Kamer bespreekt €73 miljard. VIER kamerleden komen opdagen

House of cards
House of cards
Als u denkt dat politieke partijen belangstelling tonen voor de problematiek van de ondernemer, dan is het tijd om dat beeld drastisch bij te stellen. Vandaag kwam een commissie van de Tweede Kamer bijeen om het pensioen van de directeur-grootaandeelhouder (dga) te bespreken. Dat gaat in totaal over €73 miljard. Staatssecretaris Wiebes was daar en vond slechts vier kamerleden tegenover zich (van PvdA, VVD, CDA en ome Henkie Krol). De overige fracties geven geen biet om ondernemerschap (Jesse, Alexander, Greet?). Dat is niet goed te praten, want er speelt een hoop. Nederland kent 200.000 dga's en daarvan hebben er vermoedelijk 140.000 een pensioen opgebouwd bij eigen de bv. En die mini pensioenfondsjes verkeren net als de grote pensioenfondsen van de gewone mensen in onderdekking. Kort door de bocht: dga's hebben €34 miljard gereserveerd, maar dat zou €73 miljard moeten zijn. Grote boosdoener is ook hier de lage rentestand. Die zorgt ervoor dat de pensioenverplichting tot waanzinnige proporties is opgepompt. Daarmee zit er te weinig geld in de bv om straks voldoende pensioen uit te keren. Het verschil met de gewone werknemer is dat de dga in de toekomst een keiharde fiscale claim om zijn oren krijgt. Hij heeft in het verleden gebruik gemaakt van fiscale aftrekposten en zal daarom later moeten afrekenen. Wel of geen geld in de bv, dat doet in de huidige regeling niet ter zake. En daar ging het vandaag over. De dga zit klem en dat leidt tot achterblijvende investeringen in werkgelegenheid, gemiste belastingopbrengsten en een slecht pensioen voor 100.000+ mensen. We mogen trots zijn op ons pensioenstelsel, zei Wiebes dan ook, maar niet op dit onderdeel. Zowel de vier kamerleden als Wiebes vinden dat het huidige systeem afgeschaft moet worden. Daarom is besloten om of per 2017 een streep te zetten door de mogelijkheid om pensioen op te bouwen binnen de bv, of er komt per die datum een gloednieuwe regeling. Daarover horen we in december meer. In een later topic meer duiding over het onderwerp dat volgens de rechter zo ingewikkeld is, dat zelfs financieel adviseurs het niet hoeven te snappen.

Reaguursels

Inloggen

Onze politici geven nergens ene fuck om in ons land, tkenend dat er zo weinig komen opdagen. Uit alle regels waaraan een ondernemers alleen voor zijn personeel aan moet voldoen blijkt al heel lang dat er niet wordt geluisterd naar het MKB. Alleen Europa is voor iedere politicus heilig en er wordt direct gebukt als de EU het van "onze" politici verwacht. Pek en veren voor de dames en heren in het binnenhof.

pibasso | 25-09-15 | 10:24 | + 2 -

De meeste dga's zullen wel op de vvd stemmen, dus ze hebben het aan zichzelf te danken.

Ruud Sablerolle6417 | 25-09-15 | 09:02 | + 1 -

Ik heb 5 jaar voor zo'n dga gewerkt, het was een enorme klootzak die deed of zijn bedrijf hitler duitsland II was, en zijn personeel behandelde alsof het zijn persoonlijke lijfeigenen waren. Ik hoop dat die lul hier ook van te lijden gaat hebben.

Ruud Sablerolle6417 | 25-09-15 | 09:01 | + 2 -

"Nederland kent 200.000 dga's"

Met zoveel mensen zou je toch een flinke vuist naar Den Haag kunnen maken. Oh wacht... dat doen ze al jaren en dankzij die vuist zit juist de huidige regering er.

MultiPlex | 24-09-15 | 22:58 | + 0 -

Er hebben nu al meer mensen gereaguurd dan er deel namen aan het debat.
Bewijs, deel zoveel, dan onze democratie failliet is.

Baski | 24-09-15 | 21:56 | + 3 -

Veel meer kamerleden zullen er ook geen verstand van hebben, dus uit angst om onder de tafel geluld te worden blijven ze weg. Een Omtzigt zal dat niet gebeuren bij pensioenen.

-braadwurst- | 24-09-15 | 20:39 | + 4 -

Ja ik roep het al langer het word tijd voor een revolutie!
Ze verdienen te veel dus waarom zou je je druk maken.
En wat voor beslissing er door je collega's ook word genomen je gezin komt toch niks te kort!

Padre Pio | 24-09-15 | 19:06 | + 0 -

Zakken vullers blijven liever weg

Joop2768 | 24-09-15 | 17:39 | + 2 -

In de VS ben je gewoon vrij om je eigen pensioen te regelen en de ERISA wetgeving zorgt ervoor dat je toch kunt genieten van de verschillende belasting voordelen. Overigens heb ik ervoor gekozen om nu direct de loonbelasting te voldoen omdat ik verwacht dat die belasting in 2041 veel hoger zal liggen. Mijn pensioen wordt belegd door een professioneel beleggingskantoor welke over de afgelopen 20 jaar gemiddeld 8% rendement heeft weten te behalen. Vorig jaar wisten zij echter een rendement te realiseren van 14,2%. Ook mag je gewoon extra geld in je pensioen stoppen, denk hierbij aan bijvoorbeeld een bonus welke je hebt verdiend of in mijn geval kickbacks en provisies. Omdat ik de inkomstenbelasting betaal bij de inleg, moet ik dus ook direct inkomstenbelasting betalen over het geld wat ik inleg. Echter het meerjarig rendement is vele malen hoger dan die eenmalige IB..

Tussen 2009 en 2014 is zowel de state als federal income tax rates met bijna 1% gestegen.. En met de toenemende maatschappelijke kosten zal dat waarschijnlijk alleen maar hoger worden. Echter mag je per post maar eenmaal belasting betalen. En als je nu al de IB belasting betaald, hoeft je later zelfs niet het verschil bij te betalen en dat kan volgens mijn adviseur straks flink schelen. En vanaf mijn 65ste neem ik alleen het bedrag op wat ik dat jaar nodig zal hebben en de rest zal worden door belegt. Zij zijn mijn Tesla aandelen sinds 2013 al vervijfvoudigd in waarde. Maar ook de aandelen Microsoft, Google en Apple zijn flink in waarde gestegen..

TuurlijkNiet | 24-09-15 | 17:04 | + 6 -

"De dga zit klem en dat leidt tot achterblijvende investeringen in werkgelegenheid, gemiste belastingopbrengsten en een slecht pensioen voor 100.000+ mensen."

Ja hoor, dat van die werkgelegenheid is idd vast het belangrijkste ;-)

mamsel | 24-09-15 | 16:43 | + 3 -

Ik heb het even nagekeken er waren 5 deelnemers:
Deelnemers
H.C.M. Krol, P.J. Duisenberg, P.H. Omtzigt, V.A. Groot, H. Neppérus
Grootste schande! is dat Jetta Kleinsma niet aanwezig was, als kabinetslid!

Beroep = Boerenlul | 24-09-15 | 16:05 | + 10 -

Wat de politiek wil is duidelijk: voor 34 miljard aan pensioenklanten naar de pensioenverzekeringsmaffia doorsturen.
Dat is wat er gaat komen: verplicht pensioen bij de pensioenverzekeringsmaffia.
Alsof daar het rendement wel goed is.

Raider Twix | 24-09-15 | 15:52 | + 11 -

Dat zijn toch die DGA's die de Euro en de EU fantastisch vonden? Die stonden te schreeuwen om al dat moois?
.
Nou dan moet je dus nu niet lopen zeiken als de consequenties voor de deur staan.
.
Volgende keer even nadenken alvorens iets te willen.

Parel van het Zuiden | 24-09-15 | 15:50 | + -2 -

De kamerleden hebben werkelijk geen idee waar het over gaat. Als ze al iets te melden hebben is het iets wat door de banken en verzekeraars of door de overheidsinstanties is ingefluisterd. Meestal een eenzijdig verhaal wat niet perse goed is voor de gewone nederlanders en voor de DGA's enz. Nep parlement met nep kamerleden.

denoorman | 24-09-15 | 15:48 | + 7 -

Toevallig zat ik vanmorgen bij mijn boekhouder en werd hiermee geconfronteerd. Ik had circa 80k gespaard en hier ook de fiscale voordelen van gehad, terwijl er nu opeens een pensioenpot op de balans stond van ruim 200k. Gevolg : ik heb op papier opeens verlies gedraaid terwijl dit niet zo is, mijn eigen vermogen is sterk afgenomen dus kan geen dividend maar uitkeren en als ik dit wil oplossen moet ik loonbelasting betalen over deze 200k. Ook de bank vind dit niet leuk waardoor investeringskrediet opeens niet bespreekbaar is. En dit alles gewoon door een rare uitwerking van een papieren wet lol.

marczw | 24-09-15 | 15:39 | + 22 -

@Yohean | 24-09-15 | 15:18 |
In essentie heeft u gelijk, echter dat de kapitale woning verkocht moet worden maakte ik ~10 jaar gelden ook al mee. Voornamelijk als de DGA was overleden de Belastingdienst de Pensioenvoorziening aftikte en de weduwe tevoorschijn kwam die dacht dat zij erg rijk was (geworden).
Vaak was er vanuit de BV een hypothecaire lening verstrekt voor de aankoop van het huis met als akte een positieve of negatieve hypotheekverklaring.
De echte boosdoener is de Lage rente en rekenrente door het gedrag van ECB om de euro overeind te houden.

Beroep = Boerenlul | 24-09-15 | 15:38 | + 8 -

Ik had ook zo'n pensioen BV(tje) mocht die net op tijd van de fiscus opheffen en heb het in banksparen omgezet, ben met nieuwe BV (draait als een tierelier) in het buitenland verder gegaan (kreeg 5 jaar exonération, dat is belasting vrijstelling van de fiscus hier). Ben dus net op tijd de dans ontsprongen, want moest op papier 6% rendement maken, dat lukte dus nooit, dus zat ook tonnen te weinig in.
Maar ja bij dat banksparen pakt de fiscus er ook alweer bijna de helft vanaf hoor, dus betalen mot je toch..
Maar nu ik dit lees weet ik dat ik toch de goede beslissing heb genomen..

Boer in France

BoerinFrance | 24-09-15 | 15:34 | + 14 -

Ik ken DGA's wiens IB claim over het toegezegde pensioen de daadwerkelijke uitkering overstijgt. De kapitale woningen moeten tzt worden verkocht. De fiscaal vriendelijke buitenland route is passe. Grote persoonlijke drama's. Dat is niet alleen te wijten aan de DGA maar de rekenrente is de echt grote boosdoener. Met dank aan Golman Sachs.

Yohean | 24-09-15 | 15:18 | + 11 -

wapster | 24-09-15 | 15:01 | + -1 - U begrijp er weinig van: dat verschil van 39 miljard mocht door de belastingdienst niet bijgestort worden (noodzakelijk vanwege negatief en/of sommige jaren lage rendementen en toch ook via de achterdeur nog fiscale afromingen door de overheid) omdat er dan toch ib over betaald moest worden. Fiscaal was het dus onmogelijk om de verliezen in de pensioen bv op te vangen. De 73 miljard is dus echt gespaard maar gewoon verdampt door de crisis.

De ondernemer heeft dus niet alleen in zijn huidige verdienste de crisis gecompenseerd maar ook zijn toekomstige pensioen is geofferd. Jammer genoeg is ook de werknemer het haasje want zijn pensioen is door de lage rentestand getranferd van pensioenopbouw tot/in financiering van EU en Griekenland,

Tee Of Cup | 24-09-15 | 15:18 | + 11 -

Kort door de bocht: dga's hebben €34 miljard gereserveerd, maar dat zou €73 miljard moeten zijn.... Hij heeft in het verleden gebruik gemaakt van fiscale aftrekposten en zal daarom later moeten afrekenen. Wel of geen geld in de bv, dat doet in de huidige regeling niet ter zake.

Kortom: men heeft wèl de aftrekpost 100% benut, maar alleen op papier gespaard. Het werkelijke geld is opgesoupeerd. Moet ik dat nu zielig vinden?

wapster | 24-09-15 | 15:01 | + -3 -

Wiebes? deze man trek geen zaal vol blijkt dus.

storm op komst | 24-09-15 | 14:57 | + 1 -

En o ja, Wiebes heeft op de balans van de Staatskas staan dat de uitgestelde belasting over pensioenen net zo hoog is als de totale NL Staatsschuld.
En die rekening ligt bij dezelfde ondernemers, dank u feestelijk.
De druk zal dus nog veel verder worden opgevoerd, om te zorgen dat de citroenen nog veel harder worden uitgeknepen.
Want veel extra straf voor de overgebleven ondernemers die het nog aandurven om in NeeDDRland iets te ondernemen, dat is pas goed voor je economie. Sukkels.

Atlas Shruggs 10 | 24-09-15 | 14:55 | + 2 -

Nu Wiebes zijn ware gezicht laat zien bij het schrappen van de conserverende aanslag voor emigrerende DGA's, zie je wat er gebeurt nu ondernemers als ratten in de val zitten.
Bedrijven mogen dus per 2017 even het verschil tussen 73 miljard en 34 miljard bijlappen of afrekenen.
En voor emigreren is het te laat. Veel plezier in de DDR.

Atlas Shruggs 10 | 24-09-15 | 14:45 | + 12 -

Als ze het nou eens gaan hebben over die dubbele ziektekostenverzekering die je als DGA afdraagt, namelijk als werknemer en werkgever van jezelf..

MonsantoSucks | 24-09-15 | 14:27 | + 22 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken