En, moeten we ons geldsysteem omgooien?

Mwoah
Mwoah
Wat wil het burgerinitiatief Ons Geld nu eigenlijk? Dat werd niet helemaal helder tijdens de hoorzitting in de Tweede Kamer die gisteren werd gehouden omdat Ons Geld 120.000 handtekeningen had verzameld. Ze willen ‘het systeem’ veranderen want dat is nu Heel Erg Slecht en ook nog Kolonialisme, zoveel is duidelijk. Geldcreatie moet exclusief in handen komen van de overheid in plaats van commerciële banken, banken zijn dan nog slechts tussenpersonen in het toekennen van leningen en geld moet vrij van schuld zijn (vreemd, als banken wel leningen mogen toekennen?). Ook zouden we van 'fractional reserve banking' naar 'full reserve banking' moeten gaan: banken moeten dan 100% reserves aanhouden voor alle deposito's in plaats van een deel. Maar hoe dat precies moet, bleef vaag (en dat was niet voor het eerst). Eigenlijk kwam het vooral neer op een discussie over wat geld is. Is geld een op zichzelf staand ding; waarvan je zoveel kunt maken als je nodig acht? Of is geld schuld? Een claim op toekomstige productie (uitleg hier)? Waarmee geldschepping altijd een gevolg is van kredietverlening (meer uitleg). Dat laatste was de opvatting van de experts die waren uitgenodigd. Ook komt deze discussie in feite neer op de vraag in wie je meer vertrouwen hebt: de overheid of de markt. Want ja, de banken hebben wel wat steken laten vallen maar had de overheid het beter gedaan? De rol van het toezicht is immers ook niet onomstreden.

Helaas toonde de hoorzitting aan wat er steeds misgaat in deze discussie: het is nogal complex en dan verwijten beide kanten elkaar het niet te begrijpen. Op een gegeven moment waren twee SER-leden/hoogleraren met elkaar aan het hakketakken of iets (we zijn vergeten wat en konden de zitting niet terugkijken) nou wel of niet inflatoir zou werken. Of juist deflatoir (sorry, we waren even in slaap gesukkeld afgeleid). We vermoeden dat George van Houts weinig inspiratie opdeed voor nieuwe dialogen voor De Verleiders. Dirk Bezemer, hoogleraar in Groningen, benadrukte nog eens dat schuld op zichzelf niet slecht is en dat we dat als sinds de prehistorie kennen (kijk ook deze presentatie, vanaf 45 minuten). (Wij zouden eraan toe willen voegen: ook rente is niet slecht, dat is de prijs van een lening. Zonder rente zou waarschijnlijk niemand nog geld voor lange tijd uitlenen.) Het probleem ontstaat wanneer (te veel) leningen niet worden gebruikt om te produceren maar bijvoorbeeld om in bestaand vastgoed te investeren. Je krijgt daar namelijk niet ‘meer huis’ door. En zo ging de hoorzitting uiteindelijk deels over de problemen met de woningmarkt in Nederland.

Politici en geld
Bijna alle aanwezigen inclusief Tweede Kamerleden hadden ook zo hun twijfels bij het in handen leggen van geldschepping bij de overheid. ‘Moet je langetermijnprojecten toevertrouwen aan politici die er 2-3 jaar zitten?’ vroeg Kamerlid Carola Schouten zich terecht af. Dat ons geldsysteem complex is, wil overigens niet zeggen dat het daarom verkeerd is. Dus, het feit dat iemand (=George van Houts) het niet snapt (of nooit heeft opgelet op school getuige deze vragen) is geen reden om een systeem overhoop te willen halen.

Wat wij niet helemaal snappen is wat Ons Geld nu precies denkt te gaan oplossen. Wij denken dat ze (terecht) boos zijn om alle screwups van de banken die sinds 2008 nogal duidelijk aan het licht kwamen. Alleen denken we niet dat je dat enkel kunt aanpakken door de overheid de baas te laten zijn over geldcreatie. Sterker nog, dat gaat waarschijnlijk meer problemen opleveren dan oplossen. Zoals ING (JA EEN BANK) in haar position paper schrijft: 'Sleutelen aan geldschepping lost (...) niets op: het is krediet dat de aandacht verdient'. Oh, en dit.

Fektsjek
Tot slot nog een bonuslinkje: NRC factcheckte de beweringen die De Verleiders op het toneel doen over de Bank of International Settlements (Heel Eng Complot). Valt reuze mee (we hebben laatst nog met ze gemaild en kregen zowaar dezelfde dag zeer uitgebreid antwoord): BIS is inderdaad geen democratisch gecontroleerd orgaan, maar BIS-medewerkers genieten geen volledige juridische immuniteit, BIS is niet in private handen, heeft geen eigen politiedienst en bepaalt niet alles wat banken doen.

Hier vindt u alle position papers. Zodra de Tweede Kamer het is gelukt de video van de hoorzitting te uploaden (we zitten al twee dagen te F5-en) zullen we die hieronder hangen.

Update Ja, het staat online!



Reaguursels

Inloggen

Jup, allemaal naar de Bitcoin. Lach Harry21 maar uit maar over 3 jaar snapt u het. Geen tijd om het u uit te leggen, het is tijd voor een *plop* lekkere trappist met 9%. Proost!

harry21 | 17-10-15 | 18:02 | + 0 -

Geldcreatie ontstaat ook alleen als iemand een lening wil. Zo niet dan wordt er niets gecreëerd uit het niets.
Kwestie dus van vraag en aanbod.
Rente is naar mijn mening een vervanging van minder waard worden van geld in de tijd.
€ 100.000,- van nu is minder dan € 100.000,- van 30 jaar geleden.

kleinkunstshit | 16-10-15 | 11:34 | + -1 -

Citeert. Pfff. * druipt af*

Hedge_it | 16-10-15 | 08:49 | + 1 -

bakoenin | 15-10-15 | 20:40 | + 6 -
Aks U dan toch Jefferson citeerd.
I place economy among the first and most important virtues, and public debt as the greatest of dangers to be feared. To preserve our independence, we must not let our rulers load us with perpetual debt. If we run into such debts, we must be taxed in our meat and drink, in our necessities and in our comforts, in our labor and in our amusements. If we can prevent the government from wasting the labor of the people, under the pretense of caring for them, they will be happy.

Het probleem in ons geldstelsel is publieke schuld. Die hoort er niet te zijn. Vooral na 1971 en loslaten Bretton Woods gaat het volledig mis. Omdat we van geld inderdaad helemaal niets begrijpen.
www.autonozone.com/2015/04/07/key-poin...

Hedge_it | 16-10-15 | 08:47 | + 1 -

Ik zal NOOIT op een 'vrije markt' durven vertrouwen, omdat de 'markt' nooit 'vrij' te noemen is. Geld zou de prijs moeten zijn voor productie of risico. Verder niet. Bedrijven die naar believen geld er bij kunnen verzinnen, daarmee schulden financieren en het risico van die activiteiten afdekken door het neer te leggen bij anderen... Ik vind het levensgevaarlijk.

^ inderdaad, bijna. Met een totaal onbetrouwbare VVD premier, een Partij voor de Allochtonen, linkse groengekkies zonder bestuurlijke capaciteit en een geblondeerde roeptoeter voor Henk &Ingrid valt er weinig verantwoords te kiezen. En christenen zijn toch ook al eeuwen boos op die baarden?

minsider | 16-10-15 | 06:21 | + 1 -

Toch heeft Carola Schouten volkomen gelijk. Wel opvallend dat de laatste tijd veel politici van Gchristelijke huize dit soort verstandige taal uitslaan (Omtzigt, Slob en nu Schouten). Je zou bijna op CDA of CU gaan stemmen....

Brulboei_61SB | 15-10-15 | 23:01 | + 0 -

Weet je hoeveel die advertentieinkomsten zijn....?

Pimp my Voortuin | 15-10-15 | 22:05 | + 0 -

rode peper | 15-10-15 | 20:47
Waarom zou je zo iets overlaten aan een vrije markt? Waarom zou je private partijen zoveel macht geven? Wie is daar mee gediend?
Geld is een nutsvoorziening.
Het smeermiddel van de handel zodat we niet op ruilhandel of zelf op baar goud of zilver aangewezen zijn.
Nu moet je geldcreatie ook niet in handen geven van de politiek, here bewaar me, voor dat je het weet zit de hele vriendenkring van van Baalen aan de knoppen te draaien. En ook niet aan een overheid omdat daar ook de hele vriendenkring van van Baalen binnen de kortste keren met hun worstenvingertjes bezig is. Mugabe 2 zeg maar. Nee Je zou grondwettelijk moeten vastleggen dat geldcreatie door de staat, en dat zijn wij moet gebeuren uitgevoerd door een onafhankelijke instantie waarvan het bestuur benoemd wordt door andere onafhankelijke instanties. Universiteiten, hoogleraren, een commissie van wijze mannen/dames zonder binding met de politiek. Alles vastgelegd binnen heel strakke regels. Maar de kuch vrije markt? Nou dat hebben we inderdaad gemerkt in 2008 en er is geen enkele garantie dat we dat niet nog een keer en erger gaan merken.
Natuurlijk mogen er daarnaast investering en handelsbanken zijn. En zelfs rente natuurlijk.
Maar geheel op eigen risico zonder de macht van geldcreatie.

bakoenin | 15-10-15 | 21:25 | + 1 -

En dan deze, in ieder geval kan me niet het verwijt worden gemaakt dat ik de meest linkse denkers aan het woord heb gelaten. Nietzsche.
If money is the exchange object it must be considered that a shilling in the hand of a rich heir, a day laborer, a shopkeeper, a student are quite different things: according to whether he did almost nothing or a great deal to get it, each ought to receive little or a great deal in exchange for it: in reality it is, of course, the other way round. In the great world of money the shilling of the laziest rich man is more lucrative than that of the poor and industrious.

bakoenin | 15-10-15 | 20:56 | + 2 -

Deze dan maar
Altijd beter dan wat grafiekjes en de mening van boekhouders.
“Through money, democracy becomes its own destroyer, after money has destroyed intellect.”
― Oswald Spengler

bakoenin | 15-10-15 | 20:48 | + -2 -

@bakoenin | 15-10-15 | 20:40,

currency is iets anders dan geld, currency is valuta een afgeleide van geld, bv een brief waarop de toonder een bepaalde hoeveelheid goud gegarandeerd wordt. Banken ontdekten al vrij snel dat ze veel meer van dit soort brieven konden uitgeven dan ze goud hadden

rode peper | 15-10-15 | 20:47 | + 3 -

Geldcreatie van banken naar overheid dat is van de regen in de drup of beter nog wolkbreuk. Geld hoort overgelaten te worden aan de vrije markt: dus afschaffen wettig betaalmiddel wetten, afschaffen centrale bank en afschaffen deposito garantie.

Laat ons zelf kiezen hoe we betaald willen worden: euro's, roebels, zilver, goud(certificaten), schuldbekentenissen van personen/instellingen/overheden etc etc

rode peper | 15-10-15 | 20:42 | + -2 -

Ah het zoveelste rookgordijn van DS.
Welnu dan maar een van the founding Fathers citeren.
I believe that banking institutions are more dangerous to our liberties than standing armies,” Jefferson wrote. ” If the American people ever allow private banks to control the issue of their currency, first by inflation, then by deflation, the banks and corporations that will grow up around(these banks) will deprive the people of all property until their children wake up homeless on the continent their fathers conquered.”
En Inderdaad, na twee eeuwen hebben we alleen nog maar schuld enorme schuld stijgende schuld. Maar het is heel goed hoor dat private banking system.

bakoenin | 15-10-15 | 20:40 | + 9 -

Hoogdravend gezever waar niemand wijzer van wordt.

mona | 15-10-15 | 19:59 | + -4 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken