Bye bye Rabobank? Libor-gate neemt verrassende wending, claim des doods onderweg

Oeps...
Oeps...
Ai. Paniek in Utrecht bij de Rabobank en op de hoofdkantoren van 15 andere grote banken, waaronder Barclays, Citigroup, Credit Suisse, HSBC, JPMorgan. De rechter in Manhattan oordeelt vandaag dat andere rechters niet goed hebben nagedacht in de zaak Gelboim tegen de Bank of America. Meer bekend onder de naam Liborgate (Libor-schandaalhuhwatookalweer? Sjoemelaffaire met de London Interbank Offered Rate ofwel de rente waartegen banken onderling lenen aan elkaar waardoor handelaren meer geld konden verdienen. Met gevolgen voor miljoenmiljarden want Libor dient als uitgangspunt bij het bepalen van rentes op veel financiële producten als hypotheken en spaarrekeningen. Banken hebben van toezichthouders voor ongeveer $9 miljard aan boetes opgelegd gekregen, Rabo betaalde ongeveer 800 mio). Tot nu was het particuliere partijen nog niet gelukt om de banken aansprakelijk te stellen, want er zouden geen mededingingswetten overtreden zijn. Toch wel dus, zegt de rechtbank in Manhattan vandaag. Dit betekent dat particulieren mogen proberen aan te tonen dat zij schade hebben geleden door het Libor-gesjoemel. Als dat lukt, dan moeten banken ongeveer iedereen compenseren die met zijn hypotheek of studielening aan de verkeerde kant van de manipulatie stond. Ergo, alle sjoemelbanken kapot, waaronder onze geliefde Rabobank. Oud-DK-redacteur JvKup meent dat schade niet aan te tonen valt en voorspelt sissers. Wij luisteren naar hem, maar zijn er niet helemaal gerust op. Verder lezen kunt u bij Reuters, Bloomberg en Wall Street Journal/$.

Reaguursels

Inloggen

Rabo gaat bloeden in de VS, niet in Europa. Hier mag alles.

Raider Twix | 24-05-16 | 21:26 | + -2 -

Waar gaat dat geld van die boetes eigenlijk heen? Naar de Centrale banken? Die zijn in de USA weer particulier, dus vestzak, broekzak - voor de Amerikaanse banken dan. De buitenlandse banken zijn hun boetegeld wel kwijt.

070 | 24-05-16 | 15:58 | + 1 -

@Conè: Alleen m'n eigen gespreksaantekening op de offerte; niet in het offertesysteem.
Helaas die offerte niet getekend; was concept-offerte waar m'n aantekening op stond.

Zal er eind vh jaar weggaan, net zoals bij mn adviseur. Rentevastheid loopt dan af en vzpolis valt vrij. Die extra paar honderd euro voor overstappen maak ik wel weer goed door onafhankelijk te kiezen ipv door te gaan bij huidige, al was het maar de renteprovisie die adviseur nu gaat missen.

Zal nu wel beter op de voorwaarden èn contract letten.

Eliv01 | 24-05-16 | 15:39 | + -1 -

@Conè: Alleen m'n eigen gespreksaantekening op de offerte; niet in het offertesysteem.
Helaas die offerte niet getekend; was concept-offerte waar m'n aantekening op stond.

Zal er eind vh jaar weggaan, net zoals bij mn adviseur. Rentevastheid loopt dan af en vzpolis valt vrij. Die extra paar honderd euro voor overstappen maak ik wel weer goed door onafhankelijk te kiezen ipv door te gaan bij huidige, al was het maar de renteprovisie die adviseur nu gaat missen.

Zal nu wel beter op de voorwaarden èn contract letten.

Eliv01 | 24-05-16 | 15:39 | + 0 -

99% Van de particulieren die een claim gaat doen zal feitelijk niet weten wat die libor-rente inhoud, bankzaken zijn niet zo heel erg overzichtelijk, maar omdat het in America plaatsvind zijn er ook juryleden die er ook niets van snappen, en dus exorbitante bedragen goedkeuren. Denk aan McDonalds en dat bekertje koffie. Koffie wordt gemaakt van kokend water en koffiebonen, dat weet iedereen maar een kant van McDonalds weet dat niet, zij morst haar eigen koffie en brandt zichzelf, ik meen mij te herinneren dat zij 32 miljoen Dollar schadevergoeding kreeg. (waarvan de helft naar de advocaat ging)

vanhetgoor | 24-05-16 | 14:11 | + -4 -

@ Eliv01 | 24-05-16 | 11:53 | + 0 -

Ff adviesdossier opvragen bij die adviseur van je. Met een beetje mazzel staan daar vreemde dingen in.

Verder vreemd verhaal in offerte was t Euribor, akkoord gegaan met offerte en opeens simsalabim in contract ROHYP?

conè | 24-05-16 | 13:32 | + 1 -

Rabobank PeriodeSparen: Je geld voor minimaal 30 of 90 dagen vast, maar tussentijds wordt doodleuk de rente met 20% verlaagd.

T. Dibi | 24-05-16 | 13:12 | + -2 -

Ik ben destijds gepaald door m'n adviseur en/of ; het was euribor in de besprekingen/offerte, maar staat als ROHYP rente in contract (ja, dom...) ; Maar is jullie een link bekend/hoe ik hierachter kan komen/nog iets aan kan doen Klagen al gedaan, krijg geen poot aan de grond bij Kifid, maar kost me nu wel minstens twee procent per jaar!

Eliv01 | 24-05-16 | 11:53 | + -1 -

@feynman
Mijn narcisme staat dit niet toe.

Kaas de Vies | 24-05-16 | 11:48 | + 3 -

Belazeren, beïnvloeden, manipuleren, jokken, bedriegen, (be)dreigen, stelen enzovoort.
Hoe groter de poetberg, deste lager de moraliteit. En RABO is heus nog maar klein bier.
Lees de verslagen maar eens over de interne gang van zaken bij Lehman, net voor de klap.
Wees voorbereid op Deutsche bank. En wat de banken der banken flikken tart helemaal elke absurde verbeelding. Rentemanipulatie? We draaien onze handen er niet voor om. Core business these days.

squadra | 24-05-16 | 10:08 | + 9 -

Dit wordt natuurlijk aangevochten tot in het Walhalla. uitspraak over 10 jaar.

watergeus | 24-05-16 | 09:56 | + 2 -

@ Kaas de Vies | 23-05-16 | 21:27 | + 0 -
Is de Rabobank niet gestopt met cooperatie zijn? (Daar doet u op, neem ik aan)

BLR | 23-05-16 | 21:45 | + 9 -

Ja.

SausMaster | 24-05-16 | 08:40 | + 2 -

Kaas de Vies | 23-05-16 | 21:41
Dat ik zelfstandig tot een vergelijkbare conclusie kan gekomen zijn, ziet u niet als een waarschijnlijker scenario?

Feynman | 24-05-16 | 07:57 | + 5 -

Wat is euribor en libor? Dat zijn de tarieven die banken elkaar onderling vragen voor uitzetten of geldopnemen zonder onderpand (gebaseerd op rating en CDS). Wat zien we sinds de crisis?
- Grote banken met de betere ratings die worden overspoeld met liquiditeiten met name door grote bedrijven en asset managers (criteria: rating die voldoende hoog is)
- Banken die deze luxe niet hebben die slechts via repomarkt geld aan elkaar uitlenen tegen de reporente (met uitruil van veilige staatsobligaties)
- Banken, met name in de perifere landen die aan het infuus liggen van de ECB.

Sinds de crisis wordt er amper gehandeld om Euribor en Libor (hooguit in de korte looptijden). Toch hebben we banken die elke dag fixings doorgeven voor de 1 dags EONIA rente t/m de 12 maands euriborrente.

Nu bent u de rentefixer bij 1 van die banken die dagelijks een fixing moet bepalen terwijl er helemaal geen handel is. Hoe bepaalt u de rente dan? Obv de transacties die u (niet) doet?

In principe zouden de banken moeten zeggen: er is geen handel, en er valt dus niet te fixen.

Maar dat is niet mogelijk want er zitten gigantische markten achter die deze fixings gebruiken (denk aan leningen en derivaten)

The show must goes on, dus waar alle insders weten dat er niet valt te fixen, verschuiven de besturen van de grootbanken de aandacht naar traders die zouden manipuleren. Tjsa, wat is manipulatie? Er is geen markt en je moet de 6 maands euribor bepalen: Is het dan 1,101 of 1,102? In mijn optiek is de enige correctie fixing: Geen.

peter2081 | 24-05-16 | 00:33 | + 17 -

Nou, daar staat dan zo'n rozenwater met z'n stropdassie en drie vingertjes omhoog.

BSE rundfunk | 24-05-16 | 00:20 | + 1 -

Geld is toch een wonderlijk middel. Intrinsiek kost het relatief niks om er bergen van te maken. Het mooie vervolg is dat je het kunt dicteren. En zo creëer je massa's mensen die achter iets aanrennen wat niets is en onderweg alleen maar afgeroomd worden op hun inspanningsverplichtingen.

netniet | 24-05-16 | 00:06 | + 16 -

harry21 | 23-05-16 | 23:45
Stuk? Een stabiele munt met een snel, goedkoop en goed werkend wereldwijd betaalsysteem is wel een beetje zaai, maar ik zou het niet stuk noemen. Een half procent rente, en straks zelfs negatief, betalen voor een rekening en hoge kosten voor internationale betalingen, dat is pas stuk.

W_F | 24-05-16 | 00:05 | + 3 -

Allemaal naar de Bitcoin! oh wacht, die is al stuk.

harry21 | 23-05-16 | 23:45 | + -6 -

stap maar uit de ledencertificaten...

Bill Cosby | 23-05-16 | 23:25 | + 4 -

We hebben in verschillende rollen (particulier, klant, hypotheekklant, mkb-er) nu al zo vaak zo veel te veel betaald aan die uitberts. Laat lekker vallen. Geen bank is too big to fail. En bij de doorstart een opdracht: het mogen geen geldscheppende instellingen meer zijn. Ook niet voor de overheid. Mag de overheid lekker zelf doen. Zien ze gelijk dat er een relatie is tussen wat je kunt uitgeven en het BNP.

theteach | 23-05-16 | 23:21 | + 16 -

Nadat we tientallen miljarden afgepakt hebben van de belastingslaven om de de banken overeind te houden zouden we nu de grootste bank zomaar laten gaan? En gij geleuft dat?

Vogelbeest | 23-05-16 | 22:40 | + 8 -

Miljarden aan claims en boetes zullen wel weer naar het buitenland vloeien terwijl lokale toezichthouders en benadeelden het met een paar miljoen moeten doen.

dugo | 23-05-16 | 22:25 | + 9 -

800 miljoen is NIETS. Zoals we allemaal weten gaat het toch van ons belastinggeld betaald worden. En Duitsland bijvoorbeeld geeft al tientallen MILJARD per jaar uit aan asielzoekers. De banken crisis kostte vele miljarden. Dit is niks en wij gaan het allemaal weer betalen.

Patatter | 23-05-16 | 22:18 | + 18 -

@kapotte_stofzuiger | 23-05-16 | 22:07 | + 0 -
Neen onzin,
"Sue" de vennootschappen, de bankiers gaan vrijuit. IJsland heeft gelijk!

Kaas de Vies | 23-05-16 | 22:10 | + 7 -

@jemagookniksmeer | 23-05-16 | 22:06
Even rekenen:
geld terug over x jaar teveel hypotheekrente betaalt versus minder geld voor asielzoekers... euhm... opa in het verzorgingstehuis.

kapotte_stofzuiger | 23-05-16 | 22:09 | + 5 -

We kunnen helaas niet op z'n IJslands (hoe doet die economie het nu?) "jail the bankers, bail the people" doen, maar op z'n minst "sue the bankers"

kapotte_stofzuiger | 23-05-16 | 22:07 | + 21 -

"Alle banken kapot (...)" haha!
Je bedoelt: dat kan de belastingbetaler weer een hoop geld gaan kosten, aangezien zij de rekening moeten betalen in het businessmodel van de overheid.

jemagookniksmeer | 23-05-16 | 22:06 | + 36 -

@BLR | 23-05-16 | 21:45 | + 1 -
Jazekert. Dat wordt extra huilen
Zo zie je maar weer 'bully's' winnen.

Kaas de Vies | 23-05-16 | 22:00 | + 2 -

@ Kaas de Vies | 23-05-16 | 21:27 | + 0 -
Is de Rabobank niet gestopt met cooperatie zijn? (Daar doet u op, neem ik aan)

BLR | 23-05-16 | 21:45 | + 14 -

Boerenlullenbank volgens 1 van mijn zakenrelaties.

P.redgleuf | 23-05-16 | 21:43 | + 8 -

@Feynman | 23-05-16 | 21:40 | + 0 -
Mooi om te zien dat u al mijn verdwenen reaguursels heeft gelezen.

Kaas de Vies | 23-05-16 | 21:41 | + 6 -

Groetjes van Nick Leeson van Barings en Jerome Kerviel van Society General. De oudste bank van Engeland struikelde over een personeelslid aan de andere kant van de aardbol. Misschien moeten banken veel meer terug naar de basis, en het gokken overlaten aan mensen die dat met hun eigen geld doen.

Feynman | 23-05-16 | 21:40 | + 98 -

Bij welke Rabobank ligt de claim?

Kaas de Vies | 23-05-16 | 21:27 | + 37 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken