Griekse bailout op losse schroeven, IMF eist schuldverlichting

Gaan we weer
Gaan we weer
Dat er een deal met de Grieken is, wil nog niet zeggen dat we er zijn. Nu ligt bijvoorbeeld het IMF dwars. Het fonds schrijft in een memo dat de Griekse schuld onhoudbaar is en dat er dus op afgeschreven moet worden (pdf). Dat is op zich geen nieuws, want een week of twee geleden bleek dat al uit hun Debt Sustainabilty Analysis. Daarin schreven ze dat Griekenland door 'significant changes in policies since 2014' (lees: het aantreden van Syriza) er een lager begrotingsoverschot was en minder werd hervormd, en het land meer geld nodig had. En dat dat boven op de bestaande schulden 'the debt dynamics unsustainable' maakte (zie plaatje hierboven). De economische situatie is alleen maar verergerd door de afgelopen twee weken van chaos en kapitaalcontroles. Het IMF verwacht nu dat de Griekse schuld naar 200% van het bbp schiet. Dat de (noordelijke) eurolanden niks van schuldreductie willen weten, werd het afgelopen weekend weer duidelijk. Wel kan er eventueel worden gesproken over verlening van de looptijd, verlaging van rente of aflossingsvrije periodes. Dat is in feite ook een soort schuldreductie omdat de contante waarde van de schuld lager wordt. In 2012 is dit ook gebeurd waardoor de Grieken jaarlijks bijna €9 miljard minder hoeven te betalen. Maar goed, het IMF zegt dat het zonder schuldverlichting volgens de eigen regels niet mag meedoen aan een nieuw hulppakket. En daarmee staat de €16,4 miljard waar op wordt gerekend vanuit het fonds op losse schroeven. 'We have made it very clear that before we go to the [IMF] board [for authorisation to release funds] we need a concrete and complete solution to the debt problem,' zei een 'senior IMF official' gisteren.

Om dat gat te overbruggen zouden extra miljarden moeten komen uit verkoop van de Griekse staatsbezittingen, maar er rijzen nu al vragen of de verwachte €50 miljard opbrengst ooit gehaald zal worden. Zonder deelname van het IMF valt bovendien ook een belangrijke politieke steunpilaar weg. De Griekse premier Tsipras gaf gisteren een interview op de Griekse tv (fragmentje hier) waarin hij eindelijk blijk gaf van wat realiteitszin. Hij legt uit dat de keuze was: failliet gaan en de eurozone verlaten óf de voorwaarden accepteren. Al voegt hij er wel aan toe dat dit gebeurde 'onder omstandigheden van chantage en verstikking' en met 'een mes op zijn keel'. Ondertussen vraagt het IMF zich ook af of de ruim €80 miljard wel genoeg is..

Reaguursels

Inloggen

En ja hoor de vlam slaat in de pan.
Militairen staan al klaar.

de democrator | 15-07-15 | 22:43 | + -1 -

als de Grieken schuldsanering willen hoeven we zeker ook niet die 84 miljard over te maken

druif | 15-07-15 | 18:57 | + -1 -

Klopt, daar zit een grijze zonnebankpostduif, die eerst gep(n)aaid moet worden!!!!!!!!!!!!!

loutje13 | 15-07-15 | 17:32 | + 0 -

diddley2 | 15-07-15 | 10:29 | + 12 -
Niet heel gek, Europa speelt een machtsspelletje om griekenland, hoe dieper die in de schulden zitten hoe meer er in griekenland geprivatiseerd kan worden, ik begin meer het idee te krijgen dat de EU ze daar naar toe proberen te duwen, zo diep in de schulden dat ze het niet meer kunnen betalen dat ze geen andere keus hebben alles te privatiseren naar het buitenland

Het IMF daarintegen is een losstaande organisatie die waarschijnlijk geen winst ziet in de privatisering van griekse bedrijven/services/grond/havens/etc en die wilt ook een keer zijn geld terug

niemand specifiek | 15-07-15 | 16:33 | + -2 -

Schulden kwijtschelden betekend minder financiële macht over griekenland voor de rest van europa dus ik zie dat gewoonweg niet gebeuren

niemand specifiek | 15-07-15 | 16:27 | + 2 -

Ik wil dat Griekenland haar rijken dwingt om belasting te betalen over AL hun inkomsten en spaarcenten. ik wil dat ze simpelweg eens belasting gaan innen. ook op 'zogenaamd niet afgebouwde huizen'. Ik wil dat de corrupte rechtse politici, de bankdirecteurs en de fraudeurs van Goldman Sachs die Griekenland de eurozone in geholpen hebben, een spuitje of de kogel krijgen. Pas daarna, daarna, wil ik denken aan afschrijving.
Maar ja.
Ik heb.
Het niet.
Voor het zeggen.

Gaan de Britten nog voor de Brexit de Euro opblazen?
www.nu.nl/economie/4088737/grieks-over...
vicevoorzitter van de Europese Commissie Valdis Dombrovskis:
"Alle 28 landen van de Europese Unie zouden mee moeten betalen aan het overbruggingskrediet voor Griekenland. "
-
... Dit noodpotje is gevuld door alle EU-landen. Toen de eurolanden het permanente noodfonds ESM oprichtten, werd afgesproken dat het noodpotje niet meer zou worden gebruikt om eurolanden financieel te helpen. Landen als het Verenigd Koninkrijk hebben hier al op gewezen en weigeren dan ook toestemming te geven.
Dombrovskis zei dat hier een oplossing voor moet worden gevonden. Zo zou er iets geregeld kunnen worden in de vorm van een onderpand voor de niet-eurolanden, zodat ze beschermd zijn als Athene de lening niet terugbetaalt.
-
Pfffffffffffffffffffffffffffffff
"... als Athene niet terugbetaald." Ze gaan geen280, 350 of 480 miljard terugbetalen. In geen 480 jaar.

Raider Twix | 15-07-15 | 14:48 | + 2 -

Eurozone zonder griekenland wordt een stuk sterker, toch blijven ze naar verzwakking van de euro zoeken.

louis6227 | 15-07-15 | 14:35 | + 0 -

Leuk voor Dijsselbloem:
www.nationaldebtclocks.org/debtclock/g...
Greece GDP: ca. 240 Miljard
countryeconomy.com/gdp/greece
Greece debt - gdp: ca 177%:
www.tradingeconomics.com/greece/govern...
Greece debt meter: 345 Miljard:
www.nationaldebtclocks.org/debtclock/g...
-
www.nu.nl/politiek/4088669/kamer-wil-i...
IMF rapport:
www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2015/...
Greece’s public debt has become highly unsustainable. This is due to the easing of policies
during the last year, with the recent deterioration in the domestic macroeconomic and
financial environment because of the closure of the banking system adding significantly to
the adverse dynamics. The financing need through end-2018 is now estimated at Euro 85
billion and debt is expected to peak at close to 200 percent of GDP in the next two years,
provided that there is an early agreement on a program. Greece’s debt can now only be
made sustainable through debt relief measures that go far beyond what Europe has been
willing to consider so far.
-
200% van 240 Bruto Nationaal product is 480 miljard, de komende twee jaar.
De Griekse schuld kan alleen met verder dan nu gaande kwijtschelding betaalbaar worden gemaakt.
Hoogste voorstel dat ik zag was 50 miljard, huidig voorstel is 25 miljard.

Raider Twix | 15-07-15 | 14:34 | + 0 -

Laat het IMF maar lullen. Er komt sowieso geen geld van het IMF voor Griekenland totdat die uitvreters hun betalingsachterstand over juni hebben weggewerkt. Dat kan nog wel even duren, aangezien Griekenland het stipt uitbetalen van de veel te hoge en veel te talrijke ambtenarensalarissen prioriteit lijkt te geven. Dus voorlopig niet al te veel op letten. Er komt geen kwijtschelding zolang Griekenland zelf de enige is die niet meebetaalt aan hun eigen redding.

Toen in de VS de toenmalige debt ceiling was bereikt, werden niet-essentiële overheidsdiensten gestaakt (sequestration) en ambtenaren met onbetaald verlof gestuurd. Achteraf zijn zij wel uitbetaald, maar dus niet op het moment dat de VS het geld niet kon missen. Een succesvol staaltje bezuinigen in een land dat desgevraagd altijd ontkent dat "austerity" werkt. Laat Griekenland daar een voorbeeld aan nemen i.p.v. het probleem af te wentelen op de armen, zieken, ouderen etc. zoals ze daar gewend zijn. Die "humanitaire crisis" waar ze krokodillentranen over huilen, hebben ze zelf veroorzaakt en ze houden hem zelf in stand, waarschijnlijk omdat de schurken van de regering-Tsipras denkt daarmee een sterkere onderhandelingspositie te hebben.

Ooit_huisregelneef | 15-07-15 | 14:21 | + 0 -

Ze hebben nu al veel extra tijd gehad.
Als er nu een burgeroorlog uitbreekt omdat ze nog steeds geen drachmes gedrukt hebben (er geen geld is)kun je toch veronderstellen dat dit moetwillig veroorzaakt is.
Er moet een ruilmiddel zijn om de economie op gang te houden anders ontstaat er chaos.
300.000 militairen op 11.000.000 inwoners is ook een zeer opmerkelijke verhouding.
Ik verwacht nog steeds een militaire coup.

de democrator | 15-07-15 | 14:19 | + 2 -

mr Fawlty | 15-07-15 | 13:29

Een politicus die niet kan liegen, verdraaien en ontwijken komt in Nederland niet aan de bak.

duitse herder | 15-07-15 | 14:13 | + 4 -

Poekieman | 15-07-15 | 10:55

En dan heeft DijSS de afgelopen dagen meerdere malen met droge ogen lopen verkondigen dat het met de andere landen, die wel de zware bezuinigingen hebben doorgevoerd, het nu ZOOO goed gaat.
Nou, wat gaat het goed met die landen, allemaal minstens 25% werkloosheid en koopkracht -50%, inclusief NL.
En dan zegt hij ook nog tegen de Grieken: 90% van de burgers van de andere euro-landen is tegen nog meer geld voor jullie, dus pak het maar snel aan.
Die vent is gek, knettergek

mr Fawlty | 15-07-15 | 13:29 | + 6 -

mr Fawlty | 15-07-15 | 13:12 |

Dit gaat over een principiële houding van EU Brussel. EU mag niet scheuren. Dan komen die andere 'toplanden' er ook niet meer bij zoals Kroatie en gaan de goede landen uit de EU zoals Engeland.

De prijs is onbelangrijk, die gaat toch naar de werkende burger. En naar de werkende burger. En naar...

duitse herder | 15-07-15 | 13:24 | + 5 -

bijna_raak | 15-07-15 | 10:33

Rutte liegt dat het zwart ziet, net als die vorige 17 mld. Nl leent dat bedrag zelf en als de Grieken dan terugbetalen is alles goed. Maar als de Grieken niet betalen zal Nl toch echt zelf moeten lappen. Dat wist Jan Kut dJ toen ook al. Nl zou nu voor weer 5 mld borg moeten staan in geval van 86 mld extra steun.
Het IMF zegt nu, wat wij allemaal allang wisten, dat 86 mld niet genoeg zal zijn voor de komende 3 jaar. Dat wordt dus minstens het dubbele, zeg even 170 mld. De totale rekensom 240 + 90 (ecb) + 170 = 500mld . Maar er is geen enkele garatie dat de Grieken er dan boenop zijn en kunnen terugbetalen ( over 30 jaar pas ). Ondertussen heeft Gr de afgelopen jaren ook nog netjes 7 mld per jaar aan allerlei subsidies ontvngen van Brussel.
Waar gaat dit nog over ? Complete waanzin !

mr Fawlty | 15-07-15 | 13:12 | + 5 -

www.nu.nl/economie/4087196/overeenkoms...
graphics.wsj.com/greece-debt-timeline/...
-
Huidige Griekse schuld: 280 miljard. Waarvan ca. 200 geleend door EU / IMF.
Voorstel:
ca. 86 miljard extra lening = extra schuld.
50 miljard in privatiseringsfonds (=verkoopfonds): waarvan 25 miljard herkapitalisatie banken.
andere 25 miljard, 12,5 verlichting staatsschuld (=aflossen), 12,5 investering Griekse economie.
-
Blijft een bodemloze put dus, met veel te hoge, onbetaalbare, schuld.
Griekenland in default laten gaan, zelf hun (staats)financieringen laten regelen, dan komen ze er vanzelf achter dat ze geld moeten ophalen, via belastingen. En hun uitgaven moeten herzien, voor zover mogelijk.
De vorige 200 miljard en de 6 miljard Rusland boycot hebben de EU in stagnatie getrokken. Een economische ramp voor 28 landen dus.

Raider Twix | 15-07-15 | 12:39 | + 2 -

@Fark Mutte | 15-07-15 | 12:09
Precies, feit is wel dat de EU kapot is nu.. het is nog wachten op overheden om het toe te geven.

Methylfenidaat | 15-07-15 | 12:19 | + 4 -

Dit gaat niet over de Grieken en de situatie waarin ze zitten, het gaat om het voortbestaan van de Euro en de EU en de daaraan gekoppelde prestige voor de politici. Hoeveel bailouts (en niet alleen voor Griekenland) komen er nog de komende jaren want dit is echt niet de laatste. Wanneer heeft de politiek de moed en verdienen ze het respect en vertrouwen van de kiezer terug door uit te spreken dat de Euro niet levensvatbaar is. It was good as long as it lasted.

Fark Mutte | 15-07-15 | 12:09 | + 7 -

Begint meer op een kermisattractie te lijken... aan het touwtje trekken en dan pas kijken wat je gewonnen hebt.

duitse herder | 15-07-15 | 12:05 | + 8 -

dus Varoufkis had gelijk?
--sql error-- | 15-07-15 | 09:43
Ja dus, dat roep ik al weken.

Methylfenidaat | 15-07-15 | 11:50 | + 6 -

Frankrijk wilde persé schuldreductie dus dacht, eerst tekenen en daarna beginnen we via IMF/lagarde weer over schuldreductie.
Dan nog: economische voorspellingen over een periode van 30 jaar zijn NUL KOMMA NUL betrouwbaar en is volkomen kul. Wie dacht dat Ijsland er na 5 jaar weer bovenop was, effe situatie China 30 jaar terugdraaien en kijk nu, neem Brazilië 30 jaar terug,

louis6227 | 15-07-15 | 11:47 | + 10 -

@johnelec | 15-07-15 | 10:19 "Je kan er dan mee akkoord gaan of niet het resultaat is altijd hetzelfde de schuld wordt nooit betaald"

Daar heb je gelijk in. Ik wil echter de eerste schuldeiser nog tegenkomen die dan zegt "Weet je wat, hier heb je nog wat extra geld". Brussel weigert te accepteren dat het Euro experiment gefaald heeft. Na Griekenland komt vanzelf Italië, en vergeet de 'elephant in the room' Frankrijk niet.

marcoplarco | 15-07-15 | 11:45 | + 13 -

"Het IMF verwacht nu dat de Griekse schuld naar 200% van het bbp schiet."
Das niet zo vreemd als er niet meer gewerkt wordt gaat het BBP sterk omlaag, en bij een gelijkblijvende schuld wordt dat dan vanzelf > 200% tot ze weer aan het werk gaan;
ofwel 200% zegt niet zoveel.

louis6227 | 15-07-15 | 11:40 | + 4 -

gpq32hs | 15-07-15 | 10:29
Hiermee doe je Bulgarije zeer zwaar tekort. Bulgarije moest van ver komen, maar heeft zijn zaakjes relatief goed voor elkaar of heeft een geloofwaardige ambitie daartoe.
Griekenland past in geen enkel rijtje. Het is weliswaar een ontwikkelingsland, omdat ze er helemaal niks kunnen, niks willen en niks produceren (ja merkloze olijfolie, vieze druiven en ranzig polsbandjestoerisme, meh). Het is ook een ontwikkelingsland omdat ze er een kleptocratisch en corrupt regime hebben. Verder is het ze gelukt om dat wat ze nog hadden, vakkundig te slopen. Daarmee passen ze in het rijtje van bijvoorbeeld Congo, waar men het is gelukt om de totale infrastructuur die de Belgen er hadden aangelegd, te ontmantelen.
Griekenland is als staat echter veel schadelijker dan een ontwikkelingsland. Waar je landen als Congo of Benin in hun sop gaar kan laten koken, appelleert Griekenland bij velen in het westen aan sentimenten als "wieg van de democratie" (as if, het is nooit anders dan een kleptocratie geweest) en heeft het land de grootste economie ter wereld (de EU) moreel en financieel volledig in de tang. Geen enkele failed state in de wereld is zo toxisch als Griekenland.

De echte Stolwijker | 15-07-15 | 11:10 | + 20 -

Het lijkt wel hoe vroeger de "derdewereldlanden" geknecht werden: opzadelen met schulden, en maar eisen beginnen te stellen.
Wat johnelec | 15-07-15 | 10:19 zegt: er moet gewoon een faillissement voor Eurolanden komen. Net als voor gemeenten, Amerikaanse staten, anders vallen we terug op de algemene optie voor zelfstandige landen:
- neem een wet aan dat je de staatsschuld niet af gaat betalen. En wacht de dwangmiddelen af die de schuldeisers kunnen toepassen (buitenlandse bezittingen claimen, afsluiten van betalingsverkeer, uit de Euro gooien. Al is dat laatste geen reden voor de Grieken om de Euro niet meer als betaalmiddel te gebruiken).

frank87 | 15-07-15 | 11:03 | + 4 -

je zou echt bijna denken zoals iemand hierboven suggereert dat het IMF probeert de EU doelbewust te destabiliseren. Vreemde zet. De schuldenaar gaat akkoord maar de schuldeiser eist een schuldverlichting. Bijzonder vreemd.

Ir. Wilhelmus | 15-07-15 | 10:57 | + 6 -

IMF gaat er voor zorgen dat we niet eindeloos Duitse en Franse banken van staats steun blijven voorzien onder het mom van "Griekenland helpen".

gaatjeskaas | 15-07-15 | 10:56 | + 9 -

Gelukkig gaat het in de andere Zeuropese landen (incl Frankrijk) stukken beter...

Het Eypo schip is al gezonken, alleen willen we (ze?) het nog niet weten...

Poekieman | 15-07-15 | 10:55 | + 5 -

Gelukkig hebben wij een premier die geld uit de lucht plukt want die 5 miljard voor Griekenland kost ons niets extra. Hij creeert geld met de toverspreuk "liegermaaroplos" en hop de zetels van de VVD staat er weer (als de HRA hoop ik vurig).

bijna_raak | 15-07-15 | 10:33 | + 6 -

Op het laatste moment komt het IMF er weer tussen.
Alsof dit niet al bekend was.
Bijzonder spel speelt het IMF.
Als het ertoe bijdraagt dat Griekenland failliet wordt verklaart en Europa uit elkaar valt, heeft het IMF mijn steun.

diddley2 | 15-07-15 | 10:29 | + 14 -

griekenland is altijd al een ontwikkelingsland geweest en de huidige klucht is werkelijk te zot voor woorden. een incompetente regering die een hele natie de afgrond induwt. naar mijn idee is er slechts 1 oplossing. 1. grexit 2. haircut 3. ontwikkelingshulp. Ze hebben het daar harder nodig dan in afrika met een jaarlijkse groei van 7% plus en een opkomende middenklasse. Griekenland hoort in het rijtje Albanie, Bulgarije en dat is de realiteit die misschien te hard is om onder ogen te zien.

gpq32hs | 15-07-15 | 10:29 | + 14 -

Met GR werkt het net zo als met mensen die in de schuldsanering komen. Dan krijgen de schuldeisers ook een brief of ze de schuld geheel of gedeeltelijk kwijt willen schelden want er is totaal geen uitzicht ooit op aflossing van de schuld. Je kan er dan mee akkoord gaan of niet het resultaat is altijd hetzelfde de schuld wordt nooit betaald. In principe heeft neimand met deze schuldeisers bijv. Wehkamp medelijden want ze hebben zelf het krediet verstrekt en draaien nu ook zelf op voor de kosten. Helaas ligt dit laatste bij GR iets anders daar draait de belastingbetaler v/d EU landen waar wel serieus belasting geheven en afgedragen wordt op voor het geld dat GR geleend heeft. Daarbij komt nog dat de banken jaren geleden al een groot deel v/d GR schuld hebben kwijtgescholden en een meerderheid v/d bevolking v/d betalende landen tegen meer steun aan GR is omdat iedereen weet dat het een bodemloze put is. Echter de EU dictators willen GR er absoluut bijhouden want anders is het het begin van de afbraak van hun EU machtspel. Het is overigens alleen maar uitstel want ik neem aan dat de NL-er en ook in andere EU landen toch bij de volgende verkiezingen anti EU gaan stemmen dus er zal een einde komen aan deze dictatuur tenzij ze de democratie geheel afschaffen of dat men toch pro EU blijft stemmen.

johnelec | 15-07-15 | 10:19 | + 8 -

Treurig hoe in Brussel alles uit de kast wordt gehaald om aan de macht te blijven en niet willen toegeven dat ze gefaald hebben.

Tee Of Cup | 15-07-15 | 10:14 | + 27 -

de EU wordt door de Amerikanen professioneel gedestabiliseerd .. het zal 1 grote warzone worden met idie dioten in Brussel aan het roer.. die expansie drift, die honger naar macht, het pure verraad van de media en lokale politici, dit heeft de EU bevolking nooit gewild.

(c)ZWITSUL | 15-07-15 | 10:11 | + 33 -

En daarom is een GREXIT de enige oplossing voor zowel de Grieken als voor ons.
Het precedent dat hier wordt geschapen is in niemands voordeel. De Grieken komen er zeker niet mee uit de problemen, ons kost het weer bakken met geld en het signaal naar de andere niet stabiele Eurolanden is een hele foute. Je kunt je staatsschuld blijven opvoeren totdat het water aan je lippen staat en de rest van Europa springt dan wel weer bij met zuur verdiende pecunias.
Uit de Euro, sterk devalueren en gewoon failliet gaan en dus een deel van de schulden wegstrepen, is de enige oplossing.

WatZalIkErvanZeggen | 15-07-15 | 10:06 | + 20 -

dit wist Jeroentje pompeloentje vorige week ook al natuurlijk.. maar het nieuws moet stapje voor stapje gebracht worden, op een dag breekt in de hele EU de pleuris uit en worden de EU Jeroentjes voor volkstribunalen gebracht.

(c)ZWITSUL | 15-07-15 | 09:50 | + 31 -

Er was al haast geen economie in Griekenland en nu is er helemaal niets meer over. Hoe dit in orde gaat komen door er honderden miljarden Noord-Europees belastinggeld in te pompen weet volgens mij helemaal niemand.

Vogelbeest | 15-07-15 | 09:49 | + 10 -

Duitsland heeft duidelijk gemaakt dat het IMF betrokken moet zijn bij bailout #3.
IMF gaat niet en nooit afschrijven, dat komt bij de EU belastingbetaler terecht.
En nee, 80 miljard is bij verre na niet genoeg voor de komende 3 jaar.
Wat willen we nog meer weten ?

HotPotato | 15-07-15 | 09:43 | + 12 -

dus Varoufkis had gelijk?

--sql error-- | 15-07-15 | 09:43 | + 25 -

Schrijf af naar 100%bbp plus wat hervormingen afdwingen. Een lening bovenop een lening bovenop een lening en dan over 30 jaar misschiet ooit eens kunnen beginnen met aflossen.... Dat geld is weg. Geef vooral niet meer maar schrijf gewoon datgene wat je toch niet meer terugkrijgt gewoon af jongens. En laten we eens reeel wezen. Welk land ter wereld (los van wat oliestaten) zal ooit een significant deel van zijn staatsschuld kunnen aflossen? Geen enkele. Nederland zal ook ooit in de diepe stront gaan zitten zoals Griekenland want onze schuld is ook totaal onhoudbaar zolang de politiek hier met geld blijft strooien.
Het enige wat zal helpen is een zeer snelle mega inflatie. Wel jammer voor je spaarcenten en pensioen (pensioen in dit land is ook pure zakkenvullerij diefstal van de eerste orde welke dankzij domme schapen in stand wordt gehouden trouwens - geef mij zelf m'n beheer over m'n pensioengelden maar).

Dima Beeline | 15-07-15 | 09:39 | + 22 -

Het zou mooi zijn als het IMF ingrijpt en ons deze bail-out bespaart. Er is niet genoeg geld in Europa om de Grieken te redden omdat ze toch niet veranderen en de volgende regering zich niet gebonden voelt aan de gemaakte afspraken.

i-Wonder | 15-07-15 | 09:37 | + 27 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken