Komt het ooit nog goed met Europa?

Formule des doods
Formule des doods
De Grieken hebben vannacht ingestemd met een nog grotere schuldenberg, en geheel toevallig publiceerde de ECB gisteren een somber stemmend onderzoek naar hoe het verder moet met Europa. Komt dit continent ooit nog uit de situatie van hoge schulden en hoge werkloosheid? Niet bepaald vanzelf, zegt onderzoeker Juan Jimeno, en dan alleen nog door een wonder. Om dat te onderbouwen heeft hij verscheidene theorieën gecombineerd en uitgewerkt in een model. De conclusie luidt dat de situatie vervelend is, omdat we door de crisis aankijken tegen torenhoge schulden. En hopeloos, omdat de al langer bestaande structurele Europese problemen van een lage productiviteitsgroei en een vergrijzende bevolking keihard interacteren met die torenhoge schulden. Dit zorgt ervoor dat Europese beleidsmakers geen instrumenten in handen meer hebben om de groei aan te wakkeren. Monetair gezien zijn en blijven de beleidsmaker in de zero lower bound. En een begrotingspolitiek waarmee geld heen en weer geschoven wordt tussen generaties biedt evenmin soelaas. Het enige wat resteert is dat politici een hervormingsagenda uitvoeren waarmee het concurrentievermogen toeneemt en de arbeidsproductiviteit nog hoger wordt dan de schuldenberg. Maar ja, wat moet daar dan in? Dat weet Jimeno ook niet, maar hij wijst ons wel op een mooi citaat van Larry Summers: 'Indeed, I think it is fair to say that today, the amplitude of fluctuations appears large, not small...there is room for doubt about whether the cycle actually cycles'. Dus pak de fiets en stop niet voordat u bij het volgende continent bent.

Reaguursels

Inloggen

Lees Piketty. Een bescheiden progressieve belasting van 1 tot 5 % op vermogens van meer dan 1 miljoen en je bent binnen afzienbare tijd van de staatsschuld af.

klaas.heitinga | 16-07-15 | 22:28 | + -1 -

Tot 70 jaar geleden hadden we om de paar jaar een oorlog. Inmiddels weten we dat oorlog superstom en hardstikke duur en de sop niet waard is

Nu werken we ons financieel in de nesten.

Dat heet evolutie.

Ook dit raakt opgelost, maar het zal nog een hoop geld kosten. Net zoals "we" ons ene paar honderd jaar geleden door politici de dood in lieten jagen laten we ons nu voor de ego's van politici financieel uitkleden.

Vogelbeest | 16-07-15 | 21:17 | + 1 -

@Harry Turtle | 16-07-15 | 17:07
Economie is een belangrijke factor, maar voor emigreren niet de allerbelangrijkste. Als Nederlander kan je het in elk land ter wereld 'maken'. Of in ieder geval een goed leven opbouwen. Veiligheid zou voor mij nummer 1 zijn, maar ook dat is relatief. Helaas heeft dat wel weer vaak met de staat van de economie te maken... :-)
Argentinie, een land dat het misschien net iets beter doet dan Griekenland, bijvoorbeeld. Schitterend redelijk veilig land, economisch een drama. Toch zijn daar veel kansen. Of wat te denken van Colombia. Tja, veiligheid, maar dat begint daar echt beter te worden, en economisch dus ook. Zuid-Amerika spreekt mij sowieso aan. Geen religieuze problemen, lekker weer, veel ruimte en toch Europees herkenbaar (je kan dus met een beetje wil op gaan in de bevolking).
Chili is een uitstekend, veilig land met een prima economie.

Lafayette | 16-07-15 | 17:14 | + 4 -

Ja emigreren, maar waarheen dan. Als de gehele eurozone in elkaar dondert krijgen de VS, Rusland, Azië, BRICS en zelfs Denemarken net zo hard een economische opdonder. Dus voor een beetje stabiele economie zit je nergens echt veilig. Hoewel ik de ander landen/continenten wel een stuk daadkrachtiger en flexibeler acht in het oplossen van economische ellende, want dat is het probleem van de EU. Slap beleid op basis van idealen ipv realisme.
.
Blijft vrijheid over als reden van emigratie, meer back to basic leven en minder regels en minder afhankelijkheid van de goklust van banksters en politici. We don't need them, they need us.

Harry Turtle | 16-07-15 | 17:07 | + 4 -

@chef werkplaats | 16-07-15 | 14:29

Je vergeet dat de bank ook van de rente meubeltjes bij Pietje kan gaan kopen.

kortebroek | 16-07-15 | 14:49 | + 3 -

Eigenaar_IJsland | 16-07-15 | 12:02

U mocht eens zien wat er van die mensen overblijft als Frau Merkel de creditkaart doorknipt. Dat verhaal tegen het homo huwelijk is ook voor de niet westerse moslim import. Nee hoor doe mij toch die poppensnor maar.

netniet | 16-07-15 | 14:39 | + 1 -

Schuld is gewoon de beste vorm van slavernij. Grootste probleem is het op schulden gebaseerde monetaire systeem waar geld min of meer uit het niks wordt gecreëerd maar de rente niet. In het kort op micro-economische schaal: Stel dat Pietje, meubelmaker bij de bank € 10000 leent voor het bouwen van een nieuwe werkplaats. Jantje, aannemer bouwt voor Pietje een nieuwe werkplaats. Naar volle tevredenheid betaalt Pietje aan Jantje € 10000. Jantje vindt de producten die Pietje produceert erg mooi en besluit direct na oplevering van de werkplaats om voor € 10000 meubels te bestellen. Ook dit gaat weer met volle tevredenheid en Jantje betaalt Pietje € 10000. Pietje wilt € 10000 schuld meteen aflossen. Echter de rente bedraagt 6% dus moet Pietje € 10600 aflossen. Maar die € 600 bestaat niet en kan alleen in het systeem komen als Pietje wederom een lening bij de bank neemt of dat een klant een lening bij de bank aangaat waarmee hij producten bij Pietje bestelt(verplaatsen van schuld). Hoe dan ook de economie moet oneindig groeien om de renteverplichtingen te voldoen of het gaat failliet. Oneindige groei is ecologisch echter onmogelijk aangezien men thermodynamisch gezien niet meer eruit kan halen dan wat erin zit!

chef werkplaats | 16-07-15 | 14:29 | + 2 -

De problemen stapelen zich vooral op voorlopig in de eurozone. Oplossing is eenvoudig. Het pressiemiddel € afschaffen.

Dan de Eu, het bestuur is middelmatig. Er moet een nieuw comissietje komen en de faal dames en heren incluis meeste ambtenaren moet opzouten. De bizar hoge pensioenclaim die deze mensen op de Eu hebben moet uiteraard als vervallen worden beschouwd. Opschonen en opnieuw beginnen, kleiner en realistischer.

Hoe sneller actie hoe sneller we door de zure appel heen zijn.

Tee Of Cup | 16-07-15 | 14:24 | + 2 -

Europa blijft wel bestaan. De EU niet.
Mark_D_NL | 16-07-15 | 12:01
Mijn woorden.

Methylfenidaat | 16-07-15 | 13:59 | + 2 -

Een systeem waarin we steeds meer moeten betalen en steeds minder te zeggen hebben. Hoe kun je daar voor zijn, dit land zit vol met landverraders, meer kan ik er niet van maken.

Stonecity | 16-07-15 | 13:34 | + 13 -

@Dima Beeline | 16-07-15 | 12:28
>En anders met die staatsschuld? Revolutietje er overheen en de middelvinger naar de crediteuren.

Totdat je beseft dat je zelf die crediteur bent. Niet direct maar wel via je pensioen en/of spaartegoeden.

Eigenaar_IJsland | 16-07-15 | 13:33 | + 2 -

Kijk maar eens kritisch naar de andere continententen, is het daar beter?
i-Wonder | 16-07-15 | 11:33 | + 2 -

In Australië wel, totdat Tony Abbot daar aan de macht kwam.

Brulboei_61SB | 16-07-15 | 13:23 | + 2 -

Reden vertrek naar een ander, dus beter land:
- beter inkomen-
- regelgeving
- te hoge belastingdruk
- criminaliteit
- ontbreken sociale cohesie
- Nieuw is en wordt: wonen in een EU land

duitse herder | 16-07-15 | 13:18 | + 1 -

@ bakoenin.
Juist mooi beschreven.
Voor de groei van de èèn is het nodig dat de andere zich in de schulden steekt.
En uiteindelijk is het een auslauf model.

diddley2 | 16-07-15 | 13:17 | + -7 -

Er zijn allerlei aanwijzingen dat de houdbaarheid van het huidige economische en maatschappelijke systeem in zicht komt:
-democratische vrijheden nemen af, dwang en onvrijheid neemt toe. Mensen zijn ontevreden, arm, voelen zich niet vertegenwoordigd.
-er is geen oplossing voor het schuldenprobleem. Men probeert het systeem draaiende te houden door meer schulden te creeren. Hierdoor komt er meer macht bij de banken en de overheden, en wordt de financiele druk op de burgers groter.
-oorlogen nemen toe, steeds meer failed states in de wereld, waardoor er volksverhuizingen op gang komen, waardoor de druk op nog beschaafde en welvarende gebieden toeneemt.
-politieke en militaire blokvorming en toename van spanningen tussen landen en blokken landen hierdoor.
-het mechanisme van het creeren van een gemeenschappelijke vijand om interne onrust af te laten vloeien wordt steeds meer zichtbaar. overal ontstaan gemeenschappelijke vijanden; russen, moslims. leidt allemaal af van het echte probleem: het gaat niet goed in europa.

Dit wijst allemaal in de richting van een punt van of een langzame achteruitgang van onze welvaart en beschaving, of van een moment dat er ergens een vlam in de pan slaat en we en masse elkaar om zeep gaan helpen. dat laatst leidt vaak wel weer tot een nieuwe start van de samenleving.

zeeman73 | 16-07-15 | 13:15 | + 7 -

Dima Beeline | 16-07-15 | 12:28
Schiet je allemaal niet zoveel mee op.
Om van jouw utopie uit te gaan, morgen geven we iedere netto ontvanger euthanasie.
Maar een heleboel bedrijven bestaan ook weer van die netto ontvangers.
Die gaan failliet, de werknemers worden netto ontvangers en moeten dan ook het euthanasie traject in.
Het enige wat je misschien bereikt is een begrotingsevenwicht en misschien wel een betalingsoverschot op je balans.
Maar dat zegt helemaal niets over je verdien vermogen.
Zo zijn er heel veel straatarme landen zonder significante staatsschuld, en zonder werkloosheid.
Ze hebben allen niets te vreten, dat dan weer niet.
Zero Sum is het verhaal, jarenlang ontkend door allerhande warrige economen met de oneindige groei in hun hoofd. Waar ergens wat verdiend wordt, (bezit verplaatst zich van a naar b) wordt ergens wat verloren. Op dit moment bezit 1% van de wereldbevolking 50% van alles wat er bestaat op deze aarde. En hun aandeel stijgt. Wat als die 1% 99% bezit van alles wat er bestaat op deze aardkloot?
Hoeveel blijft er dan over voor de rest om keihard voor te werken?

bakoenin | 16-07-15 | 13:06 | + 4 -

Misschien is het een idee om mensen die graag weg willen uit Europa naar Noord Afrika te gaan smokkelen in gammele bootjes. Dat schijnt goed te verdienen.

jan-lul-de-behanger | 16-07-15 | 13:03 | + 4 -

WellusNietus | 16-07-15 | 12:24 | + 0 -

omdat het geld bij bedrijven zit wil je de burgers belasten, dat klinkt heel logisch

FW Ta-183 Huckebein | 16-07-15 | 13:02 | + 0 -

@Dima Beeline | 16-07-15 | 12:28
'Voor welvaart moet je werken'...
Niets mis met werken, maar het is maar de vraag of er in welvarende landen wel zo hard gewerkt wordt.
Als wij geen aardgas hadden gehad, of een mooie ligging aan een rivierdelta grenzend aan Duitsland met vlakke zeer vruchtbare grond.... Geografie, geologie en klimaat spelen een veel belangrijkere rol.

Lafayette | 16-07-15 | 12:38 | + 3 -

Minder uitdelen. Voor welvaart moet je werken. Geen zin om te werken? Ga maar op straat leven, lijm snuiven achter het station en vroegtijdig de pijp uit. Doei. Geen mooie opvanglocaties voor welvaartszoekers. Weg met de zieligheidsindustrie en weg met overheid die zich bemoeit met een stoel voor de deur van je zaak.

En stimuleer voor mijn part roken en drinken. Als die lui 15 jaar eerder doodgaan scheelt dat bakken met AOW. Weg met de subsidiecaroussel in Den Haag en weg met de transitie van netto EU afdrachten die linea recta naar onzinprojecten in het Zuiden gaan alsmede de zakken van volgevreten EUcraten.

En anders met die staatsschuld? Revolutietje er overheen en de middelvinger naar de crediteuren. In principe ben je gewoon een domme lul als je nu nog geld uitleend aan overheden. Een staatsschuld zou in principe niet hoger moeten zijn dan datgene wat het verschil opvangt tussen het moment van innen en uitgeven alsmede wat langdurige af te schrijven projecten. Zodra je meer nodig hebt ben je fout aan het begroten/uitgeven. En daar zouden crediteuren ook wel eens wat strenger naar mogen kijken.

Dima Beeline | 16-07-15 | 12:28 | + 14 -

Zolang Nederland en Duitsland maar zorgen van de influx van kapitaal, en Goldman Sachs zijn pionnen verder kan positioneren en instrueren blijft dit model bestaan.

ad melkert | 16-07-15 | 12:28 | + 5 -

Uiteindelijk draait het om geopolitiek. Europa dacht in dit spel sterker te zijn door een blok te vormen tegen andere grote spelers. Echter dit blok blijkt een incoherente en niet te verbinden illusie te zijn, bemand door incompetente amateurs die in het geopolitieke spel keer op keer blunder op blunder begaan.
En daarmee wordt Europa dus aanzienlijk zwakker gemaakt tov toen de spelers binnen Europa hun eigen geopolitieke spel konden spelen. Om de zaak te redden proberen de ´sterkere´ spelers in Europa de EU nog meer voor hun karretje te spannen en daarmee is Europa eigenlijk verloren. Europa zit nu alleen nog maar aan de speeltafel om de pot te spekken, winnen gaat niet meer lukken.

Lafayette | 16-07-15 | 12:25 | + 15 -

Kan ik kort over zijn "ik hoop het niet".
Maar dan bedoel ik wel de EU/EMU, niet Europa.

HotPotato | 16-07-15 | 12:25 | + 1 -

De oorzaak is eenvoudig. Geld wordt rond gepompt tussen mensen, overheid en bedrijven dmv belastingen, inkomen en aankopen. Wat alleen het grote probleem is, is dat de winst die bedrijven maken niet terug vloeit in deze cirkel, het is eenvoudig onttrokken aan de economie. Normaal gesproken word dit geld gebruikt voor investeringen, etc.. alleen is nu de opvatting "cash = king" waardoor rijke particulieren en grote bedrijven cash aanhouden ipv te investeren. Hierdoor wordt de hoeveelheid geld in de circel steeds minder en minder totdat al het geld er aan onttrokken is.

De enige oplossing is het stilstaande geld te dwingen om ingezet te worden. Dit is mogelijk door substantieel hoge belastingen te gaan heffen op geld op bankrekeningen. Alleen doet de politiek juist het tegenovergestelde. Het haalt steeds meer geld weg bij mensen en minder bij bedrijven waardoor de winstgevendheid van bedrijven steeds groter wordt en er steeds sneller meer geld uit de circel onttrokken wordt. En doordat de vermogensbelasting op actuele saldi laag is, en straks nog lager, ze gaan de fictieve rekenrente, op spaar tegoeden van 4%, loslaten.

Ik zie dit niet goed komen met de huidige politiek. Er zal jammergenoeg eerst weer een oorlog nodig zijn om de economische resetknop in te drukken.

WellusNietus | 16-07-15 | 12:24 | + -5 -

Zien jullie dat dobberimmigranten, hier is geen toekomst, niks meer te halen. Allemaal terug naar Afrika.

Dima Beeline | 16-07-15 | 12:21 | + 23 -

i-Wonder | 16-07-15 | 11:33
Ja ergens anders is het veel beter. Simpelweg omdat je nauwelijks overheidsbemoeienis hebt.
En nauwelijks belastingen.
Dus of je nou naar Azie gaat, Midden Oosten, Rusland, of Afrika voor mijn part, het is even wennen maar al snel zul je zien dat de meerderheid van de beroepsbevolking Engels spreekt en wil handelen in vrijheid.
Het fijne is dat dat daar kan en dat Nederlandse kennis en kunde veel gevraagd is.
Waar je in NL geen meter vooruit komt door het regeltjesmoeras, kom je elders supersnel vooruit.
Dit realiseer je je pas wanneer je daadwerkelijk daar bent.
Dan pas zie je hoe verstikkend Europa nu is, hoe kapot het is, en dat het echt niet meer goed komt totdat het monster EU is verslagen.
Je zag hoe Dijsselbloem Cyprus heeft vernietigd. Je ziet hoe ze Griekenland nu vernietigen en hoe de rest aan de bedelstaf raakt. Het is een monster geworden dat alles kapot maakt.
Dus ga, het is eventjes wennen maar daarna floreer je voor de rest van je leven.

Atlas Shruggs 10 | 16-07-15 | 12:15 | + 24 -

Old_spice | 11:44 eenmaal is er wel over gestemd. Dat die uitslag daarna genegeerd werd strekt tot onderbouwing van uw punt.

CynicalBastard | 16-07-15 | 12:10 | + 10 -

elpistolero | 16-07-15 | 11:49 |
Griekenland, lage belastingen en makkelijk te onderduiken.

HotPotato | 16-07-15 | 12:04 | + 7 -

Volgens de media ben ik anti Europa met mijn houding.
Diezelfde media zou ik willen betichten van propaganda voor de heersende machten.
En daarmee actief een fascistisch systeem ondersteunen en energie geven.
En ik weet zeker dat ik met mijn houding in de problemen ga komen.
Tijdens de tweede wereldoorlog zaten er maar weinig Nederlanders in het verzet.
En toonden wenig zich principieel.
Dat is mijn houvast.
Ook al kun slecht eten van principes, alles beter dan een slaaf en hoer(nalist) te zijn

diddley2 | 16-07-15 | 12:04 | + 21 -

Er worden twee belangrijke overheids instrumenten over het hoofd gezien die ook nog eens goed te combineren zijn: terugtreding en (structurele) belastingverlaging.

CynicalBastard | 16-07-15 | 12:03 | + 8 -

@netniet | 16-07-15 | 11:55
Hitler had daadwerkelijk de macht, Merkel is slechts een stropoppetje die de bevolking mag vertellen wat de echte mensen besloten hebben.

Eigenaar_IJsland | 16-07-15 | 12:02 | + 18 -

Europa blijft wel bestaan. De EU niet.

Mark_D_NL | 16-07-15 | 12:01 | + 34 -

Eigenlijk vind ik Merkel enger dan Hitler, die ventileerde tenminste eerlijk en helder zijn mening.

netniet | 16-07-15 | 11:55 | + 8 -

@diddley2 | 16-07-15 | 11:34
Inderdaad. Het elite project heeft gefaald. Landen zijn (zowel in theorie als in de praktijk) gewoon failliet. Griekenland is de eerste en zeker niet de laatste, alleen weten andere landen het beter te verbloemen (verdijsselbloemen?). Kijk naar Nederland bijvoorbeeld: 460 miljárd staatsschuld, en niemand die er naar kraait. Heel Europa houdt zich een bord voor de kop met dit soort geniepige gedrag van "onze elite" de politici.

Laat het dan liever klappen, neem je verliezen, en begin opnieuw. En doe alsjeblieft normaal… burgers kiezen de politici, dus dan behoor je je ook gedienstig richting de burger op te stellen: transparant, eerlijk en fatsoenlijk. En met het welzijn van je land en soevereiniteit in acht.

Er zijn nog nooit zoveel beloftes gebroken, leugens verteld en ronduit schofterig gedrag richting de burger vertoont.

kanon0503 | 16-07-15 | 11:53 | + 35 -

Waarheen?

Rusland? Nee. Midden-Oosten? Nee. China? Nee. Afrika? Nee. VS? Nee. Blijft over: Zwitserland.

elpistolero | 16-07-15 | 11:49 | + 13 -

@diddley2 | 16-07-15 | 11:34
"Persoonlijk hoop ik dat het in elkaar stort, omdat een unie gebaseerd op heers en verdeel binnen die unie, geen bestaansrecht heeft. Mensen die macht uitoefenen zonder democratisch mandaat, en mensen die buiten hun mandaat treden, die mensen zouden voor het gerecht moeten worden gebracht."
/
En dat is exact het punt. Het Europese volk beslist totaal niet mee. De EU is een ondemocratische organisatie met een select gezelschap machthebbers. Ik wil die Europese unie helemaal niet. Ik wil een economische unie, een interne markt, maar geen transferunie, politieke unie of fiscale unie. Opflikkeren met deze onzin, hier hebben wij nooit om gevraagd, hier hebben wij nooit over gestemd. Ik ben bang dat we dit niet eens meer kunnen stoppen zonder geweld te gaan gebruiken. We moeten bijna letterlijk die megalomane lui in Brussel de laan uit sturen, en die lelijke vlag in dat schijnparlement van de muur trekken. Ik zie bijna geen andere mogelijkheden meer aangezien onze politici ons gewoon bedonderen als het gaat om EU zaken. Rutte heeft belooft geen nieuw steunpakket te steunen, nadrukkelijk heeft hij dat belooft. Vervolgens stemt hij er gewoon mee in. Dat kan toch niet zomaar?

Old_Spice | 16-07-15 | 11:44 | + 49 -

Als de eenheid door schuld blijft bestaan door repressieve maatregelen en controle, dan zal het zeker goed gaan met Europa.
Maar waarschijnlijk zonder mij als contributant, sinds gisteren ben ik weer bezig gegaan met emigratie plannen.
Persoonlijk hoop ik dat het in elkaar stort, omdat een unie gebaseerd op heers en verdeel binnen die unie, geen
bestaansrecht heeft.
Mensen die macht uitoefenen zonder democratisch mandaat, en mensen die buiten hun mandaat treden, die mensen zouden voor het gerecht moeten worden gebracht.

diddley2 | 16-07-15 | 11:34 | + 41 -

Kijk maar eens kritisch naar de andere continententen, is het daar beter?

i-Wonder | 16-07-15 | 11:33 | + 6 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken