700 tijdelijke contracten en dan ontslagen worden. Mag dat?

Frankrijk, het land van stokbrood, Bordeaux en na 700 tijdelijke contracten voor dezelfde werkgever ontslagen worden. Het overkwam een Malinees die reeds 30 jaar voor Manpower werkte en weleens wilde weten wat nou zo'n vast contract is waar iedereen het over heeft. Zijn verzoek werd door zijn werkgever zonder pardon beloond met een enkeltje sociale dienst. Nu weten we wat het betekent om via een uitzendbureau te werken, en dat daar (dergelijke) risico's aan verbonden zijn. Wat deze zaak alleen interessant maakt, is dat de man gedurende al die 700 contracten bij slechts één bedrijf werkzaam was: Placoplatre, een gipsplatenfabrikant. De contracten duurden telkens van twee dagen tot enkele maanden, maar het was steevast hetzelfde bedrijf dat hem inhuurde. En dat nu dus geen zin heeft om hem in vaste dienst te nemen. Om het zekere voor het onzekere te nemen, sleept de man met behulp van vakbond Force Ouvrière maar gelijk zowel ManpowerGroup als Placoplatre voor het gerecht. Hij lijkt een kans te hebben, want ook het Franse recht heeft clausules tegen schijnconstructies. Niet dat het de man verder te doen is om een aanstelling die hem permanent emplooi biedt - hij hoopt met zijn gang naar de rechter een ontslagvergoeding van enkele tienduizenden euro's los te peuteren. Zo kennen we de Fransen weer. Ook al is deze dan voor de verandering Malinees. Nu maar afwachten wat de rechter ervan vindt.

Reaguursels

Inloggen

Duitse Herder probeert duidelijk Deense voordelen te spiegelen aan zijn - klaarblijkelijke - negatieve ervaringen in Nederland. Dat geeft per definitie een verkeerde kijk op de realiteit. Maar goed, hij is zelfstandig en dus blij met de Deensche methoden. Ik rommel ook wat aan binnen beschermde constructies en dat bevalt me ook wel prima, zelfs binnen Nederland.

De casus is dat er een Fransman is die 30 jaar(!) kwam opdraven voor dezelfde werkgever. Geen hond die dat dus meer doet anno 2015, maar deze clown dus wel. Erkenning bleek een lastig thema voor betrokkenen; dus toen meneer dacht: "hoe zit het met mij?"' kreeg hij een enkeltje uitkering. Tsja, laat mij dat nu lijken op een TTIP'tje waar we binnenkort allemaal mee te maken krijgen...

Wie nu nog niet doorheeft dat deze Unie, de VS en al onze bondgenoten alleen maar deals maken ten faveure van het kapitaal, of eigen voorkeuren, zal zijn anus hard branden de komende jaren.

Wiedergutmachungsschnitzel AUS

wiedergutmachungssch | 08-07-15 | 03:39 | + 1 -

@vander F | 07-07-15 | 23:25 - Ik heb zelf ook eens het "geluk" gehad in zo'n UWV-klasje terecht te komen. Het ging over solliciteren en internet. Het Centrum Werk & Inkomen, zoals het destijds heette, had duidelijk haar best gedaan om zo snel mogelijk het klasje vol te krijgen zonder acht te slaan op wie daar behoefte aan of baat bij had. Nutteloos was het niet, ik heb de medecursisten de nodige uitleg kunnen geven over de werk.nl website, hoe je daar je zoekopdracht moet formuleren en dat die site veel actueler een vollediger was dan de briefjes in de vestiging. Alhoewel dat eigenlijk niet de bedoeling van de cursus was, waren de meeste deelnemers wel tevreden met de informatie, waardoor degene die de cursus gaf een goede evaluatie kreeg. Een zeldzaam succes, zo begreep ik later.

Ooit_huisregelneef | 08-07-15 | 00:47 | + 1 -

Een Franse vriendin zit nu in de WW, nog steeds heel royaal daar in Frankrijk vergeleken met NL,
zij Moest een cursus volgen, mocht echter zelf een cursus zoeken/vinden en dan vervolgens vragen of ze 'm wilden vergoeden.
Ze vond een relevante cursus in Lyon (ze woont in Parijs), een cursus van een week, kostte 900 Eypo's.
Geen probleem, werd goedgekeurd en betaald door het WW orgaan, (verblijf wel zelf regelen)
Echt relevante cursus overigens. versterkt haar mogelijkheden op de arbeidsmarkt, ze vond het een toffe cursus die idd ergens over ging, absoluut niets te maken- geen connecties met het Franse UWV, zij was de enige werkeloze in de groep die week, de rest kwam vanuit een werksituatie een bijspijker cursus doen.

Maar goed, dat gaat je in NL volgens mij niet lukken, kleine 1000 Eypo's voor een relevante 5-daagse cursus die je zelf hebt uitgezocht.
Je mag al blij zijn met een gaapverwekkende excel of sollicitatie cursus, die door het UWV wordt uitgezocht en vaak ook gegeven, 3 maanden lang 1 middag in de week ofzeauiets.

vander F | 07-07-15 | 23:25 | + 1 -

Bij de Openbare Bibliotheek Amsterdam heb ik 5 jaar gewerkt, iedere keer 6 maanden via een uitzendbureau, dan een maand eruit en dan weer de hele constructie van voren af aan. Totdat dat in 1995 niet meer mocht. toen vlogen we er allemaal uit, inclusief een man die al meer dan 10 jaar via deze constructie gewerkt had en heel graag een vaste baan bij de OBA wilde. Een proces dat hij begonnen was zei dat het uitzendbureau wel verplichtingen naar hem had, maar de OBA niet. Dus na 10 jaar echt heel goed voor hen werken had hij niets.

Wel werden 15 allochtonen 24 uurs contracten aangeboden (naast een gratis opleiding) "om het personeelsbestand een betere afspiegeling te laten zijn van de Amsterdamse bevolking". Aanvoeren dat positieve discriminatie ook discriminatie was had geen effect: jammer, hoewel minder geschikt vaak, kregen zij de banen en wij, Nederlanders, moesten maar wat anders gaan zoeken.

unspiek | 07-07-15 | 20:52 | + 7 -

Is een beetje een sterk verhaal, maar ik ken iemand die in fase C terecht is gekomen. (Uitzendbureau had zitten slapen)

goktrommelisttot | 07-07-15 | 19:46 | + 4 -

@Gregovic | 07-07-15 | 17:41

Exact dit. Het meeste personeel (MOE-Lander of Nederlander werd er na zijn fase B) 3 maanden op vakantie gestuurd. De ARBO dienst werkte ook mee, en je had 3 maanden een uitkering. Vervolgens werd je bij een andere BV van dit uitzendbureau en opdrachtgever gestald en begon je opnieuw in je fase B. Ze doen er alles aan om je niet in de fase C te laten belanden.

Uiteindelijk ben ik blij dat ik hier niet meer werkzaam ben. Met name die onzekerheid, ik kon niets huren, inkomen schommelde nogal, is niet erg prettig.

Tilbed | 07-07-15 | 19:24 | + 2 -

Probeer eens een jaarcontract op te zeggen. Je denkt 1 maand opzegtermijn, maar dan kom je van de koude kermis terug. Je hebt niet in je contract een tussentijdsopzegbeding laten opnemen. Werkgever kan je zelfs de kosten voor vervanging + maandloon in rekening gaan brengen. Bij een vast contract is het makkelijker geregeld. 1 maand wanneer je max 5 jaar daar gewerkt hebt.

Over het algemeen laat je werkgever je wel gaan, want zit niet te wachten op werknemer die weg wil, maar je hebt er ook die heel moeilijk doen. Zoals we hier nu gemerkt hebben.

nieuwsflits | 07-07-15 | 19:03 | + 5 -

loze stijl | 07-07-15 | 17:15 |

De kosten weet ik niet. Je draait gewoon mee op een vakschool. Of de gemeente of de overheid betaalt dit. De vakbonden hebben daarin ook een verantwoordelijkheid.

duitse herder | 07-07-15 | 18:00 | + 0 -

DoorDraaiDeur | 07-07-15 | 12:02

Voor de compleetheid, die constructie duurt ook niet eeuwig. Uitzend contracten werken volgens de CAO's (NBBU of ABU) in fases. Begint met nul-uren werk en dus: "niet werken is geen loon", zo ongeveer geen recht op wat dan ook. Daarna komt een stuk met tijdelijke contracten (gok dat Tilbed hier is aanbeland) waarbij je iets meer rechten krijgt (vakantiedagen ed). Pas heel laat in het traject mogen/moeten ze je pas een vast contract aan gaan bieden. Van wat ik heb gezien van Uitzendbureaus doen ze er alles aan om te voorkomen dat je in die latere fases terecht komt. Expres weken niet laten werken ed.
In mijn ervaring zijn uitzendbureaus goed voor maar 1 ding. Tijdelijke (zomer) baantjes waarvan je van te voren al weet dat je er niet lang zult zijn en zwaar klotewerk moet doen voor een hongerloontje. Ter overbrugging tot je op eigen kracht een echte baan hebt gevonden. Helaas is dat niet altijd even eenvoudig en zijn er best een hoop mensen die vast blijven zitten in dergelijke organisaties.

Gregovic | 07-07-15 | 17:41 | + 4 -

@ Duitse herder: Dat klinkt me redelijk ... verplicht opleidingen volgen als je werkloos wordt/ bent...
Vraag: wat kosten die opleidingen bij jou gemiddeld en wie betaalt dat?
Ons UWV trekt er in ieder geval zorgvuldig haar handen vanaf en een beetje opleiding is door de gemiddelde werkloze niet meer te betalen.

loze stijl | 07-07-15 | 17:15 | + 7 -

dejeroen | 07-07-15 | 14:59 | +
Twee opmerkingen:
- de betere werknemer verlaat Nederland
- hier in DK ben je verplicht nieuwe opleidingen te volgen als je werkloos wordt.

duitse herder | 07-07-15 | 16:08 | + 0 -

@duitse herder | 07-07-15 | 13:10 |
In mijn vakgebied is de werkeloosheid nagenoeg 0%.
Voor elke afstudeerder zijn er meerdere werkgevers die je willen hebben, en allemaal in de regio.
In mijn klas zitten 15 mensen die binnen een half jaar gaan afstuderen, en er zijn al minstens 3 werkgevers in de regio die plek hebben voor 10 afstudeerders welke daarna allemaal kunnen blijven. En daarnaast zijn er nog een tiental bedrijven die ook personeel zoeken maar nog niet zo groot zijn en er daarom maar 1 of 2 zoeken.

Het is maar net hoe je er tegenaan kijkt en hoe je de werkeloosheid meet.
www.ing.nl/media/ING_werkloosheid-per...
In Flevoland is er een werkeloosheid van 12,5% en zeeland 6,5%. dat is bijna het dubbele/de helft in vergelijking met elkaar (tussen haakjes staat 2013 en het gaat in de afbeelding over 2014).

www.pipadvice.nl/ew/thema3/img/3-4-3-g...
Hier de cijfers van Enschede, Twente en Nederland.
In het openbaar bestuur is er een werkeloosheid van 0,3% ( baantjescarrousel van al die politici)
zakelijke dienstverlening heeft 23,4%
In deze afbeelding valt bij bijvoorbeeld de zorg een duidelijk verschil te zien in hoe je ergens naar kijkt en welk gebied je neemt,
Enschede, 9,9%, Twente 5,8% en Nederland 8,10%

Groothandel, detailhandel, zakelijke dienstverlening, milieu en overige dienstverlening zit allemaal boven de 10%
Industrie, Horeca, Transport, Financiën, openbaar bestuur en onderwijs zitten allemaal onder de 5%.

Eigenlijk zouden we naar de Europese cijfers moeten kijken want in principe zou je als Nederlandse werkeloze ook naar België kunnen gaan of andersom.
In mijn werkgebied worden er nu al mensen uit Spanje en Italië hierheen gehaald, opgeleid en krijgen een baan omdat er gewoon te weinig mensen te vinden zijn in Nederland. Maar dat komt dan weer omdat het niet in Nederland raar wordt gevonden als jij je laat omscholen tot een ander beroep, men blijft liever jaren werkeloos wachten tot de oude functie weer terug komt.

dejeroen | 07-07-15 | 14:59 | + 4 -

Ze kunnen natuurlijk als werkgever niet beweren dat de man niet functioneerde. De man staat volledig in zijn recht om bij niet in vaste dienst treden (zinloos, want de arbeidsrelatie is al 'verstoord') een ontslagvergoeding te eisen.
Die zal dan ongetwijfeld door zijn uitkeringsinstantie worden geclaimd.

De Treinende Rechter | 07-07-15 | 14:25 | + 3 -

@pier smits | 07-07-15 | 13:19 : Noorwegen dus geen EU en geen euro. Ik begrijp alleen niet waarom ze niet uit Schengen stappen, dat scheelt een hoop criminaliteit (die er al weinig is).

lauwebal | 07-07-15 | 14:19 | + 4 -

@duitse herder: Aangezien niet iedereen in Frankrijk werkt volgens die arbeidsvoorwaarden, bewijst dat de werkgever niet wordt gedwongen door de overheid. De werkgever en het uitzendbureau kiezen voor deze constructie.

H. Caulfield | 07-07-15 | 13:36 | + 7 -

en wij hebben 20 werklozen in de gemeente vorig jaar 26 op 5600 inwoners. pauperland dat denemarken lang leve noorwegen

pier smits | 07-07-15 | 13:19 | + 10 -

H. Caulfield | 07-07-15 | 12:59 |

Die bepalingen, huis kopen etc, die je opnoemt heeft niets maar dan ook niets met een werkgever te maken. Het is de overheid die de werkgever dwingt om zo te moeten handelen. De overheid moet de consequenties daar van nemen. Maar dat doen ze dus niet.

Nog maar eens:
Werkloosheid Nederland 8,9% en stijgende
Werkloosheid Denemarken 4,2% thans en dalende, in mijn -grote- werkgebied 3,1%.

Je weet zelf wel hoe dat komt. En waarom Nederlandse ondernemers hier beginnen.

duitse herder | 07-07-15 | 13:10 | + -22 -

Deze schijnzelfstandige zou ook de fiscus moeten dagen. Dertig jaar premie betaald als een loonslaaf, terwijl hij materieel een ZZP-er is zonder rechten. Dat in Nederland zelfstandigenaftrek, startersaftrek en een MKB vrijstelling.

Feynman | 07-07-15 | 13:00 | + 6 -

@duitse herder: Dom gelul! En je weet het. Helder Groentje ziet het heel, uh, helder. Het is bizar dat je iemand 30 (!!) jaar kan laten opdraven zonder enige zekerheid. Huurcontract tekenen? Wordt moeilijk. Vakantie nemen? Zenuwslopend, want mogelijk laatste werkdag. Huis kopen? Onmogelijk. Dertig jaar lang. Ik dacht dat die vakbonden in .fr zo machtig waren? Of gebruiken ze die macht, net als hier, alleen voor zelfverrijking?

H. Caulfield | 07-07-15 | 12:59 | + 19 -

Het verhaal is vast niet geheel compleet maar het komt op mij als absoluut schofterig over...
30 jaar je ziel en zaligheid geven aan een opdrachtgever voor ( ongetwijfeld) een absurd laag salaris.
De rompslomp van 700 ( zeven honderd!!) tijdelijke contracten waarbij Manpower overduidelijk een vrachtwagen boter op de vleeschpet heeft.
Voor laatstgenoemde zit er zo goed als geen werk inspanning aan vast want alle gegevens van deze trouwe werknemer zijn bekend en opgenomen in het dossier.
Iets in me fluistert ook dat vergelijkbare constructies gemeengoed zijn bij het gros van de uitzendbureaus en Placoplatre maar dat is slechts een gevoel.

loze stijl | 07-07-15 | 12:56 | + 10 -

Helder Groentje | 07-07-15 | 12:26 |

Ik nodig U uit om in Nederland werkgever te worden. Zo te lezen heeft U die talenten wel. U weet precies hoe een werkgever zich dient te gedragen.

Ik zou om te beginnen 2 man in vaste dienst nemen, want er moet productie komen niet waar. De rest onder contracten met het Nederlandse recht.

Ik hoor graag van U op 31 december 2015 hoe het is vergaan !

duitse herder | 07-07-15 | 12:42 | + -31 -

@DoorDraaiDeur | 07-07-15 | 12:02
Bij verschillende werkgevers elke keer in korte tijdelijk dienst worden aangenomen mag wel met een nieuw contract. Voor dezelfde werkgever werken zonder tussenpozen maar met nieuw contract is zinloos en word naar mijn weten niet geaccepteerd als je er werk van maakt.
@R. Goossens
Wat ben ik blij voor u dat u zo neerbuigend kan zijn voor mensen die langdurig onzeker zijn over of ze morgen nog wel voldoen in de grillige ogen van een werkgever. Die morgenochtend kan zeggen dat hij je 's middags nodig heeft en dan 5 voor 12 nog kan zeggen dat hij je niet meer hoeft.
Echt, leuk is het niet in een onzekere situatie te zitten. Ik kan de beste man zeer goed begrijpen dat je een werkgever die zo bijzonder lomp met zijn personeel omgaat omdat deze slechts informeert over de normale werkgever - werknemer relatie en hoe die ingevuld hoort te worden daar hij schijnbaar al langdurig bevalt. Als dat zo is, zou ik ook absoluut niet meer willen werken voor die baas. Je bent meer dan slechts een kostenpost en een nummer toch? Je werkt bovendien niet om te kunnen werken, althans veel mensen om mij heen.
En als jij vanuit jouw luxe positie van een waarschijnlijk vast contract dan denkt neerbuigend te kunnen doen over iemand die enkel zijn recht wil halen en een dikke middelvinger naar een bijzonder lomp en kortzichtige werkgever wil geven, moet je dat echt doen, maar het maakt dat je zelf bijzonder naar overkomt.

Helder Groentje | 07-07-15 | 12:26 | + 43 -

Tilbed | 07-07-15 | 11:50 | + 6 -
.
hoelang duren de contractonderhandelingen doorgaans per contract?

Jan de Hoop | 07-07-15 | 12:24 | + 5 -

Tilbed | 07-07-15 | 11:50 | + 3 -

Bizar dat dit kan.
Dank voor de uitleg.

DoorDraaiDeur | 07-07-15 | 12:02 | + 26 -

Het valt me mee dat de vakbond hun gelijk bij de rechter probeert te halen in plaats van eerst de boel plat te gooien zoals ze normaliter zouden doen...

Brulboei_61SB | 07-07-15 | 11:54 | + -7 -

@DoorDraaiDeur
Nee, dit is niet Europees geregeld. In Nederland is dit afhankelijk van de fase waarin je uizendovereenkomst zich bevind. In fase A mogen ze je zelfs per dag een contract geven. Na mijn studie kon ik geen geschikte baan vinden, en kwam via hetzelfde uitzendbureau tijdelijk te werk. Ik kreeg een contract voor 3 dagen. Elke 3 dagen moest ik weer langs het kantoor om een paar krabbels te zetten op mijn volgende overeenkomst. 9 Maanden later en ik heb nu een hele ordner vol met contracten, 86 in totaal.

Tilbed | 07-07-15 | 11:50 | + 29 -

"Zo kennen we de Fransen weer"

Ik snap m niet Goossens. De man staat volledig in zijn recht.

Kaas de Vies | 07-07-15 | 11:43 | + 66 -

Is het niet europees geregeld? Maximaal 3 tijdelijke contracten bij hetzelfde bedrijf en daarna of een vast contract of weg. Dit geldt dacht ik ook voor de uitzendkracht dus deze zaak zal nog wel een staartje krijgen.

DoorDraaiDeur | 07-07-15 | 11:41 | + -5 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken