Bericht voor de ECB: Stop de geldpers. NU! #2

De Europese economie doet het best redelijk, maar het monetaire beleid zuigt. Dat zeggen wij natuurlijk, maar meneer Shin ook. Shin is de hoofdonderzoeker van de Bank for International Settlements (BIS=kennisclub voor centrale bankiers) en die heeft een duidelijke boodschap. Centrale banken vertellen ons het simpele verhaal. En schadelijker nog, ze handelen naar dat simpele verhaal. Dus als ECB-president Draghi zegt dat de inflatie laag is door achterblijvende economische groei en een lage olieprijs, dan vertelt hij het simpele verhaal. Dat Draghi ook kiest voor de simpele oplossing om geld bij te drukken is ronduit gevaarlijk. Want daardoor gaat uiteindelijk de economie stuk: 'you may be introducing other distortions into the financial system that will be ultimately more damaging'. We moeten gewoon accepteren dat de inflatie laag is en blijft, zegt Shin. Heeft allemaal te maken met globalisering en vergrijzing. Opkomende landen produceren veel spullen in een concurrerende wereld en dat houdt de prijzen laag. En door de wereldwijd vergrijzende bevolking wordt er meer gespaard en minder geconsumeerd (ultieme voorbeeld Japan, maar check als u hieraan twijfelt uw eigen loonstrook op AOW- en pensioenpremies). Die twee zaken zorgen voor een lage inflatie en misschien wel deflatie. Bij veel mensen leidt dat tot angstbeelden, want deflatie zorgde in de 1930s voor the great depression, maar dat was een uitzondering in de geschiedenis, zegt Shin. We moeten afstappen van die fixatie op inflatie en centrale bankiers al helemaal. De lage rentestand die nu gebruikt wordt om de economie aan te jagen, is daarom precies verkeerd: 'In standard textbooks, they are considered a good thing, stimulating the economy, a sign of exuberance. But there is the possibility that low rates can be a sign of distress and low returns as well'. Hoog tijd om het huidige ruime monetaire beleid van de ECB de nek om te draaien, zegt Shin in iets andere woorden en al zijn woorden vindt u hierrr (beschouw dat als een bindende leestip!).

Reaguursels

Inloggen

Ten overvloede voor minkudi: ben ongeveer enige op dit forum die claims structureel voorziet van referenties, niet uit obscure blogs maar uit vakliteratuur/kwaliteitskrant. Kan niet gezegd worden over meerendeel van reageermenschen alhier, Magnum Force incluis. Ga dus rustig door met "tekeergaan tegen alles wat volgens u niet deugt", nogal veel in deze woelige tijden.

Schwanz | 10-01-16 | 18:45 | + -1 -

Magnum Force | 09-01-16 | 11:17 | + 1 -
Feitenvrij? China's BBP per capita is net 10% van BBP per capita in Eurozone ($US 3866 vs $US 36925). Vertekend beeld gezien inwonersaantal, echter EU heeft "slechts" 4x minder inwoners dan China.

Negatieve hypotheekrente (geld toe op hypotheek) is reële mogelijkheid met huidig rentebeleid, zou naast basisinkomen oplossing zijn tegen schuldenberg waar veel particulieren nog steeds tegenaan kijken.

Schwanz | 10-01-16 | 02:28 | + -3 -

De inflatie, opgebouwd uit bijv Olie, als belangrijkste leidraad gebruiken is echt waanzin. Ja nee we stellen de aankoop van onze tv echt uit omdat benzine over 3 maanden maar een par procent duurder is, logica.

Rutgerr | 09-01-16 | 19:40 | + 1 -

QE van Mario Draghi, Ex-Goldman Sachs, nu ECB president.
24 maanden (half 2015 - half 2017 voorlopig) a 60 miljard geld persen.
1440 Miljard gedrukt. 1440 miljard Euro aan spaargeld nutteloos gemaakt.
Waarvoor dank.

Raider Twix | 09-01-16 | 15:29 | + 2 -

Magnum Force | 09-01-16 | 11:15 | + 0 -
Je hebt hebt bij sparen over 'belonen'. Over het algemeen belonen we in Nederland geen dingen die slecht zijn. Daarom leek het mij verstandig aan te geven dat sparen niet per se goed is, maar ook slecht kan zijn.

Lenen kan overigens ook prima zijn voor niet-productieve investeringen. Ik bedoel maar, het kopen van een huis is over het algemeen een bijzonder onproductieve investering.

Nu wil ik niet zeggen dat negatieve rentes het beste middel zijn. Hooguit second best en waarschijnlijk third best. Immers, het raakt iedereen even hard ongeacht of iemand inderdaad moet consumeren of dat iemand terecht aan het sparen is. Daarom zou ik pleiten voor meer fiscale stimulans. Of dat de quantative easing rechtstreeks op de bankrekening van de belastingbetaler wordt gestort.

Helaas pindakaas gaan die twee dingen er nooit doorheen komen dus zitten we vast aan optie 3.

Nunc__ | 09-01-16 | 12:45 | + 0 -

@Schwanz | 09-01-16 | 03:12 |
Heeft u wel eens een economieboek gelezen? Of bent u te druk met feitenvrij tekeergaan tegen alles wat volgens u niet deugt?

Magnum Force | 09-01-16 | 11:17 | + 1 -

@Nunc__ | 09-01-16 | 02:01
"... dat sparen niet inherent 'goed' is. Net als dat schulden niet 'fout' zijn...."
Dat beweer ik ook nergens. Sparen is geen probleem wanneer je dat geld tegen rente bij een bank parkeert, die het immers op zijn beurt tegen rente weer uitleent voor potentieel renderende investeringen. Mutatis mutandis zijn schulden ook niet erg mits je die aangaat voor het doen van productieve investeringen.
Sparen wordt pas vervelend als je het geld niet op de bank zet maar ergens in de tuin begraaft. Lenen wordt gevaarlijk als het gratis wordt waardoor de noodzaak verdwijnt er een renderende investering tegenover de stellen waardoor "toxic debt" ontstaat. Allebei verschijnselen die door negatieve rentes helaas juist worden aangemoedigd.
Klaarblijkelijk moet de mensheid opnieuw leren dat economieën zich niet laten "sturen" met extreme rentestanden. En dat gaat gebeuren, op de harde manier.

Magnum Force | 09-01-16 | 11:15 | + 9 -

Het probleem is dat de snel groeiende geldhoeveelheid (a) in de toekomst kan leiden tot lastig controleerbare inflatie, en (b) in allerlei markten nieuwe luchtbellen aan het vullen is. Dat terwijl het leeglopen van een aantal luchtbellen - door vermeende overmatige kredietvorming - door velen juist wordt gezien als één van de oorzaken van de crisis. Het beleid werkt ook helemaal niet. De stijgende geldhoeveelheid leidt niet tot groei van consumptie, omdat de bestedingsbereidheid bij alle finale vraagcomponenten gering is. Consumenten houden de hand op de knip, en willen eerder deleveragen dan meer besteden, de overheid bezuinigt, door de output-gap is er weinig noodzaak tot investeringen in het bedrijfsleven, en aangezien het in het buitenland ook niet goed gaat kunnen we ons lastig uit de crisis exporteren. Vandaar dat de invloed van de steeds verder stijgende geldhoeveelheid op de reële economie zo gering is. Maar ondertussen creëert het beleid wel allerlei risico's. Mocht de economie weer een keer aantrekken is de kans groot dat we net als eind jaren '70 weer met een periode van hogere inflatie te maken gaan krijgen.

Dr. Vigilante | 09-01-16 | 11:11 | + 5 -

Als je te ver onder die maximale productie zit kan je het uitstellen van consumptie dus prima bestraffen. Bijvoorbeeld met negatieve rentes.

Nunc__ | 09-01-16 | 02:01

Dat straffen doen ze al door de belastingen te verhogen als de maximale productie niet is gehaald. In uw voorbeeld worden mensen achteraf gestraft voor zuinig zijn op de juiste momenten. De rente op spaartegoeden zie ik als beloning voor mij van de bank voor het mogen uitzetten van mijn geld. U ziet het alleen nog maar als een middel om de economie te sturen in mijn ogen.

MarcS | 09-01-16 | 09:20 | + 5 -

Voor ieder die nooit in Tokyo/Japan geweest is: ga kijken. Japan = financieel meest egalitaire maatschappij ter wereld en daarbij 3 (wellicht 2) -na grootste economie, na compleet inegalitaire VS/EU. In Tokyo staan Ferrari's/Porsches in Vinexwijken. China = BBP-technisch t.o.v. EU/VS/JP lachwekkend: 1,5 mld theoretische consumenten, paar luxe steden plus aperte armoede grootste deel bevoling en megaberg Amerikaanse obligaties = geen relevante concurrentie.

Magnum Force | 08-01-16 | 20:57 | + 36 -
Negatieve rente = omgekeerde situatie die financiële sector "ons" laatste 30+ jaar heeft opgelegd: tophypotheken, consumptieve kredieten, derivaten, etc. Als u dit als "ongehoorde krankzinnigheid" benoemt bent u waarschijnlijk zelf profiteur van huidige status quo of totaal verblind; zijn altijd bank/wealth management/private equity parasieten die tégen verandering pleiten = hypocriete malloten.

Schwanz | 09-01-16 | 03:12 | + 1 -

@ Magnum Force | 08-01-16 | 20:57 | + 34 -

Waar je fout gaat is dat sparen niet inherent 'goed' is. Net als dat schulden niet 'fout' zijn. Consumptie uitstellen kán verstandig zijn, maar kan ook bijzonder dom zijn.Er is geen inherente moraal, sparen hoeft niet beloont te worden.
Het is optimaal als op elk tijdstip de maximale productie wordt gedraaid. Immers, je kunt niet terug in de tijd om de werklozen van de jaren 70 een baan te geven. Als je te ver onder die maximale productie zit kan je het uitstellen van consumptie dus prima bestraffen. Bijvoorbeeld met negatieve rentes.
Is er meer vraag dan de maximale productie aankan zorgt dat alleen maar voor inflatie. Dán is het goed om het uitstellen van consumptie aan te moedigen.

Nunc__ | 09-01-16 | 02:01 | + 0 -

09-01-16 | 01:10
François Mitterand gunde Helmut Kohl de hereniging, op voorwaarde dat hij van zijn zwakke Franc af kon komen. Dat was de grondlegging van de Euro, annex de wortel van het kwaad.
De Fransen zijn even schuldig als de Duitsers.

McPhart | 09-01-16 | 01:17 | + 7 -

McPhart | 09-01-16 | 00:38 |

Er zijn maar drie redenen waarom Europa elkaar niet in de haren is gevlogen: de Verenigde Staten, kernwapens en het feit dat Duitsland verdeeld was. Nu dat Duitsland herenigd is zien we dat de grootmacht die zelfs de Fransen (die de EU zagen als methode om een Vierde Reich te voorkomen) overheersen (Varoufakis constateerde al dat de Eurogroep de facto wordt geleid door Schlaube, Dijsselbloem zit er alleen bij voor zijn eigen ego).

Min-of-meer | 09-01-16 | 01:10 | + 8 -

Klinkt leuk maar waar aanvankelijk vanaf begin zero"s China de wisselkoers van de yuan/renminbi drukt door buitenlandse staatsobligaties te kopen . De VS i.s.m de Fed de koers van de dollar vanaf 2008 zwaar hebben gedrukt. En nadat Draghi vol is gaan drukken in 2014 en de euro is gedaald.Kan je concluderen dat het drukken van de munt in relatie tot andere munten tot extra groei leidt ,maar het stoppen heeft in China en de VS tot een recessie heeft geleid. Nu stoppen leidt tot een recessie en met de gaande vluchtelingenstroom tot een einde van de EU.
Magnum Force | 08-01-16 | 20:57 | + 30 -.Alleen is dat risico niet verdisconteerd in het spaargeld in 2008,maar op het bord van de gemeenschap gekomen.

arlen | 09-01-16 | 00:43 | + 2 -

De ECB is al veel te laat. En die €60 miljard aan Zuid-Europees WC-papier dat ze opkopen maakt de komende ramp alleen maar erger. Weimar all over again.

Enniewee: door de rente van 0 hebben veel bedrijven inderdaad geïnvesteerd in kapitaalgoederen en dat merken de ptoducenten van die machines nu erg goed: de orderportefeuilles zijn zo goed als leeg en het is wachten op de eerste massa-ontslagen.

Ironisch genoeg zal Duitsland hard geraakt worden. En dat op het moment dat ze miljoenen on- en laaggeschoolde moslims importeren om de tekorten op de arbeidsmarkt op te vangen ivm vergrijzing. Die gasten waren al kansloos en dat gaat niet beter worden.
Frankrijk merkt het ook, dus daar zal het laatste restantje van de economie kapot worden gestaakt.

En stug blijven volhouden dat de eenwording gezorgd heeft dat we al 70 jaar geen oorlog hebben meegemaakt.
Die mantra blijven ze nog herhalen wanneer de regeringsgebouwen in brand staan.

McPhart | 09-01-16 | 00:38 | + 18 -

Magnum Force | 08-01-16 | 20:57 |

Wanneer negatieve rente ook de kleine spaarders bereikt zal er een bankrun ontstaan. En ik heb een vaag vermoeden dat Draghi & co inmiddels zo out of touch zijn dat ze daar niet op rekenen.

Min-of-meer | 09-01-16 | 00:07 | + 8 -

Yohean | 08-01-16 | 21:06 |
let goed op wat er in Zwitserland gaat gebeuren de komende jaren
www.telegraph.co.uk/finance/economics/...
Als de big reset er toch aan zit te komen dan zou het systeem van fractional banking ook wel eens gestopt kunnen worden. Zwitserland zou hiervoor een interessant experiment kunnen zijn.

--sql error-- | 08-01-16 | 23:53 | + 4 -

* Het is ook logisch, want zonder rampscenario's heeft deze adviesclub weinig te doen. Rapportjes schrijven dat alles prima gaat zorgt er alleen maar voor dat mensen zich afvragen waarom deze club geld krijgt.

Nunc__ | 08-01-16 | 23:47 | + 1 -

Hou toch op. Wensen, heb jij überhaupt een beetje opgelet over wat de BIS voor een club is en wat ze wanneer al beweerd hebben? Zo'n beetje elke week waarschuwt de BIS voor 'hyperinflatie' en andere rampscenario's als gevolg van de lage rentestanden. Is allemaal niets van terecht gekomen. Elke keer slikken ze de vorige ramp in, maar is er een nieuw gevaar van de lage rentestaden. Dus nu komen ze ineens met een rapport waarin weliswaar inflatie geen gevaar is, maar de rentestanden tóch omhoog moeten omdat er iets anders mis is. Classic 'ik verander van mening maar stiekem toch niet'
Het is ook logisch

Hier 2011, "BIS Says Central Banks Need to Raise Rates to Tame Inflation"
www.bloomberg.com/news/articles/2011-0...
2013: (Alleen even de kop) "Loos central bank policies looking increasingly dangerous bis official warns."
blogs.wsj.com/economics/2013/05/16/loo...
Nog eentje: BIS official waarschuwt dat de lage rentestanden hervormingen tegenhouden
www.centralbanking.com/central-banking...

Eigenlijk de mooiste: BIS waarschuwt voor economische groei (lol) om het inflatiemonster tegen te houden.
www.ft.com/cms/s/0/ff30647e-a01f-11e0-...

Er is een reden dat niemand naar de BIS luistert. Elke voorspelling die ze doen is fout.

Nunc__ | 08-01-16 | 23:45 | + 8 -

Bij de ECB weten ze heel goed wat ze doen. Tot nu toe hebben ze de boel overeind gehouden en als het moet doen ze er nog een schepje bovenop. Money makes the World go round. Go Draghi Go.

denoorman | 08-01-16 | 22:35 | + -47 -

Eigenlijk gewoon een stukje gezond boerenverstand dus.
Maar wacht... we k kunnen de vergrijzing tegen gaan door onbeperkte instroom van professoren en tandartsen.
Daardoor stijgt de consumptie en dientengevolge ook de inflatie.
Ja en Escher's tekeningen berusoook op de realiteit.

diddley2 | 08-01-16 | 22:13 | + 10 -

@jahoorhebjehemweer | 08-01-16 | 21:31

Oh maar die komen nog wel aan hun trekken, hoor. Jammer dat het continent dan al in as ligt...

Parel van het Zuiden | 08-01-16 | 22:03 | + 8 -

Gezien de Weimar-stijl van regeren van EU en EU lidstaten inzake de diverse crises op ons bordje zou hyperinflatie wel passend zijn.
.
VVD, PvdA, D66, CDA stemmers bedankt!

Parel van het Zuiden | 08-01-16 | 22:01 | + 23 -

'Bericht voor de ECB'... Zinloze titel.

Die lui doen in Frankfurt doen ook maar wat. Zoals gesteld heeft men amper grip op de effecten van maatregelen. Gewoon een paar bovengemiddeld intelligente heren met een mening en stemrecht. Economie is geen exacte wetenschap, remember.

minsider | 08-01-16 | 21:58 | + 6 -

Om de een of andere reden komt onze elite weg met haar leugens, verzinsels, en misleiding, enkel omdat niemand zich schijnt te realiseren wat Magnum Force zo eenvoudig en naar waarheid zegt. Terwijl dat zo verschrikkelijk voor de hand ligt. Bizar

jahoorhebjehemweer | 08-01-16 | 21:31 | + 24 -

@Yohean | 08-01-16 | 21:06 | + 1 -
Ze maken de leugen zo complex dat je ze maar gelooft.

Dat is dus de basis van dit piramidespel.

Kaas de Vies | 08-01-16 | 21:19 | + 53 -

Fractional Reserve Banking is zo waanzinnig complex dat volgens mij niemand een idee heeft wat er gebeurd als je 500mld in de markt pleurt. Ze snappen het gewoon niet. Ze hebben geen idee waar dat geld heen gaat, naar wie, in welk land en voor welk doel.

Yohean | 08-01-16 | 21:06 | + 30 -

Rente is een beloning. Voor het uitstellen van je behoefte, voor het lopen van risico, voor het niet kunnen beschikken over je kapitaal omdat je het uitleent, etcetera.
Het op nul zetten of zelfs negatief maken van deze beloning is een ongehoorde krankzinnigheid. Economen en bankiers die verkondigen dat dit normaal-of zelfs een goede zaak is, zijn óf stuitend dom, óf hebben een geheime agenda. Er bestaat gewoon geen rationele rechtvaardiging voor negatieve rentes.
Ik vind het verbijsterend dat iemand als Shin de wereld op deze vanzelfsprekendheid moet wijzen. Ik word helemaal onwel van het recente gebazel over de wenselijkheid van negatieve rentes, de noodzaak van inflatie en de voordelen van het devalueren van je munt.

Onwel. En ook een beetje bang. Heel diep van binnen.

Magnum Force | 08-01-16 | 20:57 | + 87 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken