Varoufakis is inderdaad [X] ONGESCHIKT

Les 1 in de politiek: wie geschoren wordt, moet stilzitten. En raadt eens aan wie die niet echt besteed is? Inderdaad, Yanis Varoufakis. De voormalige MinFin van Drachmistan is deze week het middelpunt van een schandaal omdat hij van plan was de Griekse Staat te hacken. Dat was nodig om Griekenland klaar te maken voor - eventuele - herinvoering van de Drachme. Het plan was om een parallel geldsysteem te creëren dat in eerste instantie exact zou overlappen met het betalingsverkeer van en met de belastingdienst. Mocht het land echter afgesloten worden van de buitenwereld, dan zou iedereen via zijn burgerservicenummer volledig digitaal verder kunnen bankieren. Supermooi, vond Varoufakis zelf, maar de wereld viel over hem heen. Omdat hij blijkbaar bereid was om de gegevens van zijn eigen burgers achterover te drukken zonder medeweten van wie dan ook. En omdat de gegevens die bij de belastingdienst bekend zijn, zelden tot nooit correct zijn (even vingers laten zien, wie heeft niets aan zijn vooringevulde belastingaangifte hoeven veranderen?). Maar nu is Varoufakis Heel Boos. Het hele plan heeft hij namelijk in vertrouwelijkheid aan mensen verteld, en wat vertrouwelijk is hoort niet uit te lekken (gebeurt ook nooit) (nee, we nemen niet eens de moeite te linken om ons sarcasme duidelijk te maken). En daarnaast had hij het ook al met de hele wereld gedeeld toen hij zijn portefeuille overdroeg aan Kostas Piemelmans. Die laatste sneer is nog wel het meest bizarre onderdeel van zijn verweer. Wat moeten we daarvan denken? Dat hij dan wel een oliebol mag zijn, maar dat journalisten nog veel erger zijn? Al met al maakt het opstel van Varoufakis slechts één ding heel erg duidelijk: die Belgische LSE-prof had gelijk toen hij zei dat Varoufakis niet geschikt is voor de politiek. De goede man heeft in vijf maanden tijd werkelijk niets voor zijn land betekend, maar loopt nu wel de stoere boy uit te hangen over een parallel geldsysteem. Een aap met een pistool, noemen we dat in goed Nederlands.

Reaguursels

Inloggen

@Feynman | 28-07-15 | 21:53: Ik voel prima voor de teneur van uw stukje, maar wil toch wel graag aantekenen dat Mandela en Gandhi niet onderhandelden met de Troika.
 
Dat waren een stel salonsocialisten die niet alleen niet begrepen dat er waarheid schuilt in 'Beggers should be no choosers', maar het nodig vonden om de anderhalve plutocraat die ze wel wilde helpen bijtend en krabbend de tent uit te vechten.
 
Dat die hulp louter werd ingegeven door honger naar een beter baantje op het pluche doet daar geen cent aan af. Feitelijk hebben de Grieken het 'onderhandelen' over gelaten aan de Europese crisismanagers.
 
Daar zijn u en ik ongeveer even content mee.

pietvanvliet | 29-07-15 | 20:19 | + 0 -

En nu wordt meneer nog aangeklaagd ook. Krijgt deze reddende engel van zijn eigen mensen een mes in zijn rug. Heel solidair volk, goede mentaliteit, passen uitstekend bij Europa. Hadden we destijds toch maar voor de Turken gekozen ipv deze notoir onbetrouwbare fetavreters.

Toverkol | 29-07-15 | 18:22 | + 0 -

@feynman
u heeft volstrekt gelijk, de enige vraag die bij mij verblijft is of syriza, wanneer ze de poot stijf hadden gehouden, daadwerkelijk de situatie in griekenland hadden veranderd en de samenleving bevrijd van de alles verstikkende corruptie. nu gaat er volstrekt niets veranderen afgezien van een boel wetgeving en uitverkoop van het land. het restant zal een failed state zijn met een bevolking die zijn heil ergens anders in de wereld zal moeten zoeken. griekenland wordt een soort generaliteitsland van het franse hof in brussel. een wingewest waar de auto's van PSA-groupe verkocht kunnen worden.

minimá-armezusvan.. | 29-07-15 | 16:56 | + 0 -

goktrommelisttot | 29-07-15 | 00:23
Die voorstellen zijn gemaakt nog voordat Yanis zijn partij gekozen werd. Staat gewoon in hun verkiezingsprogramma. Dat dergelijke simpele maatregelen niet bij de Troika vandaan komen en de afgelopen zeven jaar niet zijn opgelegd toont aan dat ze het niet begrijpen of niet willen begrijpen.

Zwitserland heeft in de tussentijd wel een afspraak over zwart geld met Engeland, maar nog steeds niet een lopende met Griekenland. Op internationaal niveau worden de criminelen buiten schot gehouden, en de plaatselijke loonslaaf, ondernemer of pensionado moet er voor bloeden.

Blijkbaar vinden we in het crisismanagement de herinvoering van feodalisme belangrijker dan een land weer winstgevend maken of belastingontduikers daadwerkelijk vervolgen en laten betalen.

Feynman | 29-07-15 | 12:31 | + 4 -

5 - en om de fossiele brandstoffen, net zoals een VS zoon van een minister in Oost Ukraïne van plan was, te onteigenen en te exploiteren.

Raider Twix | 29-07-15 | 12:09 | + 1 -

"Dat was nodig om Griekenland klaar te maken voor - eventuele - herinvoering van de Drachme. Het plan was om een parallel geldsysteem te creëren dat in eerste instantie exact zou overlappen met het betalingsverkeer van en met de belastingdienst."
-
1 - Het is dom om bij onderhandelingen zoals Griekenland voerde, geen alternatief te hebben. Dat staat inmiddels vast, want het eindbod van de EU was slechter dan een eerder bod. Dus een alternatieve valuta, al dan niet de Drachme, was een heel goed idee. Moeten ze zeker mee doorgaan, want dit is nog lang niet voorbij.
2 - De maatregelen van het (EU) Troika hebben desastreus uitgepakt. Als het bedrijfsleven van een land het bijltje er bij neer legt, is het gewoon afgelopen met je economie. Het zelfde geldt als de werknemers dat doen.
3 - Je kunt niet van zo even belastinginkomsten opvoeren. Zie Wiebes in NL: die heeft de grenseconomie de nek omgedraaid. De NL economie is de slechts draaiende economie van 28 EU landen, uitgezonderd bankroet en kapot Griekenland.
4 - De EU lijkt Griekenland gewoon te willen leegtrekken en koloniseren: uitverkoop staatsbezittingen (havens) die geld opleveren, betekend gewoon dat je morgen geen inkomsten meer hebt. Ook zou Griekenland per VERDRAG zich ondergeschikt moeten maken aan de EU. Dat heet kolonisme.
5 - Gezien de openlijke geo-politieke overwegingen, valt niet uit te sluiten dat het hele Griekse failliet maar één doel heeft: het land leegtrekken, onteigenen, koloniseren, om Rusland de toegang tot De Krim havens in de Zwarte Zee te ontzeggen.
-
U en ik mogen die paar honderd miljard Euro ophoesten. Dit heeft, samen met de Rusland boycot, de EU economie inmiddels volledig lam gelegd.
Het kan niet anders, dan dat er meer landen bankroet gaan. Italië, Spanje, Portugal, Frankrijk, België, Ierland en ook Nederland hebben de beste kansen. Afwachten wie het eerst omvalt.

Raider Twix | 29-07-15 | 12:06 | + 3 -

drieluik | 29-07-15 | 11:46
Hij had ook dit bericht niet hoeven censureren. Ik vraag me alleen af waarom hij de rest gecensureerd heeft.

Feynman | 29-07-15 | 12:05 | + 3 -

Wat laat Das Kapital/R. Goossens zich weer naïef voor het karretje van de EU spin doctors spannen.

Lafayette | 29-07-15 | 11:49 | + 2 -

Hm, dus een plan B van Varou dat wellicht gewerkt zou hebben is beter dan het huidige 'plan' waarvan zeker is dat het niet werkt...

Poekieman | 29-07-15 | 11:48 | + 3 -

"Het is daarom buitengewoon schadelijk om te komen met kortzichtige berichtgeving waarmee falende Europese en Nederlandse bestuurders hun eigen verantwoordelijkheid in deze chaos kunnen afschuiven."
Feynman | 28-07-15 | 21:53

Belachelijke redenering. Goossens haalt alleen een berichtje aan dat weergeeft wat voor een fantast Varoufakis is. Het kan zijn dat dit de tegenpartij goed uitkomt, maar dat is geen reden om het te censureren.

drieluik | 29-07-15 | 11:46 | + -2 -

Muxje | 28-07-15 | 22:53
Het pensioenstelsel is al gehalveerd en wordt nu nog een keer gehalveerd. Terwijl 40% van de ouderen al onder de armoedegrens zit. Jammer dat je die propaganda meeneemt. De enige reden dat je het huidige omslag pensioenstelsel onhoudbaar kan noemen is omdat de economie is ingestort.

Daadwerkelijke controle op belastingafdracht op straat is de ENIGE manier om controle te houden op een sector zoals toerisme. Nu een kwart van hun private sector. De Europese unie denkt daar meer belasting uit te halen door de percentages op te schroeven, maar dat zal zonder controle alleen maar extra ontduiking mogelijk maken.

En zelfs al waren het lapmiddelen, volgens mij zijn we wel bij het punt aangeland waar je ieder zeil bijzet.

Feynman | 29-07-15 | 11:45 | + 3 -

hahaha .. maar wij hebben Dijsselbloem !

(c)ZWITSUL | 29-07-15 | 10:49 | + 2 -

@dutchdj | 28-07-15 | 23:15
Das Kapital lees je voor de commentaren. De "redacteuren" bepalen een thema door een hoop onzin op te schrijven, vaak in de vorm van "ik ben een rechtse bal" (wel heel rechts, maar nog nooit echt geld gezien). Daarna komen reaguurders die wel verstand van geld, cijfertjes en rekenen hebben en die leggen uit hoe het daadwerkelijk zit. En daar leer je dan weer van.

TheEgg | 29-07-15 | 09:46 | + 11 -

Alle commotie over Varoufakis plan dient alleen om te maskeren wat er ondertussen gebeurt: het knechten van een heel volk omdat een handjevol machtswellustelingen hun wil aan alle Europeanen wil opleggen. En waarom?

Uitsluitend ten behoeve van hun eigen ego.

Zou je wel willen we | 29-07-15 | 09:05 | + 7 -

"Omdat hij blijkbaar bereid was om de gegevens van zijn eigen burgers achterover te drukken zonder medeweten van wie dan ook. "
Eh, gegevens achterover drukken.
Oh, dus een minister van Financiën heeft geen eigendom over belastinggegevens van zijn burgers ?

HotPotato | 29-07-15 | 01:08 | + 2 -

Afijnman: Voorstellen zoals:
- Uitbreiden inning belasting met controleurs op straat.
- 1 loket voor nieuwe buitenlandse investeerders
- Het complete OESO 1 en OESO 2 pakket
- Verhoging vennootschapsbelasting van 26 naar 29%
- Vervolging corrupte ambtenaren en politici
Waarom die dingen voorstellen als het al best te laat was? Waarom deze 5 jaar (15 jaar) geleden niet ingevoerd? Beetje laat toch, of leeft u in het heden en kijkt vol verwachting naar de toekomst? Het had toch ook best leuk voor hun eergevoel geweest als ze de boel op orde hadden voordat het feest begon?

goktrommelisttot | 29-07-15 | 00:23 | + 4 -

Het was dan wel een kutplan, maar nog altijd beter dan het vooruitschuifakkoord wat er nu ligt. Want straks valt de boel enkel nog te redden met een nog groter kutplan.

Harry Turtle | 28-07-15 | 23:55 | + 9 -

maar eigenlijk ben ik nog meer teleurgesteld in die Tsipras dan in die Varoufakis. Varoufakis was in elk geval wel zo slim om het bijltje erbij neer te gooien en Tsipras ging volledig door de pomp..

denoorman | 28-07-15 | 23:51 | + 10 -

ik heb de bange vrees dat Goossens ik Goossens dit keer.. ik zeg het niet graag.. gelijk moet geven.. Zo'n plan met geldhacken enz. zie je meestal alleen maar in een hollywoodspektakelfilm.. Tsja.

denoorman | 28-07-15 | 23:48 | + -7 -

Die vent heeft niets gepresteerd maar dan ook echt niets. Als je als linkse kudt enige waarde aan luchtfietserij toekent ben je financieel geen knip voor de neus waard. Academici en hun ideeën wat blijkbaar belangrijker is dan het resultaat. Debiliteit ten top.

Jim Lovell | 28-07-15 | 23:47 | + -13 -

Varoufakis had tenminste een (relatief) nieuw idee, bij de EU kennen ze alleen maar een ouderwets idee: bezuinigen, bezuinigen, bezuinigen, bailouts, bailouts.

Voor creativiteit geef ik hem in ieder geval de punten.

Min-of-meer | 28-07-15 | 23:27 | + 16 -

Goossens, anderen hebben inmiddels al behoorlijk goede input gegeven dat uw stukje aan allerlei kanten rammelt, dit komt veel vaker voor bij uw nieuws items, bent u wel geschikt voor de taak als journalist?

dutchdj | 28-07-15 | 23:15 | + 10 -

@Feynman 22:43: Dat zijn meer lapmiddelen dan hervormingen. En er is wel meer te fixen. Nepotisme (ga je echt niet oplossen door corruptie te bestraffen), byzantijnse regelgeving om allerlei monopolies en privileges in stand te houden. Staatsbedrijven met volstrekt onhoudbare verdienmodellen (het gemiddelde salaris bij de staatsspoorwegen is €65.000). Het pensioenstelsel. En met dat laatste wil ik ook nog even noemen wat me wel vaker in deze discussie ergert: als men het over hervormen van bijvoorbeeld de pensioenen heeft, dan heeft den een het over het kaasschaven van toch al magere pensioenen, maar de ander heeft het over het terugdraaien van het nog snel even classificeren van 200 beroepsgroepen als "zwaar" zodat die met 55 met pensioen kunnen. Maar beide kampen noemen dit "hervormen van het pensioenstelsel". Kortom: niet alleen soundbites maar ook een concrete uitwerking is nodig hier. Dat Europa wellicht ook die maatregelen van tafel zou vegen is een ander ding.

En dat brengt ons weer bij de man. Want hij heeft geen enkele kans benut om sympathie te kweken voor zijn zaak en de starre houding van de troika en de onderhandelaars. Integendeel: hij heeft zichzelf zowat overal onmogelijk gemaakt. Achter de schermen onderhandelen en publiekelijk op ramkoers gaan. Hij had het beter andersom kunnen doen.

Muxje | 28-07-15 | 22:53 | + 0 -

*laat vinger zien*
Ik kan me niet druk maken om mijn belastingaangifte: ze hebben alle gegevens; ze zoeken het maar uit.

unspiek | 28-07-15 | 22:45 | + 1 -

Muxje | 28-07-15 | 22:23
Voorstellen zoals:
- Uitbreiden inning belasting met controleurs op straat.
- 1 loket voor nieuwe buitenlandse investeerders
- Het complete OESO 1 en OESO 2 pakket
- Verhoging vennootschapsbelasting van 26 naar 29%
- Vervolging corrupte ambtenaren en politici
zijn gedaan en geweigerd. Geweigerd als wisselgeld, maar ook gewoon als aanvullende maatregel.

Dat Yanis geen zinvolle hervormingen heeft voorgesteld is niet alleen propaganda, maar ook feitelijk onjuist.

Feynman | 28-07-15 | 22:43 | + 19 -

Niet zo lang geleden dweepte menig reaguurder nog met Yanis. Nu heeft hij hoog en breed verloren en heeft het spel zeer slecht gespeeld. Zijn Russische vriend wilde niet eens 10M lenen om zijn communistische hachie te redden. De man heeft vrijwel elke keuze slecht gemaakt en het proces veel te lang gerekt waardoor het halve land failliet ging. En nog zijn er reaguurders die denken dat Yanis gelijk had. Een wetenschapper wint het nooit van een politicus.

i-Wonder | 28-07-15 | 22:41 | + -14 -

Lalala Feynman hij is weer fijn man!

diddley2 | 28-07-15 | 22:32 | + -6 -

Maar wat is nu het echte probleem? Stel dat het wel gelukt was, en de gegevens hadden niet geklopt omdat de 99.8% van de grieken hun belastingaangifte bewust of onbewust nooit correct deed. Dan is toch in een klap een van de serieuzere problemen van het land opgelost? Iedereen gaat ogenblikkelijk een keer een correcte aangifte indienen, naheffingen zijn mogelijk...

Schaduw draaien is prima, je zou het zelfs als simulatie kunnen gaan uitrollen om te kijken welke impact beslissingen zouden hebben voor het vermogen van Jan of beter gezegd: Dimitri met de korte achternaam. Maakt die gegevens überhaupt publiek, kan in Scandinavië, kan ook in Zuid-Europa.

Skinkie | 28-07-15 | 22:27 | + 9 -

Dit gaat verder dan Griekenland. Duitsland voorziet kennelijk meer gevallen van half failliete EU landen.

,,Een land dat permanent niet wil samenwerken, moet niet in staat zijn het bestaan van de euro in gevaar te brengen'', aldus de Duitse topeconomen. ,,De terugtrekking van een lidstaat uit de muntunie zou daarom als laatste middel mogelijk moeten zijn.''

Tot voor kort gold een exit van een euroland uit de muntunie als een taboe in politieke kringen. Eerder deze maand drong de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble echter al aan op een tijdelijk vertrek van Griekenland uit de eurozone, zodat het land in eigen tempo orde op zaken zou kunnen stellen.
www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/243163...

duitse herder | 28-07-15 | 22:24 | + 10 -

@Feynman 21:53: Over het Europees crisismanagement zijn we het wel eens. Maar dat pleit Varoufakis nog niet vrij. Als de onderhandelaars aan de andere kant van de tafel niet mee willen werken, dan kan je altijd nog de meute en de publieke opinie proberen mee te krijgen. In heel Europa. Kom dan met voorstellen voor hervormingen die wel hout snijden, en zoek steun binnen Europa en bij het IMF. De Europese publieke opinie is dan 1 ding, maar als je ook nog wat belangrijke kopstukken meekrijgt dan ben je al een stuk verder, en het haalt zeker meer resultaat dan je net als Varoufakis als een verongelijkt kind gedragen. Verdeel en heers.

Of dat wat uitgehaald zou hebben is de vraag. Maar die verschroeide-aardetactiek van de Syriza-tokkies ging hem zeker niet worden.

Muxje | 28-07-15 | 22:23 | + -12 -

"The General Secretary of Public Revenues within my ministry is controlled fully and directly by the troika. It was not under control of my ministry, of me as minister, it was controlled by Brussels. The general secretary is appointed effectively through a process which is troika-controlled and the whole mechanism within."
Wat een raar verhaal..

dugo | 28-07-15 | 22:04 | + 4 -

Goossens. Zelfs het IMF heeft gemeld dat er niet te onderhandelen viel met de rest van de Troika. Al had Mandela of Ghandi onderhandeld, dan was er nog steeds niet bereikt. Onderhandelen doe je nooit alleen. Een kant van de tafel de schuld toeschuiven is onderdeel van het proces, daarin trappen is een geestelijke beperking van de observant. Een handicap.

Dat de ideologie van lage rentes, lage bedrijfsbelastingen, hoge werkeloosheid, afbraak van sociale zekerheid en vergelijkbare hervormingen in de complete Eurozone niet werken, is al een teken aan de wand waarom dezelfde ideeën ook niet in Griekenland hebben gewerkt en zullen gaan werken. Toch zijn deze door de meute doorgedrukt. De 30% economische groei van Polen komt niet alleen door een eigen munt en Europese cadeau`s.

Dat de meeste Eurolanden een andere visie hebben dan Yanis, DSK of Lagarde maakt die eurovisie nog niet juist. Het is geen songfestival, maar wel een ad populum drogreden. Dat de raad van ministers geen argumenten uitwisselden bleek al uit hun soundbites en de weigering tot transparantie of notatie. De besluiten worden genomen door een vergadering die officieel geeneens bestaat. We zullen nooit weten wat er besproken is. Er valt niet van te leren, dus zullen exact dezelfde fouten herhaalt worden.

Hoe langer wij dit Eurofiele crisismanagement zijn gang laten gaan, hoe groter de crisis wordt. Hoe meer geld er in de Europese Unie, Griekse staat en slimme investeerders verdwijnt. Het is daarom buitengewoon schadelijk om te komen met kortzichtige berichtgeving waarmee falende Europese en Nederlandse bestuurders hun eigen verantwoordelijkheid in deze chaos kunnen afschuiven.

Feynman | 28-07-15 | 21:53 | + 21 -

Goossens. Zelfs het IMF heeft gemeld dat er niet te onderhandelen viel met de rest van de Troika. Al had Mandela of Ghandi onderhandeld, dan was er nog steeds niet bereikt. Onderhandelen doe je nooit alleen. Een kant van de tafel de schuld toeschuiven is onderdeel van het proces, daarin trappen is een geestelijke beperking van de observant. Een handicap.

Dat de ideologie van lage rentes, lage bedrijfsbelastingen, hoge werkeloosheid, afbraak van sociale zekerheid en vergelijkbare hervormingen in de complete Eurozone niet werken, is al een teken aan de wand waarom dezelfde ideeën ook niet in Griekenland hebben gewerkt en zullen gaan werken. Toch zijn deze door de meute doorgedrukt. De 30% economische groei van Polen komt niet alleen door een eigen munt en Europese cadeau`s.

Dat de meeste Eurolanden een andere visie hebben dan Yanis, DSK of Lagarde maakt die eurovisie nog niet juist. Het is geen songfestival, maar wel een ad populum drogreden. Dat de raad van ministers geen argumenten uitwisselden bleek al uit hun soundbites en de weigering tot transparantie of notatie. De besluiten worden genomen door een vergadering die officieel geeneens bestaat. We zullen nooit weten wat er besproken is. Er valt niet van te leren, dus zullen exact dezelfde fouten herhaalt worden.

Hoe langer wij dit Eurofiele crisismanagement zijn gang laten gaan, hoe groter de crisis wordt. Hoe meer geld er in de Europese Unie, Griekse staat en slimme investeerders verdwijnt. Het is daarom buitengewoon schadelijk om te komen met kortzichtige berichtgeving waarmee falende Europese en Nederlandse bestuurders hun eigen verantwoordelijkheid in deze chaos kunnen afschuiven.

Feynman | 28-07-15 | 21:53 | + 58 -

guttegut, Teddy heeft ook een keer een boek gelezen. Nou nou.

En ja een Plan B is snugger. Maar je eigen fiscus hacken (wat vervolgens niet lukt?!) is een faux pas. Daar is geen woord Duits aan.

minsider | 28-07-15 | 21:53 | + -2 -

Jammer dat de rest van de Griekse regering bukte voor de duitsers met meelopers.
Had die kerel bijna alleen de EUSSR en duitse banken gesloopt met de eigen anti democratische methodes.
Bankrekeningen van onschuldige Cyprioten leeghalen in het weekend is natuuuurlijk democartie volgens de pechtold ass-kissers.
Jammer. Next stop England en Poland.

Winston1 | 28-07-15 | 21:52 | + 46 -

Een minister die zich niet voorbereid op een zeer reële mogelijkheid. Die is pas ongeschikt. En haal die Marx eens weg op je FB. Daar snappen jullie toch niets van.

Graaiende Teddybeer | 28-07-15 | 21:39 | + 34 -

Who the fuck cares?
Over de Grieken heen wordt een superstaat gecreëerd met of zonder poppetjes.
Daar zou de aandacht naar uit moeten gaan.
Een super fascistoïde staat by proxy.
Dat er in alle lagen van de diverse besturen structureel geen hoogvliegers zitten geeft.mooi aan hoe buitengewoon ntelligent de mensen zijn die dit treurspel regiseren
En het is hoe dan ook uitstel van executie.

diddley2 | 28-07-15 | 21:30 | + 34 -

Ik haat het dat kritiek op Griekenland (en Rusland) gelijk zou moeten staan als <3 EU. Ook in dezen. Die Grieken komen er nog veel te goed mee weg en deze clown wordt nog veel te veel in de hemel geprezen.

Rest In Privacy | 28-07-15 | 21:30 | + 0 -

Oei, Goossens, kijk maar uit, nu krijg je woedende reaguurders over je heen die lof zingen over die geweldige Grieken, dat ze juist een voorbeeld moeten nemen aan IJsland en hoe kut de EU is.

Kritiek op de halfbakken communisten van Syriza wordt hier niet gewaardeerd. Het is vast een complot van Guy Verhofstad!

Ooit_huisregelneef | 28-07-15 | 21:18 | + -4 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken