Daar is hij dan: Windows 10 beschikbaar

Daar gaan we
Daar gaan we
Nou. Daar is-ie dan. De langverwachte opvolger van het verkeersongeluk dat Microsoft zo eufemistisch Windows 8 durfde te noemen. Windows 10 is vanaf vandaag beschikbaar als gratis upgrade in 190 landen. Het startmenu komt terug, Internet Explorer krijgt de zak en wordt ingeruild voor Edge, er komen automagische updates en Microsoft gaat weer eens een poging wagen voor de heilige graal van de mobiele besturingssystemen: een perfecte integratie van mobiel en desktop. Klinkt goed allemaal. Het enige waar nog een beetje aan geschaafd moet worden is de reclame. En oh ja. Computerbouwers balen een beetje dat Microsoft de Windows 10-upgrade gratis weggeeft. Want waar nieuwe Windowsversies vroeger meteen goed waren voor een piek in de verkopen is dat nu nog maar de vraag. Maar goed. De eerste recensies zijn gematigd positief, de upgrade is gratis en alles is beter dan Windows 8. De upgrade forceren kan hierrr, klagen over de nieuwste Windows kan in de comments. Over een maand maken we de balans op.

Reaguursels

Inloggen

Windows 10? Ik draai hier al op Windows 95.

Orange Willem | 31-07-15 | 18:26 | + 0 -

Ik krijg hem ook niet direct aan de praat. Ik heb zelfs geen upgrade icoontje, terwijl ik de juiste 8.1 heb. Bij manueel upgraden krijg ik volgende error: Something happened because something happened. Gevoel voor humor hebben ze blijkbaar wel.
Nu eerst even win8.1 aan het 'refreshen'. Dan volgt nog een poging.

pandalicious | 30-07-15 | 17:21 | + 0 -

@Escovanity | 30-07-15 | 13:29
Bedankt, dat geeft hoop. Toch maar een kale W10 installatie gedaan. Ziet er best wel mooi uit en lijkt stabiel.

Nivelleermarionet | 30-07-15 | 16:52 | + 0 -

-weggejorist-

De Rennende Rukker | 30-07-15 | 14:55 | + 2 -

Nivelleermarionet | 30-07-15 | 11:57 |
Ik heb inmiddels meer dan 50 probleemloze installaties geteld in mijn omgeving. Upgrades ja. Zie hier:
www.youtube.com/watch?v=KMW_rOOXWeU&a...

Escovanity | 30-07-15 | 13:29 | + 2 -

@Martinspire | 30-07-15 | 11:59
Wellicht is Oost zelf negatief over Windows 10.
Als je met een negatieve bril positieve reviews leest kom je gemiddeld uit op gematigd positief.

koeberg | 30-07-15 | 12:46 | + 0 -

@Mr aarsch: Dank, ik stel het nog even een weekje uit en blijf stabiel draaien op 8.1 (waarop Chrome dan weer niet wil starten de laatste tijd...)

Fritsjoffer | 30-07-15 | 12:22 | + 0 -

Gematigd? Ik lees anders "The bottom line is that Windows 10 is a great operating system." Hoezo is dat gematigd positief?

Martinspire | 30-07-15 | 11:59 | + 0 -

Error 0x80070570 - 0x2000C is wat veel upgraders van 8.1 naar 10 krijgen. Ik dus ook. Google staat er al vol mee. Microsoft doet weer net alsof het probleem niet bestaat en Google geeft 1.000.000 niet-werkende oplossingen. Misschien maar een kale installatie doen en dan al die achterlijke netenzooi zoals Office enz. weer opnieuw installeren. Net als bij XP naar 7, en 7 naar 8.1 dus. Nog nooit meegemaakt dat een Microsoft upgrade werkte. Kale installatie is meestal de enige optie. Het enige dat verbeterd is, is dat je bestaande 8.1 installatie nog werkt na de mislukte upgrade.

Nivelleermarionet | 30-07-15 | 11:57 | + -2 -

arretje | 30-07-15 | 09:38 |

Draai met windows 7 professional, dus geen windows 8 zoals ik dacht.
Wel firefox erop gezet.

Wat is de winst tussen W 7 P en W 10 vraag ik mij af ?

duitse herder | 30-07-15 | 11:10 | + 3 -

Ik zit vast op level 23 van Candy Crush.

solcama | 30-07-15 | 11:07 | + 4 -

Hoe zit het met de foto's ? Kan ik de volgorde weer zelf bepalen zoals bij XP ?

niks mis mee | 30-07-15 | 11:00 | + 0 -

@duitse herder
Dacht dat jij draaide op Danske software.... Fenstere10 of zoiets?

arretje | 30-07-15 | 09:38 | + 3 -

Windows 10 vraagt bij installatie netjes of je de expres settings wilt veranderen, daarna klik je alles uit en heb je op zijn minst het gevoel dat je niet naakt op straat staat qua privacy.
Meest ergerlijke van win10 vind ik nog dat hij zich met eufi gaat bemoeien wat in mijn geval dus een ontbrekende netwerkkaart opleverde! Een os zou zich nooit toegang tot je bios mogen hebben, ik zie de toekomstige virusschrijvers al gniffelen.
Ergo na twee uur was ik er klaar mee en ben terug op 8.1

Mr aarsch | 30-07-15 | 09:36 | + 0 -

Kan je die blokjes ook nog verwijderen zodat het echt weer gewoon wordt?!
Verders hobby ik op een Chromebook, kijk ik snel even op een Ipad of een Android tablet en mijn telefoon is een Oneplus one...
Oh ja mijn werk pc is een een Windows 7 machine waarin voor de lol Linux Mint draait....

latuque | 30-07-15 | 09:28 | + 1 -

@Escovanity | 30-07-15 | 08:28

Exact, ik verbaasde me ook al over de Windows 8 server versie ;-)

Maar hier zelfde verhaal. Windows 10 draait als een dolle. Beste Windows ooit.

Microsoft heeft veel werk van de beveiliging gemaakt. Voor een deel verklaart dat ook het versturen van data naar Microsoft. Dat is tegenwoordig onontkoombaar. Sterker nog, alle grote vendors doen dit in hun anti malware producten (Cisco-Sourcefire, Palo Alto, McAfee). Van twijfelgevallen wordt een hash gemaakt en naar de vendor gestuurd om te controleren of het bekende malware betreft voordat het daadwerkelijk wordt doorgelaten.

Er zijn zelfs vendors (o.a. Sourcefire) die onbekende bestanden nog laten draaien in een sandbox om te monitoren wat het allemaal op een systeem uitvreet alvorens ze vrij te geven.

Je doet jezelf als eindgebruiker echt te kort op securitygebied als je dit soort functies uitzet,

Psycho Daddy | 30-07-15 | 09:21 | + 1 -

Linux Mint 17.2 is net uit. Vind ik spannender.

Charles de Batz | 30-07-15 | 08:56 | + 2 -

Ik weet niet wat mensen hierboven allemaal bazelen over Windows 8 server ... Maar dat bestaat volgens mij niet hoor. Je hebt Windows 2012 (Standard, Datacenter, Enterprise, Essentials, Core) en daarna komt Windows Server TP / Technology Preview 2. Die heb ik nu draaien met een domein en is de nieuwste pre-release Windows Server versie.
Overigens gisteren 4 bakken overgezet naar Windows 10 Pro. Draait als een zonnetje. Edge is een superbrowser en Windows 10 het beste OS van Microsoft ooit. Upgraden kan een kind van 6 al. Als het goed gaat tenminste.

Escovanity | 30-07-15 | 08:28 | + 4 -

dejeroen | 30-07-15 | 00:28 |

Ik wacht geduldig op je ervaringen.

duitse herder | 30-07-15 | 05:50 | + -1 -

Nou vooruit NSA je kijkt maar lekker mee , zal ik mijn xbox one camera ook eff aan zetten kunnen jullie mee kijken hoe ik de boel bij elkaar vloek over dat klote eu beleid..... oww sorry gaat over windows 10.. geinstaleerd alleen de apps komen moeilijk binnen uit de store klik me eigen gek om een plekje slot te veroveren om de boel weer binnen te halen..

Maco3key | 30-07-15 | 01:04 | + -2 -

--sql error-- | 29-07-15 | 20:52

+1
Als de basis overzichtelijk werkt, werkt de rest alleen maar beter.
Mijn oude sony vaio's werken beter dan de nieuwe op welk ander besturingssysteem en daar is geen woord van overdreven.
Na meer dan 21 jaar met windows gewerkt te hebben (sinds 1993) Windows 10? Blow me.

Oktoberfest | 30-07-15 | 01:04 | + 0 -

Update van mij

Inmiddels een van de computers zitten updaten, en zowel mijn vader als ik vinden windows 8 beter werken.
Als je een poosje met windows 8 hebt gewerkt krijg je het gevoel dat je extra handelingen moet verrichten omdat ze het startmenu terug hebben ingevoerd.
Je kan nog steeds zoeken door de windows knop in te drukken, maar doordat het startmenu tevoorschijn komt krijg ik toch het gevoel dat ik een stap terug heb gedaan in plaats van vooruit.

Dit is mijn bevinding na 10 minuten op een schone installatie ( vlc, 7zip, firefox, en andere standaard software installeren is zo'n beetje het enige wat ik heb gedaan).

@duitse herder | 29-07-15 | 22:47 |
hoe het zit met een upgrade installatie weet ik dus niet, maar ik ga nu vakantie vieren en ben volgende week pas weer terug, dan moet ik nog 5 computers een upgrade geven als mijn ouders positief zijn over deze van vandaag.

dejeroen | 30-07-15 | 00:28 | + -4 -

Upgraden naar Windows 10 is net zo gratis als niet upgraden naar Windows 10.
De vraag is of je er meer problemen mee oplost dan dat er nieuwe bij komen.

W_F | 30-07-15 | 00:04 | + 3 -

(c)ZWITSUL | 29-07-15 | 22:36
Welnee, je kan alles uitschakelen staat er toch?
Tja, dat mailverkeer wordt nu ook door AIVD en consorten onderschept.
En bij alle OSsen gebeurt er wel zoiets, alleen Microsoft geeft het ook aan!
De rest niet en dan denk jij, die doen dat dus niet, lol.

koekje erbij? | 29-07-15 | 23:16 | + 2 -

@duitse herder | 29-07-15 | 22:47 | + 1 -
Geen dank.

Kaas de Vies | 29-07-15 | 23:12 | + 1 -

dejeroen | 29-07-15 | 22:41 |

Duidelijk en bedankt dus.

duitse herder | 29-07-15 | 22:47 | + 2 -

@duitse herder | 29-07-15 | 21:48 |
Als het goed is niet, bij de overstap van 7 naar 8 kreeg je een mapje met windows.old op je c schijf met daarin je oude installatie.
van 8.0 naar 8.1 bleef alles behouden, alleen kwamen de verwijderde icoontjes van je startmenu weer terug. Ik verwacht dat dit bij windows 10 ook zo gaat.

Maar onthoud, maak altijd een backup, het liefst elke week maar toch wel minimaal elke maand.
En houd deze backup op een fysiek andere locatie. Heb je de backup als hardeschijf altijd aangesloten, dan krijg je bij een blikseminslag alsnog verlies van data.
bewaar je de backup in hetzelfde huis, bij brand ben je dan alsnog alles kwijt.

Ik raad aan om een backup schijf bij familie neer te leggen die je vertrouwd. dit wordt wel lastig met een maandelijkse backup. De maandelijkse backup zou je thuis ergens kunnen bewaren, en als je bij familie bent wissel je de schijf om.
Zo ben je maximaal een maand aan data kwijt, en in het geval van brand alles sinds je laatste familiebezoek.
Of je gaat naar de cloud, maar dat willen de meeste mensen niet. ( of met een duale opstelling van een synology nas gaan werken maar dan moet je net wat meer kennis hebben dan de gemiddelde leek, deze kan je namelijk koppelen aan elkaar via het internet).

dejeroen | 29-07-15 | 22:41 | + 4 -

oh is dat alles dat ze van me willen weten ?

- www.techworm.net/2015/07/by-downloadin...

logisch eigenlijk, dat je toestemming geeft aan microsoft om de inhoud van jouw mailverkeer aan derden te openbaren.

(c)ZWITSUL | 29-07-15 | 22:36 | + 7 -

@duitse herder | 29-07-15 | 21:48 | + 1 -
Je kan alleen upgraden als je windows 8.1 hebt. Zo ver ik weet verlies je geen data bij upgraden. Maar maak verdomme een BACKUP. Dat moet je altijd doen, ook in Denemarken!

Kaas de Vies | 29-07-15 | 22:30 | + 15 -

Een vraag van een leek. Ik draai op windows 8. Kan overschakelen naar 10.

Als ik 10 ga draaien, is dan alle informatie verdwenen, de icoons op mijn scherm, email etc ?

duitse herder | 29-07-15 | 21:48 | + -3 -

@pandalicious | 29-07-15 | 20:44 |
@Sjnuffel | 29-07-15 | 21:18 |

In windows 8 kan je in de metro/modern ui gewoon typen en dan wordt dat automatisch gebruikt om ergens naar te zoeken of om iets uit te voeren.
je hoeft helemaal geen Windows+R in te typen of de windows toets in te drukken (tenzij je nog naar de metro/modern ui moet gaan, dan kan je daar de windows toets voor gebruiken) om te zoeken of iets uit te voeren.

Als je het startscherm van windows 8 ziet als een fullscreen versie van het oude start menu en hem dus ook zo gebruikt dan is het ook logisch dan je er met de windows toets heen gaat en direct iets kan zoeken/uitvoeren want dat kon ook bij het start menu.

dejeroen | 29-07-15 | 21:30 | + 0 -

Alle Apple Inc meuk even deinstalleren voor de W10 upgrade...
Just saying.

the_hammer | 29-07-15 | 21:27 | + 0 -

Ow in geval van Windows 10, wel even je toch al mega zuigende Icloud verwijderen (synchronisatie werkt toch niet te moeilijk voor appeltje beter doe je de Icloud openen in een browser wanneer je net als ik de fout hebt gemaakt om een IPhone aan te schaffen). Die verneuqt het spul aardig, uiteraard... de enige welke problemen geeft tot een bluescreen of death aan toe. Verwijderen en alles top.

the_hammer | 29-07-15 | 21:23 | + -2 -

pandalicious | 29-07-15 | 20:44 | + 1 -
Misschien handig voor een volgende keer, maak een shortcut naar de command prompt op de desktop: rechtermuisklik > new > create shortcut > CMD.exe en voila, je kunt alles opstarten wat je nodig hebt. Begin maar eens met compmgmt.msc bv. Staat overigens ook gewoon in de MCSA (e.d.) boeken overigens.

Sjnuffel | 29-07-15 | 21:18 | + 4 -

pandalicious | 29-07-15 | 20:44 | + 1 -

Dan ga je blij zijn met 10, alles is terug...

pandalicious | 29-07-15 | 20:47 | + 0 -

CONTROL C werkt in die gevallen altijd.

the_hammer | 29-07-15 | 21:13 | + 2 -

Gebruik Windows 10 al een tijdje, ben er zeer tevreden over. Sowieso biedt MS de laatste tijd veel mooie producten aan (Code, VS Community, HoloLens techniek) voor een scherpe prijs of zelfs gratis, blij dat het zonder Ballmer eindelijk weer op de research van de techniek gefocussed lijkt en ietsjes minder op de centjes.
.
Cortana is leuk voor de mensen die van dergelijke gimmicks houden, soort Siri zeg maar, maar valt gewoon uit te zetten. Ik heb alleen nog geen fijne adblock gevonden voor Edge anders zou het zowaar de moeite zijn om over te stappen.

Sjnuffel | 29-07-15 | 21:11 | + 4 -

Ik heb hem gereserveerd, maar ik heb nog steeds geen Windows 10. :S

Wasbakplasser | 29-07-15 | 21:11 | + -3 -

Even Windows update aanzetten... mijn computer loopt me al een maand lang gek te maken over Windows 10 met allerlei popupzooi.

Draaikont24 | 29-07-15 | 21:08 | + 4 -

Natuurlijk ben ik een nep-computer-beter-wetertje. Dat krijg je met 7 jaar ervaring in de IT. Eerst bij een computerwinkel, later bij een klein software bedrijf en nu bij een middelgrote IT specialist met duizenden klanten en tienduizenden gebruikers.
dejeroen | 29-07-15 | 20:19 | + -5 -

Ik heb het te doen met je werkgever.

Chow | 29-07-15 | 21:01 | + -11 -

Alles beter dan WIndows 8? Iedereen die zich twee weken de tijd heeft gegund zal aan kunnen geven dat Windows 8 helemaal zo slecht niet is. Dat gezeur over die metro-interface slaat nergens op. Je start gewoon op in Desktop mode en die tegels zie je niet eens. De snelheid is superieur aan Windows 7. Ik wacht dus nog even met Windows 10. Ik blijf lekker Windows 8 draaien.

Bytemaster | 29-07-15 | 20:57 | + 1 -

Wilt u nog meer privacy inleveren, ga dan gratis over op windows 10.
Echt, het lijkt er zeer sterk op dat een totale controle over wat mensen doen NOG makkelijker is geworden met nog meer geforceerd gebruik moeten maken van internet en daarmee niet alleen meer kwetsbaarheid, maar ook (veel) minder privacy.
De NSA zit vuistdiep in MS. Je bent niet amerikaans staatsburger/ woont buiten de USA.
Mooi dat al je ingevoerde gegevens keurig afgeleverd worden dagelijks bij hun.
Nee, voor mij geen 'seamless integration' en 'working with all devices'. Het is een regelrechte privacy ramp. Liever een solide beveiliging, robuuste versleuteling en helaas dan maar moeten hopen dat de versleuteling niet al bij de bron is gehackt door de 'veiligheids'-diensten.
De kudde loopt maar wat graag de afgrond in.

Helder Groentje | 29-07-15 | 20:52 | + 8 -

@dejeroen
O ja, vergeten. Tijdens het inloggen op win8 servers kan ik geen paswoord plakken uit mijn paswoord file. Nog zoiets 'handig'. Dan kan ik als een idioot een 20 letter random paswoord van het ene naar het andere scherm overtypen.

pandalicious | 29-07-15 | 20:47 | + 6 -

@dejeroen
Het inloggen is geen probleem hoor. Het is het stuk erna. Om maar een onnozel voorbeeld te geven: ik wil een programma openen. Hoe doe ik dat? Er is geen zoekbalk, geen desktop en geen startknop, dus dan moet je hopen dat het tussen de tiles staat, wat zelden het geval is. Dan maar met de muis langs de rand van het scherm bewegen tot dat zoekvenstertje verschijnt. Maar dat lijkt niet (of maar heel slecht) te werken als win8 in een pop up venster draait. Zulke dingen vind ik vervelend en maken het onbruikbaar als ontwikkelaar. Ik wil een of meerdere desktops met icoontjes, een windows knop of cmd-space om zeer snel dingen te kunnen openen en een balk onderaan mijn scherm.
Het is zeer jammer van win8 want under the hood werkt het allemaal zeer goed en van ver ziet het er mooi uit. Maar als ik er na een week mijn weg niet in vind, schakel ik gewoon over naar iets anders.

pandalicious | 29-07-15 | 20:44 | + 7 -

Ja okay, leuk een nieuwe versie van Windows. Maar wat kan je er nu meer of beter mee? Wat biedt het voor nieuwe dingen? Niks dus.

LeBlanc | 29-07-15 | 20:44 | + 3 -

Ik draai hem inmiddels op twee laptops een m18x en een XPS12 met touchscreen, draait mooi en ziet er prima uit. Veel functies lijken vanuit de mobieltjes wereld te komen. Edge is een kwestie van eenvoudig notes maken op website, highlighten etc. Soort van onenote in je browser.

Eindelijk is de mogelijkheid om maps te downloaden voor offline gebruik er ook. Handig als je een XPS12 bezit bijvoorbeeld. Iets wat Apple niet eens toestaat op zijn mobieltjes (heb een IPhone 6 plus), behalve als je HERE maps van Microsoft op je IPhone plempt die kan wel complete landen offline zetten. Uiteraard laat Apple het niet toe dat je zeg vanuit WhatsApp een locatie opent in HERE maps, dat dan weer niet. Net zoals een miljoen andere zaken wat Appeltje niet toelaat op de IPhone. Man Man wat een vergissing is dat geweest, ik mis de Nokia 1520 maar die kan ik hier niet kopen.

the_hammer | 29-07-15 | 20:42 | + 4 -

Osdorpertje | 29-07-15 | 19:55
Ja en dat hoeft dus niet staat hierboven ...

Simon_GS | 29-07-15 | 20:20 | + 0 -

@GiftZwerg | 29-07-15 | 19:35 |
Natuurlijk ben ik een nep-computer-beter-wetertje. Dat krijg je met 7 jaar ervaring in de IT. Eerst bij een computerwinkel, later bij een klein software bedrijf en nu bij een middelgrote IT specialist met duizenden klanten en tienduizenden gebruikers.

@pandalicious | 29-07-15 | 19:53 |
Voor zover ik weet draaien de gebruikers in ongeveer de helft van de gevallen Windows 8.x en voor de servers in de ontwikkelstraat (intern, .NET) wordt er altijd de nieuwste versie gebruikt en ik heb persoonlijk nog geen problemen gehoord over het inloggen (maar ik zit dan ook niet op de servicedesk) en heb er zelf ook geen last van. Wat is precies de foltering aan het inloggen?

@Osdorpertje | 29-07-15 | 19:55 |
Het wordt gefaseerd uitgerold zodat de internetproviders geen grote piekmomenten zullen krijgen doordat iedereen tegelijk gaat downloaden. Gewoon even wachten, komt vanzelf.

dejeroen | 29-07-15 | 20:19 | + -10 -

@GiftZwerg 19:35: Mijn ervaring is dezelfde als @dejeroen. 3 machines met Windows 8 en zeer tevreden. Wel even ClassicShell of StartIsBack installeren, dan is het eigenlijk hetzelfde als Windows 7: even stabiel, en véél kortere opstarttijden.

Muxje | 29-07-15 | 20:13 | + 7 -

Ik zit als de hele dag te wachten tot die download functie het eindelijk eens gaat doen.
"U krijgt automatisch bericht"

Osdorpertje | 29-07-15 | 19:55 | + -2 -

@dejeroen
Ik heb klanten die win8 servers draaien. In vergelijking met Win7 is dat elke keer toch een foltering om daarop in te loggen.
Nuja, ik ben toch zeer benieuwd naar win10.

pandalicious | 29-07-15 | 19:53 | + 10 -

Neh. Windows7 draait hier lekker en stabiel en ik ga pas pas over als het bakkie hier de geest geeft.

Der Schnitzeljäger | 29-07-15 | 19:52 | + 20 -

Windows 8 zoog/zuigt apeballen. Een mobiel systeem met tiles voor een laptop, hoe krijg je het verzonnen.
Dejeroen kletst ook uit zijn nek, nep-computer-beter-wetertje.

GiftZwerg | 29-07-15 | 19:35 | + -6 -

*nog even de kat uit de boom kijken doet*

OmedaveNL | 29-07-15 | 19:28 | + 29 -

Computerbouwers balen hier helemaal niet van.
De afgelopen 2 jaar zijn er een stuk minder computers verkocht.
Sinds zo'n 3 maanden nemen de verkopen weer toe nadat het grote publiek doorkreeg dat windows 7 en hoger een gratis upgrade krijgt.
En aangezien je windows 7 nu bijna gratis bij een computer krijgt ( 30 euro per stuk bij 5 of meer en zelfs 7 euro als je er meer dan 100 tegelijk koopt) zijn de verkopen de afgelopen maand als een stuk beter geworden.
Meestal is de beste maand halverwege augustus als iedereen een nieuwe laptop koopt voor zijn/haar kinderen die er een nodig hebben voor school.

en windows 8 was helemaal niet slecht. Bij iedereen die ik ken en een computer met windows 8 heeft gekocht gaf ik een half uur uitleg over hoe het werkte (voornamelijk de zoekfunctie en charms bar). Hierna gaf men eigenlijk elke keer aan dat windows 8 ideaal werkte en meestal kwam dan ook de vraag hoeveel de licentie los koste voor oudere computers ( 99 euro was dan te duur).

Het probleem van windows 8 was vooral dat mensen die het niet hebben erover gingen klagen dat ze de startknop zouden missen. Als je het een dag gebruikt kom je er al achter dat je die startknop niet nodig hebt.
De argumenten tegen windows 8 zijn hetzelfde als android gebruikers tegen ios en ios gebruikers tegen android. Beide systemen werken goed maar men probeert het systeem van de ander niet eens.

dejeroen | 29-07-15 | 19:27 | + -4 -

Doe mij maar OS X

enohPi | 29-07-15 | 19:24 | + -53 -

Gmail in Edge gebruiken en dan een mail krijgen: "er is vanuit Microsoft Internet Explorer ingelogd op Gmail". Afscheid genomen van IE? Of alleen van de naam. Verder prima systeem trouwens.

Rutgerr | 29-07-15 | 19:22 | + 14 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken