HAHAHA. Experiment basisinkomen mislukt compleet (cc: @rcbregman)

Als we talloze Nederlandse gemeentes moeten geloven, wordt er in heel Nederland geëxperimenteerd met het basisinkomen. Dat het eigenlijk experimenten met de bijstand zijn, zeggen ze er even niet bij. In Groningen is er wél een echt basisinkomen-experiment. Een soort van, dan. Want één iemand, die weliswaar op zwart zaad zat maar geen bijstand ontving, krijgt daar duizend piek per maand om in een stadstuin te begraven. Daar krijg je vervolgens gezwets over de toegevoegde waarde van een bibliothecaresse gratis bij, maar we gaan even fast forward naar deze week. Want het experiment is officieel mislukt. De bedoeling was dus dat 'we' door het basisinkomen een rijkere omgeving zouden krijgen, met een prachtige stadstuin. Nou, die stadstuin... Daar worden binnenkort huizen op gezet. In alle media-aandacht was de gelukkige ontvanger van het basisinkomen even vergeten te zeggen dat zijn stadstuin een tijdelijk project was. Mogelijk gemaakt omdat de interesse van bouwers in vrije kavels de afgelopen jaren wat tegenviel. Nu die weer toeneemt, ziet Groningen zijn kans schoon en gaat er een bulldozer door Frans Kervers gecrowdfunde tuin. Bij aanvang van het experiment waarschuwden we dat een steekproef van één zonder placebo niet de wetenschappelijke proef doorstaat. Maar weet u, we zien het voor deze ene keer gewoon door de vingers. Als jullie het zo graag een experiment met het basisinkomen willen noemen, dan drukken wij het stempeltje er wel op.

Reaguursels

Inloggen

@Wees_eens_creatief | 14-09-15 | 00:00 Rondpompen dus.

gentle giant | 14-09-15 | 11:30 | + 0 -

Uhm gentle giant | 12-09-15 | 09:49 | + 0 -... je doelt op efficiëntie... ik doel op 200 miljoen aan uitkering plus een kleine 300 miljoen minder belastinginkomsten.... per maand

Wees_eens_creatief | 14-09-15 | 00:00 | + 0 -

Een basis inkomen werkt prima. De staat drukt gewoon ongelimiteerd monopoliegeld, en geeft iedereen 2000 monopolie euro's in de maand. Daarna groeien de aardappels, brood, appels en vleeskoeien vanzelf, en eten we ons met zij allen door de rijstebrij berg heen.
Krijgen die gelddrukkers extra of zijn dat mantelzorgers volgens Bartjens?
Allemaal makkelijk zat.

Mantisomantis | 12-09-15 | 12:31 | + -1 -

@noerg | 12-09-15 | 10:15 Eens, maar de negatieve energie die nu in het systeem zit is dodelijk voor de maatschappij.
De éne helft van de bevolking controleert, coacht of re-integreert de andere helft, dan werkt niet fijn.

gentle giant | 12-09-15 | 10:22 | + 2 -

Het basisinkomen lijkt me een fantastisch idee. Helaas heeft nog niemand mij kunnen uitleggen waar die centen vandaag gehaald kunnen worden als je dit op grote schaal wil invoeren. Alle 'experimenten' zijn extern gefinancierd. De discussie gaat ook vaak samen met het scenario waarbij er in de toekomst veel minder mensen een baan zullen hebben. Hoe de financiering in dat scenario rond komt is mij helemaal een raadsel.
Vergeet niet dat alles in dit land uiteindelijk betaald moet worden door werkende niet-ambtenaren. Al het andere is rondpompen van belastinggeld. Als je bv de productiviteit van een robot gaat belasten wordt dat simpelweg doorberekend aan de consument en kom je altijd uit op een situatie waarin een hoger basisinkomen nog leidt tot nog hogere prijzen. Om mij te overtuigen moet de vraag 'hoe gaan we dat betalen' heel goed toegelicht moeten worden, vooral de vraag hoe het houdbaar blijft als er steeds minder werkenden zullen zijn.

noerg | 12-09-15 | 10:15 | + 0 -

@Wees_eens_creatief | 11-09-15 | 23:48 Niks papier schuiven, niks de schreibtischmörder uithangen, niks 're-integratie' gesprekken met een 60 jarige meer moeten voeren.

gentle giant | 12-09-15 | 09:49 | + 2 -

@Wees_eens_creatief | 11-09-15 | 23:48 Die krijgen een basisinkomen, dat is de crux. Stel je de besparing voor!

gentle giant | 12-09-15 | 09:32 | + 1 -

Sorry, maar de definitie van een basisinkomen is dat iemand om niet een uitkering krijgt, en als dank daarvoor enige dingen voor de gemeenschap doet, òf gewoon lekker voor zichzelf werkt om zijn karige uitkering een beetje aan te vullen. Aan de voorwaarden is voldaan, daarom kan het experiment niet als mislukt worden beschouwd. Ik snap heel goed dat demense het anders willen zien, maar het is toch echt zo. Ook al is die tuin tijdelijk, want dat maakt namelijk niet uit.

Het basisinkomen is bedacht voor een maatschappij zoals de Nederlandse samenleving waar veel werklozen zijn waar eigenlijk geen plaats voor op de arbeidsmarkt is. Iedereen gratis geld is natuurlijk een onwerkbare utopie, en eigenlijk hoeft er geen onderzoek naar gedaan te worden want we weten wel dat het niet werkt. Dat is namelijk op de vingers na te rekenen. Zelfs in landen waar wèl het basisinkomen bestaat werkt het niet. Die landen zijn op de vingers van een hand te tellen, en niemand zet zich daar in voor de maatschappij of tracht zijn inkomen zelf te vergroten waardoor hij belasting betaald en zijn basisuitkering terug betaald aan de staat. Dit experiment is wel gelukt, maar dat het een keer lukt en honderdduizenden keren is mislukt zegt helemaal niet.

Zelf zou ik graaag eens onderzoek willen doen naar een iets andere manier van een basisinkomen, het zou heel goed kunnen werken als we het een klein beetje veranderen. Namelijk de uitkering komt gewoon zonder gezeur, zonder formuliertjes en zonder de treiterij van de gemeente. Dan hebben we in elke stad een paar honderd werklozen met een basisinkomen, en die moeten zich dan gaan inzetten voor de gemeenschap òf als zij dat niet kunnen vinden gewoon in het bedrijfsleven. Dan zoeken zij een leuke baan die ze zouden willen hebben en dan schuiven zij gewoon aan. De werkgever hoeft niet te betalen en hij heeft een gratis werkkracht. Na enige tijd wordt dan gezien of dat werk geld oplevert en dan moet bekeken worden of die basisinkomen-werkplek omgezet kan worden in een vaste baan.

Dan heeft de werkgever enige tijd een gratis werknemen, dan heeft de houder van het basisinkomen een vaste baan en kan hij zijn basisuitkering opzeggen. Uiteindelijk zal dit goedkoper blijken dan al dat geneuzel wat er nu is. Centra voor werk en inkomen werken dus niet, want heeft iemand ooit wel eens gehoord dat er één werkloze echt een baan heeft gekregen door bemiddeling van de 'gemeentelijke sociale dienst'? dat werkte vroeger niet en nu nog steeds ook niet.

(even opletten, dit idee komt niet uit een of andere socialistische koker, het is mijn idee en als het ergens uitgevoerd gaat worden dan wil ik mijn vergoeding als consultant ontvangen. Dat is namelijk mijn werk: Vanhetgoor, Consultant of Swing)

vanhetgoor | 12-09-15 | 09:04 | + -2 -

Ons land, onze beschaving, met alle automatisering is rijk genoeg om al zijn inwoners te voorzien van levensmiddelen. Maar in plaats daarvan, delen we cash uit in ruil voor beperkingen op arbeid en ontwikkeling, aan ieder die hier woont, de grens binnen wandelt of familie heeft dat voldoet aan 1 van de 2 voorgaande situaties.

Kapt. Kip | 12-09-15 | 03:39 | + 0 -

basisinkomen bestaat eigenlijk al lang en is vergelijkbaar met AOW. Je hoeft niet te werken, kan niet werken en er is zeker geen werk voor je. je krijgt geld dat door anderen wordt opgebracht en je betaakd daarmee je levensonderhoud waar anderen vpoor werken. Op vrijwillige basis kun je dan ok nog wat extra's verdienen en dan hou je ook nog meer over, en je betaald daarover vrijwel geen belasting door je al lage inkomen.
.
Het enige argument voor of tegen basisinkomen is te bedenken wat er gebeurd als het werkaanbod blijft dalen en zodanig dat een overgrote meerderheid dus in de situatie komt dat je niet hoeft te werken en er geen werk is.
.
Als je arbeid dan wegstreept ( wordt immers door robots gedaan) dan blijven alleen de aardgasbaten en toerisme over. 10 miljard per jaar en dat verdelen we dan netjes over 20 miljoen mensen.

Deus Absurdia | 12-09-15 | 03:08 | + -2 -

Hoe gaan de voorstanders van het basisinkomen eigenlijk het ontslag van een paar honderd duizend ambtenaren opvangen?....

Wees_eens_creatief | 11-09-15 | 23:48 | + 2 -

Een basis inkomen is EXTRA inkomen. Dus niet een vervanging of een soort van uitkering. De stratenmaker, de tandarts, de werkeloze of arbiedsongwschikte krijgen het allemaal.... allthans zo gaat het werken in Finland.

U weet wel Finland dat land wat grotendeels uit een etnische homogene bevolking bestaat, waar de hypotheekrente aftrek niet wordt gebruikt doro de politiek als afpersingsmiddel om de meerderheid van de schapen dezelfde kant op te laten lopen en waar men asielzoekers niet gebruikt als afleiding om politiek faalbeleid te verbergen.

Dus misschien is het beter om de conclusie te trekken, het gaat in Nederland niet werken

Dop in Osaka | 11-09-15 | 21:26 | + 5 -

Ontneem ambtenaren, politici en uitkeringtrekkers hun stemrecht. Dat recht heb je verloren op het moment als je als een kleuter moet worden onderhouden door de rest.

realiteits.waanzin | 11-09-15 | 20:12 | + 1 -

@reinaarden | 11-09-15 | 18:57 Wildplassen? Alles.

gentle giant | 11-09-15 | 19:24 | + 2 -

@gentle giant | 11-09-15 | 17:55 | + 0 -
Wat heeft dat met libertijns te maken?

reinaarden | 11-09-15 | 18:57 | + -1 -

@duitse herder | 11-09-15 | 13:08

Maar dat doet u toch ook?

De gezellige Syrier | 11-09-15 | 18:19 | + 0 -

@reinaarden | 11-09-15 | 17:42 Jagen, verzamelen, wildplassen?

gentle giant | 11-09-15 | 17:55 | + 4 -

@Yohean | 11-09-15 | 13:52 | + -1 -
Ultra libertijns? Beetje zuipen en neuken?

reinaarden | 11-09-15 | 17:42 | + 3 -

Zullen we niet eerst eens starten met een basis-regering? Eentje die voor de kar trekkende meute opkomt...

LetTheSunshine | 11-09-15 | 17:40 | + 5 -

Wie zijn die 'jullie' in de laatste zin?

Zenzeo | 11-09-15 | 17:16 | + 2 -

Er zijn landen met een basisinkomen. In sommige golfstaten werkt niemand, alleen buitenlanders. Dat werkt prima zolang er genoeg olie is, maar 1 ding valt op: de mensen die er vandaan komen zijn arrogante klootzakken.

De Mentalist | 11-09-15 | 16:24 | + 12 -

hahahahaha "journalistiek" noemen ze dat dan

nomeansno | 11-09-15 | 16:14 | + 7 -

Een kind kan zien dat dit nooit kan werken. In het huidige systeem is geld gekoppeld aan productie, waardoor de hoeveelheid geld en goederen in balans blijven en een bepaalde koopkracht gegarandeerd is. Een basisinkomen daarentegen is een ongedekte cheque: als niemand werkt en als er niets geproduceerd wordt krijgt iedereen nog steeds geld. Een garantie voor hyperinflatie dus. Bovendien zal eenieder het eigen basisinkomen moeten 'verdienen' hetgeen een enorm belastingapparaat vereist. De verhoogde belastingpercentages resulteren in het instorten van de productiviteit.

Er is maar 1 eerlijk systeem: regressieve belasting. Als je jaarlijks een bepaald bedrag (25k oid) aan belasting hebt betaald heb je je staatsbijdrage geleverd en mag je de rest van het geld dat je in dat jaar verdient zelf houden.

Tijdreiziger | 11-09-15 | 15:22 | + 15 -

Er is jarenlang blijkbaar een tendens om niet werken te belonen, waardoor je nogal veel profiteurs/gelukzoekers aantrekt of stimuleert. Dat is blijkbaar een teken van een welvarende maatschappij. Als er nou eens zou geexperimenteerd worden met het belonen van mensen die WEL werken. Ik weet dat het gek klinkt, maar misschien worden zij die de maatschappij in stand houden daar een beetje gelukkiger van.

pandalicious | 11-09-15 | 14:46 | + 25 -

koeberg | 11-09-15 | 13:32 |

Ik zeg radicaal anders. Dus niet denken van termen productiviteit en belasting om het eea te financieren. Denk meer in een ultra libertijnse termen.

Yohean | 11-09-15 | 13:52 | + -3 -

Briljant stukje journalistiek! Die stadstuin heeft niks, en dan ook niks te maken met het experiment basisinkomen. Deze tuin is tijdelijk en het was al heel lang bekend dat hier ooit huizen gebouwd zouden worden. Volgens mij is er in dit experiment sinds kort al een tweede persoon die een basisinkomen ontvangt, dus mislukt? Sommige mensen zeiken gewoon om te zeiken...

G.R.O.M. | 11-09-15 | 13:39 | + 9 -

Wanneer ik basisinkomen krijg zijn er 2 mogelijkheden:
1: mijn besteedbaar inkomen gaat opeens flink omhoog.
of (waarschijnlijker) 2: de inkomstenbelasting over het werkloon dat ik krijg gaat fors omhoog om het basisloonstelsel te bekostigen en mijn besteedbaar inkomen blijft onveranderd.
In het eerste geval krijg ik meer binnen dan ik nodig heb dus kan ik rustig een dag minder werken.
In het tweede geval levert een gewerkt uur minder op. Andersom kost minder werken je ook minder. 10% minder werken kost me bijvoorbeeld maar 5% in mijn totale besteedbare inkomen. Ook dan ben ik sneller geneigd iets minder te werken.
Hoe dan ook: mijn productiviteit gaat achteruit en iedere berekening achterop een sigarendoosje kan meteen het raam uit.

koeberg | 11-09-15 | 13:32 | + 12 -

@Stonecity | 11-09-15 | 12:57
Hoeveel waarde degene die de berekening doet aan aan geld toekent zou niet uit mogen maken voor de uitkomst. Je zult een reële schatting moeten maken hoeveel waarde het hele Nederlandse volk (plus ieder ander binnen het Schengengebied) aan geld toekent.

koeberg | 11-09-15 | 13:16 | + 2 -

Een basisinkomen werkt niet omdat een Groninger die het bij elkaar gecrowdfund heeft niet voldoende in zijn tuintje werkt? Briljante conclusie Goossens, Diederik Stapel had het je niet nagedaan.

L-uuc | 11-09-15 | 13:09 | + 7 -

Nog meer asielzoekers alias vluchtelingen alias geldvinders erbij.

duitse herder | 11-09-15 | 13:08 | + 3 -

@Yohean | 11-09-15 | 12:53 Precies, en de re-integratie maffia kaltstellen.
Hell of a job.

gentle giant | 11-09-15 | 13:01 | + 1 -

Immigranten krijgen al lang een basisinkomen in Nederland, en we weten allemaal hoe groot dat succes is. Daarom wil de pvda zo graag die migratenten binnen halen, want zo wordt het basisinkomen steeds sneller verspreid (en de pvda haalt weer wat stemmers binnen). Uiteraard geld dit feestje niet voor de werkende Nederlander.

Deviant | 11-09-15 | 13:01 | + 19 -

als je gelooft dat zoiets kan werken heb je de lagere school niet afgemaakt. een kind van 12 kan begrijpen dat je niet eindeloos geld kan uitdelen.

Vogelbeest | 11-09-15 | 12:04 | + 5 -

Het is maar wat voor waarde je aan geld toekent.

Stonecity | 11-09-15 | 12:57 | + -7 -

Op de achterzijde van een sigarendoosje heb ik weleens uitgerekend dat een basisinkomen best haalbaar is. Maar, je moet je maatschappij zo radicaal anders inrichten dat alle nu gehanteerde parameters in het rood uitslaan.

Yohean | 11-09-15 | 12:53 | + 2 -

gentle giant | 11-09-15 | 12:05
Mogelijk ziet u het niet verkeerd, maar dat maakt het niet minder erg.
www.svb.nl/int/nl/remigratie/bedragen_...
Een typisch gevalletje van eigen volk laatst.

Rätselhaft | 11-09-15 | 12:36 | + 10 -

@Vogelbeest | 11-09-15 | 12:04 Jij moet Juncker ff bellen, alvast dank.

gentle giant | 11-09-15 | 12:33 | + 1 -

@Vogelbeest | 11-09-15 | 12:04 | + 4 -

Zolang regeringen eindeloos kunnen lenen kunnen ze ook eindeloos geld uitdelen. Jammer genoeg..:(

steekmug | 11-09-15 | 12:30 | + 6 -

Degene die tegen een basisinkomen zijn mensen die verdienen aan die uwv crap.

Brainder | 11-09-15 | 12:27 | + -2 -

Huh? Basisinkomen zou toch onvoorwaardelijk zijn? Wat heeft een stadstuin dan te maken met het lukken of mislukken? Maar goed, alles wordt aangegrepen om het basisinkomen te bashen op deze journalistieke flutsite.

omeharm | 11-09-15 | 12:05 | + -2 -

als je gelooft dat zoiets kan werken heb je de lagere school niet afgemaakt. een kind van 12 kan begrijpen dat je niet eindeloos geld kan uitdelen.

Vogelbeest | 11-09-15 | 12:04 | + 22 -

Basisinkomen, als er tienduizenden goedkope arbeidskrachten uit Afrika en het Midden-Oosten per trein en boot hier binnen komen.

kapotte_stofzuiger | 11-09-15 | 11:55 | + 26 -

Basisinkomen komt er niet door want dan zijn de bazen hun potentiële gratis arbeidskrachten kwijt.

ProAsfalt | 11-09-15 | 11:54 | + -2 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken