten minste 55 jaar oud.
Je bent buiten Nederland in een land van herkomst geboren (dit geldt niet voor vluchtelingen of asielgerechtigden).
Je hebt of had de nationaliteit van het land van herkomst.
Je was 18 jaar of ouder toen u in Nederland kwam wonen.
Je bent vóór een bepaalde datum in Nederland komen wonen (deze datum verschilt per land van herkomst).
Je krijgt al 12 maanden een Nederlandse uitkering.
Je hebt minstens 8 jaar legaal in Nederland gewoond.
De uitkering remigratie uitkering verschilt per land: In ieder geval kan Mo in Marokko in z'n uppie www.svb.nl/int/nl/remigratie/bedragen... iedere maand €432,62 op zijn rekening tegemoet zien.
Vragen over eventueel vermogen of onroerende goederen zie ik niet. Het lijkt mij dat je van dat bedrag in Marokko aardig kan rondkomen, zeker wanneer je daarnaast nog wat hosselt.
Dit is gewoon pure discriminatie van dé Nederlander, de NL sociale wetgeving is totaal achterhaald, zeer weinig ZZP'ers zijn verzekerd voor arbeidsongeschiktheid, WIA is bullshit, de WW wordt uitgekleed, arbeidscontracten zijn een farce. Bijstand is 'one paycheck away'.
Alleen import heeft recht op een onvoorwaardelijk basisinkomen.
En Volkert van der Graaf, die ook, die heeft geen sollicitatieplicht. Daar zijn Jetta's furiën namelijk doodsbang voor.

gentle giant | 05-06-16 | 21:57 | + 5 -

@Nicky-AA | 05-06-16 | 09:05 |
Moe van mijn geklaag?
Wacht maar tot het u overkomt.

ProAsfalt | 05-06-16 | 19:48 | + 0 -

Een ieder die een maandelijkse toelage van de overheid ziet als sleutel tot vrijheid en geluk gaat van een hele koude kermis thuis komen.

Harry Turtle | 05-06-16 | 13:13 | + 9 -

De reden dat een basisinkomen werkt, en de reden waarom het dus nooit van zijn leven in Nederland zal worden ingevoerd, is dat het zichzelf financiert. Om de cijfers van hierboven te gebruiken: Je bespaart 55 mld op andere regelingen, en zo'n 130 mld op nu nutteloze ambtenaren. En dat laatste, dat gaat dus echt niet gebeuren in Nld.

TheEgg | 05-06-16 | 11:12 | + 2 -

Nicky-AA | 05-06-16 | 09:05
Ach, een beetje dom geklaag is het enige dat Nederlanders nog rest.
De bewindvoerders hebben NL weggegeven aan een dictatuur die ons als een stel citroenen beschouwt.
De pers kan steeds weer een beetje harder worden aangedraaid en wanneer het tijd wordt voor inspraak over hoe hard, dan wordt die inspraak weggelachen en gaat ie een standje hoger.

Vandaar dat ik ProAsfalt adviseer het een tijdje te proberen in het buitenland. Zeer verfrissend, lekker in vrijheid je eigen boontjes doppen, geen uitkeringen beschikbaar maar wel veel banen.
Zoals in Noorwegen, of Engeland, of natuurlijk Zwitserland.
Zeker als techneut kun je overal meteen aan de bak.

Atlas Shruggs 10 | 05-06-16 | 09:26 | + 6 -

"Niet dat het goedkoop is: het geintje zou de Zwitsers zo'n 208 miljard francs (187 miljard euro) kosten. Per jaar. Ongeveer een derde daarvan kan worden gefinancierd met het afschaffen van de andere sociale regelingen en vangnetten. Dat levert zo'n 55 miljard op."

En de rest betaald van inkomsten , btw en andere belastingen. Het zou zo maar kunnen.

Methylfenidaat | 05-06-16 | 09:17 | + 5 -

@blubberpoesje | 04-06-16 | 13:44 |
Kunt u mij dan uitleggen hoe het komt dat bijstandsgerechtigden tegenwoordig voor nop te werk worden gesteld bij private bedrijven zodat de bazen er met de poen vandoor kunnen gaan op kosten van de belastingbetaler onder toeziend oog van de Beul Jetta Klijnsma (PvdA = Partij van de Arbeid = Partij van dwangArbeid)?

ProAsfalt | 04-06-16 | 13:52 | + 21 -

Ik word een beetje moe van uw geklaag over dat je soms (1x per week?) iets moet doen voor een uitkering van > 1.000 euro per maand... U zit gegarandeerd met uw netto uurloon bij de top 1% van Nederland.

Nicky-AA | 05-06-16 | 09:05 | + 14 -

Zwitserland is het beste land ter wereld, met Nederland op de tweede plek: fd.nl/economie-politiek/1154547/nederl...
(als de link het niet doet door de betaalmuur, even de titel van het FD-artikel googlen en op de link klikken)
.
Nederland zou in de buurt van de eerste plek van Zwitserland kunnen komen door terug te gaan naar een (moderne vorm van de) EEG, uit de Euro te stappen en de Neuro in te voeren (i.p.v. de huidige welvaartstransfer van noord naar zuid op dit moment) en door net zoals Zwitserland directe referenda in te voeren om de democratie te redden.

JackRyan | 05-06-16 | 01:30 | + 2 -

@The_iron_boar | 04-06-16 | 21:16 |
U vraagt, de slaven draaien.

ProAsfalt | 04-06-16 | 23:03 | + 0 -

@The_iron_boar | 04-06-16 | 21:16 Post je adres ff, dan kom ik ze ff inbrengen bij je.

gentle giant | 04-06-16 | 22:40 | + 1 -

En dat allemaal op de dag het DVHN laat weten dat Frans Kerver - degene met het eerste basisinkomen in Nederland - deze maand voor het laatst via deze weg gratis geld krijgt en terug moet aan de bijstands- en subsidietiet.
.
@ProAsfalt. He ProAsfalt, ik heb net 100.000 paperclips besteld, maar ze blijken niet leverbaar. Er is haast bij. Dus of jij en je maatjes van de sociale werkplaats het reaguren even kunnen opschorten en even kunnen opschieten met het vouwen van die dingen. En de punaises zijn ook bijna op trouwens.

The_iron_boar | 04-06-16 | 21:16 | + 20 -

Durereaguurder | 04-06-16 | 20:34
Aha ja, zoals het tijdelijke kwartje van Kok en de tijdelijke crisisheffing. Net als elk van de 100 soorten belasting die je nu al betaalt, ooit waren begonnen als tijdelijk.
En ze vallen in het niet vergeleken bij de honderden miljarden die dit nieuwe hangmat inkomen kost.
Er wordt voorgestemd, omdat iedereen toch al staatsafhankelijk is en niemand meer voor zichzelf kan zorgen. Dat gaat een paar jaar goed, totdat de schuld zo groot is dat de huidige en de komende 2 generaties het mogen terugbetalen. Een misdaad tegen onze kinderen.

Waarom kunnen we niet gewoon stoppen met het belonen van luiheid en slecht gedrag?

Atlas Shruggs 10 | 04-06-16 | 21:05 | + 13 -

Waarom kunnen we systemen, wetten e.d. niet gewoon een vooraf bepaalde tijdsduur proberen en dan opnieuw erover stemmen of we ze willen houden?

We hoeven dan niet te speculeren of bijv. drugs legaliseren minder criminaliteit veroorzaakt, een basis inkomen wel of niet positief is etc. Ipv deze gedrochten die wel of niet erdoor komen en ongeacht of ze een succes zijn, gewoon blijven bestaan. Zou je als bedrijf eens moeten proberen met je producten of dienstverlening.

Durereaguurder | 04-06-16 | 20:34 | + 5 -

Ik ben groot voorstander van zo'n regeling in ons land. Ik zou minder gaan werken en als iedereen dat zou doen dan word het werk ook beter verdeeld. Werkeloosheid zou dan niet meer bestaan. Met 1300 euro basisinkomen en nog 1000 euro voor werk kan ik me wel redden hoor en meer vrije tijd erbij, minder stress en vrijheid. Ik zeg doen.

Roscoo1963 | 04-06-16 | 19:56 | + 3 -

postmodernismisdead | 04-06-16 | 17:37 | + -4 -

Zo is het! Met zijn allen lekker aan het overheidsinfuus, dat is natuurlijk in feite wat het betekent.

T0matenplukker | 04-06-16 | 19:47 | + 6 -

Basisinkomen is slavernij.

postmodernismisdead | 04-06-16 | 17:37 | + -13 -

Het mag dan wel erg duur zijn daar in Zwitserland, maar leuk op verkansie gaan naar het buitenland kunnen ze in ieder geval wél! Zeker nu de Euro met de dag meer op Italiaans lasagnedeeg begint te lijken.

T0matenplukker | 04-06-16 | 17:36 | + 16 -

Mmm, ik verhuis naar Zwitserland! Nou ja, op papier dan....

SirHackalot | 04-06-16 | 17:14 | + 4 -

@* Il Principe * | 04-06-16 | 15:43
In de hele menselijke geschiedenis zijn activiteiten overbodig geworden en er andere voor in de plaats gekomen. Het wiel en het vuur maakten ook al een hoop prehistorische arbeid overbodig. Sedertdien zijn ook hunebedbouwers, wagenmakers, stokers, typemachinereparateurs, wevers, koetsiers, lantaarnopstekers en nog een miljoenmiljard andere beroepen verdwenen. En nog steeds valt er genoeg te werken.

De menselijke verbeeldingskracht is onbeperkt, men vindt altijd wat te doen en middelen om wat te verdienen, mits de creativiteit de vrije loop wordt gelaten. De grootste bedreigingen voor de werkgelegenheid zijn niet automatisering of robots, maar overheden die zich voor het karretje van de gevestigde belangen laten spannen en vernieuwende activiteiten of businessmodellen onder een lawine van wetten en regels verstikken.

Als over niet al te lange tijd het hele welvaartssysteem onder zijn eigen gewicht in elkaar dondert moet u eens kijken hoeveel mensen er plotseling wel degelijk in staat blijken te zijn de handen uit de mouwen te steken en aan de kost te komen.

Magnum Force | 04-06-16 | 16:13 | + 43 -

@* Il Principe * | 04-06-16 | 15:43 |
Te werk stellen schijnt het antwoord te zijn en het liefst voor nop.

ProAsfalt | 04-06-16 | 16:01 | + 6 -

@ Magnum Force | 04-06-16 | 14:25
Leuk die oude verhalen van mensen die nog uit kruiken drinken. In de 21e eeuw hebben we in Nederland al te maken met verregaande automatisering die steeds meer banen kost. Nu al hebben we een half miljoen mensen waarvoor geen werk is. Hoe moet dat als straks 3/4 van de banen is weg geautomatiseerd? Hoe ga je om met dat soort "modernistische" waanzin?

* Il Principe * | 04-06-16 | 15:43 | + 21 -

Zwitserland kan zich beter voorbereiden op het aanstaande afschaffen van het bankgeheim. Dat gaat ze heel veel geld kosten en verder produceren ze te weinig om dit soort levensstandaarden er op na te gaan houden in de toekomst.
sinar2 | 04-06-16 | 14:21 | + 3
-
Hoezo dat gaat ze geld kosten? Spaargeld bewaren levert tegenwoordig - negatieve rente - geld op als bank.
Is ook zo ongeveer de enige opbrengst, want bijzonder beheer zit vol en leningen verstrekken gebeurt amper: als je niet hoeft te investeren, hoef je ook niet te lenen. De leeggezogen burger betaald alleen nog de woning- en belastingmaffia. Kopen doet ie amper nog wat.

Raider Twix | 04-06-16 | 15:16 | + 7 -

@En nu is het genoeg! | 04-06-16 | 13:50 |
Zwitserland is idd de enige echte democratie ter wereld. En het werkt daar ook goed, want weinig parasieten.

In andere landen kan je er alleen maar op hopen dat de grondwet het bestelen van de 'haves' door de 'have-nots' via de stembus voldoende inperkt.

Er zijn per definitie altijd meer mensen met minder dan gemiddeld geld dan met meer. 'Zuivere' alleen democratie kan dus nooit werken. Degenen met meer dan gemiddeld zorgen dan dat ze minder dan gemiddeld hebben - of vertrekken, naar Denemarken ofzo, hoewel de belasting daar volgens mij ook hoog is.

Poekieman | 04-06-16 | 15:11 | + 12 -

@George Foreman | 04-06-16 | 14:55
Dat is ook weer zo'n overblijfsel uit mijn ouderwetse opvoeding. Als ik vroeger geen zin had om een klus uit te voeren zei mijn vader "... je buigt je botten maar krom!". Veelal gevolgd door één van die andere wijsheden. Vandaar dus. :-)

Magnum Force | 04-06-16 | 15:02 | + 21 -

@magnum force.
Waarom wil jij perse dat mensen hun botten krom buigen?

Stukje over die spreekwoorden is wel mooi. Dat is een onheilspellende trend.

George Foreman | 04-06-16 | 14:55 | + -16 -

Ik ben opgevoed met een hele waslijst aan "volkswijsheden" die vele generaties heeft overleefd. Tot mijn verbazing merk ik dat die in het huidige tijdsgewricht stuk voor stuk ongeldig worden verklaard. "Eerlijk duurt het langst" en "een man een man, een woord een woord" zijn natuurlijk allang op de schroothoop beland. Maar er zijn er meer.

"Wie wat bewaart heeft wat" ziet zich geconfronteerd met negatieve rentes. "De tering naar de nering zetten" wordt vervangen door zoveel mogelijk schulden en jezelf rijk spenderen. Over "zuinigheid met vlijt" zullen we het maar helemaal niet meer hebben.

Als volgende slachtoffer zien we "wie niet werkt zal niet eten" vervangen worden door een basisinkomen. Werken voor je geld moet een keuze worden in plaats van een noodzaak. Wie dat inkomen zal moeten opbrengen als ook de laatste werkende het verdomt om zijn botten nog langer krom te buigen voor een heleboel nietsdoeners boeit niet.

Helaas kun je de werkelijkheid niet oneindig verwringen om die in jouw in de studeerkamer bedachte model te passen. Vroeg of laat veert die werkelijkheid met een klap terug en slaat de realiteit je om de oren. Jawel, die realiteit waar al die oude kalenderspreuken vandaan komen. Eens gaat al deze modernistische economische waanzin stoppen en dan is de boot aan.

Daar is ook een spreekwoord voor. "De kruik gaat nét zolang te water...."

Magnum Force | 04-06-16 | 14:25 | + 82 -

Zwitserland kan zich beter voorbereiden op het aanstaande afschaffen van het bankgeheim. Dat gaat ze heel veel geld kosten en verder produceren ze te weinig om dit soort levensstandaarden er op na te gaan houden in de toekomst.

sinar2 | 04-06-16 | 14:21 | + 14 -

@blubberpoesje | 04-06-16 | 13:44 |
Kunt u mij dan uitleggen hoe het komt dat bijstandsgerechtigden tegenwoordig voor nop te werk worden gesteld bij private bedrijven zodat de bazen er met de poen vandoor kunnen gaan op kosten van de belastingbetaler onder toeziend oog van de Beul Jetta Klijnsma (PvdA = Partij van de Arbeid = Partij van dwangArbeid)?

ProAsfalt | 04-06-16 | 13:52 | + 29 -

80 % van de zelfstandigen die ik spreek, ZZP'ers maar ook DGA's hebben geen arbeidsongeschiktheidsverzekering, dat is geen verkeerde zuinigheid, het is gewoon stervens duur en als je maar wat mankeert ben je een brandend huis. Niet te verzekeren of met uitsluitingen.
Wanneer je dan onderuit gaat rest slechts bijstand.
Een gigantisch sociaal drama waar totaal geen aandacht voor is.
Een basisinkomen zou hier iets voor kunnen betekenen, kun je nog wat? Rommel en hossel er nog maar wat bij, de basis ligt er.
De grootste winst zit er in dat 'Jetta's furiën' ook niet meer betaald hoeven te worden.

gentle giant | 04-06-16 | 13:50 | + 41 -

We kunnen erom lachen, maar de Zwitsers hebben nog een echte democratie, wij hebben een semi-democratie: referenda worden hier weggelachen door VVD/CDA/D66/PvdA en de EU is al helemaal een ondemocratische graaimachine.

En nu is het genoeg! | 04-06-16 | 13:50 | + 136 -


In Nederland komt dat er sowieso wel door daar dit land wordt geregeerd door de werkschuwen, belangengroepjes en subsidieslurpers die alleen maar uit zijn op geld afpakken van mensen die er wél moeite voor doen.

blubberpoesje | 04-06-16 | 13:44 | + 36 -

"... het afschaffen van de andere sociale regelingen en vangnetten" ? daar zou links nooit mee akkoord gaan; die willen en gratis geld (van een ander) en allerlei regelingen, vangnetten en extra's. Keuzes maken is nooit hun sterkste punt.

Wutbürger_ | 04-06-16 | 13:43 | + 43 -

In Nederland komt dat er sowieso niet door daar dit land wordt geregeerd door de Bazen en de multinationals, die alleen maar uit zijn op gratis arbeid.

ProAsfalt | 04-06-16 | 13:18 | + -22 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken