PFFFF. Griekenland dus. Hoe staat het daarmee?

Blackmail!!11!!
Blackmail!!11!!
De partijen praten nu officieel niet meer met elkaar tot het referendum op zondag. Gisteravond hield de Griekse premier Tsipras een televisietoespraak (beeld hieronder, tekst hier) waarin hij de Grieken wederom aanspoort om OXI te stemmen in het referendum. Want demagogie democratie volgens Tsipras is het volk zijn mening vragen over technisch behoorlijk ingewikkelde documenten (die overigens geen enkele status zouden hebben) en vervolgens dat volk de hele tijd aan te sporen 'nee' te stemmen omdat het gechanteerd zou worden. Ook benadrukte Tsipras wederom dat een 'nee' niet betekent dat Griekenland uit de euro of de EU zal gaan. Dat kan hij natuurlijk helemaal niet garanderen omdat niemand precies weet wat er gaat gebeuren bij een 'nee'. Volgens Tispras zou een 'nee' een betere onderhandelingspositie geven en ook dat is nog maar zeer de vraag. Over chantage gesproken, Varoufakis zei vandaag in een interview met Bloomberg te zullen aftreden bij een 'ja'. Ook zei hij dat de eurogroep de Griekse banken om politieke redenen heeft gesloten en dat die banken dinsdag na het referendum gewoon weer opengaan. Terwijl het probleem hier niet zozeer de eurogroep is als wel een bankrun vanwege het uitblijven van een akkoord, een situatie die niet in de laatste plaats is ontstaan dankzij het handelen van de Griekse regering zelf. Die namelijk al best eerder tot een referendum had kunnen besluiten in plaats van te wachten tot na het verstrijken van twee belangrijke deadlines op dinsdag. Dijsselbloem blikte net tijdens een AO met de Tweede Kamer terug op de afgelopen periode. ‘Alles werd politiek’, zei hij. ‘Zelfs de plaats waar werd vergaderd (…). En dat heeft tot ontzettend veel tijdsverlies geleid.’ Volgens hem is er de afgelopen dagen alles aan gedaan om met de Grieken in gesprek te blijven, zo veegde hij het EU-straatje schoon. Een 'nee' leidt volgens Dijsselbloem niet automatisch tot Grexit, maar hij zei wel dat het lastig is te praten met mensen wier overtuiging over economie zo afwijken van wat er in Europa gangbaar is. 'Het is duidelijk dat een 'nee'-scenario ons en vooral Griekenland in een buitengewoon lastig parket zal brengen.' Volgens hem moet er ‘één illusie’ van tafel: 'Ook bij een ‘nee’ gaan we niet het hele pakket opnieuw onderhandelen'. Ondertussen staan Griekse gepensioneerden die geen pinpas hebben in lange rijen voor de banken die speciaal voor hen open zijn gegaan en verslechtert de Griekse economie van dag tot dag.



Reaguursels

Inloggen

Het Medisch blad de Lancet heeft de onderzoeksresultaten gepubliceerd: ook bv in Griekenland (17%) en Ierland (13%) zijn de aantallen onder werkgevers en ondernemers fors gestegen.

Tee Of Cup | 03-07-15 | 21:14 | + 0 -

"@ Tee of Cup 19:50

Het aantal zelfmoorden in Scandinavie ligt ook vrij hoog.
Allemaal om de Euro te beschermen, zeker?"

Het gaat om het aantal zelfmoorden onder ondernemers. Het lokale taxsysteem is gebaseerd niet op winst maar op de grootte vd onderneming. Deze belasting werd fors verhoogd om de Eu tax-ponzi in stand te houden, tevens gaf de italiaanse overheid geen ontslagvergunningen meer af waardoor alle ondernemers verplicht werden alle activa te gebruiken tbv het personeel.

Brussel en de Italiaanse overheid hebben bloed aan hun handen !

Tee Of Cup | 03-07-15 | 21:09 | + 0 -

Ja, dikke d0h zijn die banken politiek afgesneden. We hebben toch met zijn allen politiek afgesproken geen kasgeld voor de centrale overheden te financieren met uit-het-niets centrale bank geld!? Die misselijke Griekse overheid heeft desondanks kasgeld uit haar instituten getrokken. Dezelfde instituten die kapitaal getrokken hebben uit de banken, nu kunnen die banken kunnen die leningen nu niet meer als geldig onderpand gebruiken, al hebben ze nog zo hun best gedaan om solvabel te zijn. Het cappen van de ELA faciliteit is het enige middel dat de ECB rest in dit geval. Wederom, "een situatie die niet in de laatste plaats is ontstaan dankzij het handelen van de Griekse regering zelf".

dugo | 02-07-15 | 23:18 | + 0 -

@bakoenin | 02-07-15 | 17:44 | + 1 -,
hear hear,
en intussen staat de burger de bankschulden e.d af te betalen.
Die ongelofelijke truuk daar hoor je veel te weinig over, zo is Griekenland een mooie bliksem afleider om het Europese volk koest te houden.
Terwijl de 'geldtovenaars' honderden miljarden hebben verkloot, er ongestraft mee wegkomen, en ons de rekening laten betalen.

vander F | 02-07-15 | 22:13 | + 0 -

@ Tee of Cup 19:50

Het aantal zelfmoorden in Scandinavie ligt ook vrij hoog.
Allemaal om de Euro te beschermen, zeker?
Kan ik de verklaring zoeken in het feit dat ze redelijk welvarend zijn en keer op keer moeten betalen voor de zelfmoordenaars die nog moeten betalen?

Kom op zeg. Er blijft dadelijk geen EU- burger meer over als ik je moet geloven.

filibuster | 02-07-15 | 20:29 | + 0 -

@ The Ugly | 02-07-15 | 15:38 |

Eens dat het tekort niet te ver op moet lopen (al had dat best wel even tijdelijk gekund in 2012) maar als je dan als Nederland maatregelen neemt om het tekort onder de "heilige EU 3%-norm" te houden dan had dat echt wel op veel minder schadelijke wijze gekund, bv. bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking en snoeien in het enorme subsidie-oerwoud en de megalomane overheidsuitgaven. Mijn punt is dat de manier waarop in 2012 ingegrepen is (de burger keihard afknijpen via belastingverhoging en nivelleringsfeestjes) onnodige economische schade heeft aangericht. Kan me herinneren dat zelfs EU-commissaris Oli Rehn indertijd nog een hint gaf aan Rutte dat dit misschien niet de handigste manier was om te bezuinigen, maar dat het een Nederlandse aangelegenheid was hoe de 3% norm te halen.

Outsider-Inside | 02-07-15 | 20:26 | + -1 -

Geld lenen aan Griekenland is hetzelfde als geld lenen aan die aardige jongen van de straatkrant, hoe moet hij dat in vredesnaam terugbetalen. Maar onze bankboefjes hebben dat wel gedaan en weten nu de belastingbetaler voor de kosten op te laten draaien, op zich een grandiose zwendel die wat aan lobbyen heeft gekost maar dan heb je ook wat.

bijna_raak | 02-07-15 | 20:25 | + 2 -

Tee Of Cup | 02-07-15 | 19:50 | + 1
-
Het schijnt met de zelfmoorden onder Deense ondernemers heel er mee te vallen.

Raider Twix | 02-07-15 | 20:10 | + -1 -

Nou nou nou: het probleem ligt natuurlijk wel gewoon in de Euro. Om de Euro te beschermen hebben ze Griekenland niet failliet laten gaan. Op het moment dat een land zijn kroonjuwelen (idg havens) moet verkopen om een ruilmiddel in stand te houden klopt het niet meer.

Tevens is de fiscale component ingevoerd om de Euro te redden, landen moesten de fiscale claim op de economie verhogen en de afdrachten naar de tax-ponzi in Brussel verhogen om zogenaamd de stabiliteit te waarborgen in de Eurozone.

Het resultaat in Italie, Spanje, Griekenland maar ook Nederland is dramatisch geweest. In Italie extreem aantal zelfmoorden onder ondernemers, spanje en griekenland met extreem hoge werkloosheidcijfers en Nederland met een superrecord aantal faillissementen. Oja Frankrijk kent ook zo de gevolgen.

De realiteit is dat het record van de verantwoordelijken voor de Eurozone dramatisch is, die horen gewoon uit zichzelf op te stappen, wegwezen......

Tee Of Cup | 02-07-15 | 19:50 | + 1 -

@ bakoenin 17:44

Je haat voor de EU verblindt je inzicht in de situatie.

DE GR overheid is meerdere keren namens iedereen goedgekeurde verkiezingen willens en wetens akkoord gegaan met de leningen.
Beter was van niet, maar de vraag is wiens schuld dat is... de GR overheid heeft ook Goldman Sachs ingehuurd om te zorgen dat ze uiteindelijk de leningen konden krijgen. Voor zover mij bekend stond de toenmalige regering niet met een pistool tegen het hoofd (bijzonder eufemistisch uitgedrukt). De voorwaarden voor de leningen waren zowel toen als nu bekend.
Inmiddels is er al 100 miljard op de leningen afgeschreven (lees: gratis geld) en het resterende bedrag is met een langjarige lage rente looptijd ook tot een laag bedrag beperkt. (lees: een flinke slok gratis geld).
Verder is afgesproken dat er nog meer geld komt (naast de EFSF en andere miljarden ieder jaar die toch al komen) als de GR overheid zorgt dat de boekhouding op orde komt. De afgelopen jaren hebben ze vooruitgang geboekt..... tot de laaste verkiezingen.

Nu komt er een partij aan de macht die hard roept: nog meer gratis geld voor iedereen! En een flink gedeelte van de GR trapt erin, naast enkele Geenstijl/DK reaguurders...
Je klassieke fout is dat jij onderscheid maakt tussen de GR overheid (jakkiebah) en de burgers (zielig) in GR. Maar dit niet doet bij bijv de NL of DE burgers.
Je zet gelijk een alu hoedje op en wijst op hoge werkloosheid enz. Maar vergeet en passant te melden dat de welvaartsdaling van nu kleiner is dan de stijging die GR heeft gerealiseerd voordat de leningen afbetaald moesten worden, conform de gemaakte afspraken.
Het is heel vervelend voor de arme Griek. Maar dat is het ook voor bijv de arme bejaarde in NL die luiers krijgt die steeds langer om blijven. Of dichter bij de politiek: Rutte belooft 1000 euro... niet gekregen: klagen we nu de immens slechte EU aan vanwege complottheorieen want geen gratis geld? Dit is wel wat jij zegt wat GR mag doen en dat is in jouw ogen wel terecht.
Het is aan de GR burger nu om te kiezen wat ze willen. Maar het is aan de overige landen om ook te kiezen of ze akkoord gaan met wat GR wil. Anders moet GR elders gratis geld vandaan halen.

Iedereen (als natie) moet zn eigen broek ophouden en dat is bij GR bijna gelukt tot enkele maanden geleden.

Je vertelt hier een halve waarheid, bakoenin.

filibuster | 02-07-15 | 19:00 | + 0 -

@bakoenin | 02-07-15 | 16:42 | + 0 -
Is Merkel niet democratisch gekozen? Dijsselbloem? Rutte? (Tusk en Juncker hebben trouwens beiden meerdere malen in hun eigen land parlementaire verkiezingen gewonnen.) De lidstaten bepalen wat in Europa gebeurt, als je dat niet door hebt begrijp je helemaal niets van hoe de EU werkt. En het slaat al helemaal nergens op te doen alsof 'Brussel' bepaalt wat er met Griekenland gebeurt. De regeringsleiders bepalen dit, dat dit gebeurt tijdens vergaderingen in Brussel of Frankfurt is een geografisch detail. En als je ze allemaal zo ondemocratisch vindt dan moet je maar geen geld van ze lenen. Griekenland wilde zelf de euro. Zij zijn verantwoordelijk voor hun eigen problemen.

The Ugly | 02-07-15 | 18:07 | + -1 -

De echte Stolwijker | 02-07-15 | 17:25
Stel jouw vermogende buurman gaat allerhande onverantwoorde leningen aan, jouw buurman kan dat want hij is lid van van de dorpselite. Hij sluist dat geld over grens met behulp van politieke vriendjes die hij behoorlijk wat steekpenningen geeft. (Lagarde files) De banken waar hij dat geld leent gaan grif akkoord want daar zitten ook vriendjes van hem.
Hij kan dat wat zijn elite vriendjes doen aan wat men noemt window dressing en vertellen jou en de rest van het dorp dat het fantastisch met die banken gaat. Uiteindelijk barst de zeep bel, jouw buurman zit met de poen in the city of in Zwitserland, de banken moeten verplicht! gered worden door zijn vriendjes van de Troijka en bam jij mag de leningen van jouw buurman gaan afbetalen.
En zo zit de vork werkelijk in de steel.
Er is daar met medeweten van alle kopstukken uit de EU 10 jaar lang een grote oplichtersbende aan het werk geweest die de rekening bij die schlemiel neerleggen.
Die schlemiel die zich een oor aan liet naaien door de halleluja verhalen van het gaat fantastisch in Griekenland en daarom met zijn domme kop (maar hoe kon hij het weten) de oplichtersbende van Pasok en ND een mandaat gaven.
Maar niet alleen uw buurman heeft er van geprofiteerd, nee, Siemens, Imtech, en nog wat grote concerns die de opdrachten van de olympische dorpsspelen binnen haalden en van het EU kampioenschap voetbal. En natuurlijk ook de Duitse wapenindustrie. Die zijn schat hemeltje rijk geworden aan Griekenland de afgelopen 10 jaar.
En u?u dacht dat het allemaal in de haak was en dat uw jarenlang geplaagde land dan eindelijk mee kon komen met de moderne naties.
En wat kreeg u?
Een economic hitman.
Private schulden afgewenteld op een heel volk en u mag tot het einde van uw dagen ja en amen knikken voor een habbekrats.
Dat is er gebeurd, en als je dat geen monetaire dictatuur wilt noemen verzin er dan maar een mooier naampje voor.

bakoenin | 02-07-15 | 17:44 | + 1 -

bakoenin | 02-07-15 | 16:42 |
Ik maak echt bezwaar tegen die term "monetaire dictatuur". Stel. Ooit heb ik geld geleend van de bank om van alles mee te financieren. Huis, vakantie, vervroegd pensioen - you name it. Maar ik heb wat probleempjes met terugbetalen en ik leen het geld van jou, zodat ik die bank terug kan betalen. En als ik geld van jou leen, ga jij ervan uit dat ik het terugbetaal. Ondanks het feit dat ik af en toe de bloemen flink buiten zet en me soms gedraag als een student, zie jij mij immers als een betrouwbare partner. Dus alles komt terug, met rente.
Vervolgens betaal ik jou ook niet, of te weinig. Daar ben jij niet blij mee, dus je wilt me helpen met budgetteren en het maken van keuzes. Alleen dan ga je akkoord met later terugbetalen en voor een lagere rente. Maar ook daar heb ik geen zin in, want ik bepaal zelf wel waar ik mijn geld aan uitgeef. Ik ga er in ieder geval geen jaar vroeger voor met pensioen, vriend Bakoenin!
Nu word jij pas goed zuur en je denkt: was ik er maar nooit aan begonnen en je doet me een finaal voorstel. Dat kunnen we natuurlijk niet hebben, dus zeg ik tegen jou: ik betaal alleen als mijn familie in meerderheid akkoord gaat. Waardigheid en trots weet je wel.
Aan het eind van de rit is de verstandhouding tussen Stolwijker en Bakoenin grondig verstoord. Stolwijker is failliet en wordt door niemand meer geholpen. Bakoenin is tonnen kwijt.
Dat is ongeveer wat ik mijn kinderen zou vertellen.

De echte Stolwijker | 02-07-15 | 17:25 | + 3 -

jk even naar Zimbabwe, dat is Griekenland...
FW Ta-183 Huckebein | 02-07-15 | 13:45 | + 4 -

als er een nieuw muntje is en dat wordt gedevalueerd, da ga je vanzelf meer exporteren en minder importeren.

Griekenland komt er dus alleen bovenop als en een nieuw muntje is welke devalueert. Of de andere oplossing: Europa moet kunstmatig werk en omzet naar Griekenland brengen. Ze kunnen Brussel wel verplaatsen naar Griekenland, is dat land er zo weer bovenop met de Brusselse tax-ponzi in Athene als hoofdtaak :-)

Tee Of Cup | 02-07-15 | 16:43 | + 1 -

Ooit_huisregelneef | 02-07-15 | 16:30
Ja wie is hier extreem?
Een club van ongekozen leiders die steeds strengere wetten invoeren en alles en iedereen bespioneren.
Of een democratisch gekozen regering die in wanhoop vecht tegen een monetaire dictatuur.
Jij mag het je kinderen gaan uitleggen later.

bakoenin | 02-07-15 | 16:42 | + 1 -

@bakoenin | 02-07-15 | 16:38
"Photographing or recording police – 600 to 30.000€ fine." Fucking hell...

Rest In Privacy | 02-07-15 | 16:41 | + 0 -

Ooit_huisregelneef | 02-07-15 | 16:30
Na 45 hebben die sloebers zelf geprobeerd een eigen richting te vinden, helaas weggebombardeerd door de Engelsen.
Het kolonelsregime mocht gewoon binnen de Navo blijven en kreeg support uit het westen, net zoals Franco trouwens.
De corrupte kliek van Pasok en ND zijn al die jaren dik gesponsord door de EU.
Vind je het gek dat je dan een kansloos land krijgt?

bakoenin | 02-07-15 | 16:38 | + 1 -

Ooit_huisregelneef | 02-07-15 | 16:22 |
Dit is extreem en door een zeer pro Europese heilstaat marionet gisteren in werking gesteld.
En onze media .... zwijgt. Werkelijk ik geloof helemaal niets meer van dat gekochte zootje.
www.urban75.net/forums/threads/spain-n...

bakoenin | 02-07-15 | 16:34 | + 0 -

@bakoenin | 02-07-15 | 15:36 - Is het je al opgevallen dat zo'n default meestal volgt op een (burger)oorlog? Griekenland daarentegen slaagt er in om in vredestijd een betalingsachterstand bij het IMF op te lopen. Dan ben je toch gewoon een natie van kansloze sloebers die vooral heel goed andermans geld over de balk kan smijten, of zie ik dat nu verkeerd?

Ooit_huisregelneef | 02-07-15 | 16:30 | + 2 -

@bakoenin | 02-07-15 | 15:11 - Erdogan wil ook zijn doel bereiken via de stembus. Zijn doel is het afschaffen van diezelfde stembus en als een soort Sultan aan de macht blijven tot zijn dood.

Dat Syriza heeft meegedaan aan verkiezingen, betekent dus niet automatisch dat ze de democratie respecteren. Sterker nog, zoals @De echte Stolwijker | 02-07-15 | 14:00 al aangeeft maken ze met dit referendum zo kort na hun aantreden de democratie eerder belachelijk dan dat ze de wil van het volk serieus nemen.

Ooit_huisregelneef | 02-07-15 | 16:22 | + -2 -

Dat Syriza extreem linkse engerds zijn betekent niet dat het gedrag van de EU leiding acceptabel is...

Monkey Cabbage | 02-07-15 | 16:17 | + 9 -

@bakoenin | 02-07-15 | 15:36
Eens. De doemscenario's worden vooral genoemd om angst aan te wakkeren. En angst past heel goed in de EU propaganda. Hel en verdoemenis zal ons overkomen als je ook maar iets van de EU lijn gaat afwijken. En helaas gaat het de Baraso's, Junckers en Verhofstadts lukken.

Lafayette | 02-07-15 | 16:08 | + 2 -

@Outsider-Inside | 02-07-15 | 14:03 | + 1 -
Je kan wel zeuren over dat Kunduz-akkoord maar er was op dat moment, mede dankzij de Nederlandse kiezer, sprake van een onmogelijk politiek landschap en er moest wel wat gebeuren. Dan krijg je dat soort wanstaltigheid. Verder is een begrotingstekort van 3% echt meer dan genoeg, dan maar wat minder economische groei. Je kunt niet op de pof blijven leven.

@bakoenin | 02-07-15 | 15:11 | + 0 -
Het feit dat de partij op een democratische manier aan de macht is gekomen zegt niet veel maar goed, ze verdienen nog het voordeel van de twijfel. Je kunt verder tot in den eeuwigheid discussieren wat al dna niet extreem lnks of rechts is. PvdA in jaren 70 was heel links maar natuurlijk niet extreem. Maar wat is Noord Korea? Extreem links of extreem rechts? Om te laten zien dat het eindresultaat hetzelfde is.

The Ugly | 02-07-15 | 15:38 | + -3 -

Even een lijstje van Europese landen die default gegaan zijn en waar de meeste nog gewoon van bestaan, er worden kinderen geboren en mensen gaan aan het werk en leven hun leven. Kortom hou nu eindelijk eens op met die doem scenario's.
Albania (1990)
Austria-Hungary (1796, 1802, 1805, 1811, 1816, 1868)
Austria (1938, 1940, 1945[19])
Bulgaria (1932,[citation needed] 1990)
Croatia (1993–1996)[19]
Denmark (1813)[19] (see Danish state bankruptcy of 1813)
France (1812)
Germany (1932, 1939, 1948[19])
Hesse (1814)
Prussia (1807, 1813)
Schleswig-Holstein (1850)
Westphalia (1812)
Greece (external debt: 1826–1842, 1843–1859, 1860–1878, 1894–1897, 1932–1964, 2010–present;[22][23][24] domestic debt: 1932–1951[22])
Hungary (1932, 1941)
The Netherlands (1814)
Poland (1936, 1940, 1981)
Portugal (1828, 1837, 1841, 1845, 1852, 1890)
Romania (1933)
Russia (1839, 1885, 1918, 1947,[19] 1957,[19] 1991, 1998)
Spain (1809, 1820, 1831, 1834, 1851, 1867, 1872, 1882, 1936–1939[19])
Sweden (1812)
Turkey (1876, 1915, 1931, 1940, 1978, 1982)
Ukraine (1998–2000)[19]
United Kingdom (1822, 1834, 1888–89, 1932)[19]
Yugoslavia (1983)[n 2]

bakoenin | 02-07-15 | 15:36 | + 6 -

Monkey Cabbage | 02-07-15 | 15:04
Whats in a name, het is een partij die binnen het raamwerk van de parlementaire democratie en binnen de fundamenten van wat men dan noemt de vrije markt economie haar idealen wil verwezenlijken.
Dat kan je op zijn hoogst sociaal democratisch noemen.
Nu begrijp ik dat de PvdA uit de jaren 70 al als extreem links gezien wordt tegenwoordig maar zuiver ideologisch gezien klopt dat niet. Zie Bernstein debatten en het revisionisme, Duitsland begin van de 20ste eeuw.

bakoenin | 02-07-15 | 15:11 | + 1 -

Iedereen hier vergeet de achtergrond van Syriza: extreem links.

We kunnen nooit tot een normaal onderhandelingsresultaat komen zolang de aanname is dat de Griekse regering 'gewoon' mee wil in de EU.

Extreem links heeft overal op de wereld bewezen geen enkel offer van hun eigen volk te schuwen om de 'idealen' waar te maken, waarom zou het hier anders zijn?

Monkey Cabbage | 02-07-15 | 15:04 | + 1 -

Deus Absurdia | 02-07-15 | 14:08 |
Of ze het over een week voelen of over 2 jaar maakt dat verschil?
Default moeten ze toch gaan dat had al in 2009 moeten gebeuren.
Het is trouwens de Eurogroep die dat geblokkeerd heeft dus ik snap al dat gejammer niet zo de laatste tijd.

bakoenin | 02-07-15 | 14:41 | + 1 -

Deus Absurdia | 02-07-15 | 14:21
Van al de Euorlanden heeft Griekenland sinds 2010 juist het meeste hervormd met het desastreuze resultaat van 25% werkloosheid 50% jeugdwerkloosheid en hele families die op de pensioentjes (lees AOW) van hun ouders leven die al beduidend lager zijn dan hier.

bakoenin | 02-07-15 | 14:37 | + 7 -

@ Of Cup | 02-07-15 | 13:29 | + 2 -
Met welke Euros wil Griekenland dollars kopen? De centrale bank is leeg. Letterlijk.
Of gaan ze die dollars lenen? .. :)

Deus Absurdia | 02-07-15 | 14:30 | + 2 -

Ondertussen hebben onze niet verkozen leiders van de groot Europese heilstaat besloten dat alles en iedereen afgeluisterd mag worden.
De DDR zou er jaloers om geweest zijn.
De door de groot Europese heilstaat betaalde media (die wij natuurlijk weer zelf betalen) doet ondertussen zijn werk goed en het ene na het andere Telegraaf standpunt borrelt uit de onderbuik van menigeen op wat betreft Griekenland

bakoenin | 02-07-15 | 14:25 | + 3 -

@daytripper | 02-07-15 | 14:03 | + 0 -
dijselbloem is vooral bang voor een referendum hier. Dat is ook de reden dat iedereen pissed is. Ze zijn zowieso in default, dus te laat. De uitslag doet er niet toe. Maar het Griekse referendum wordt gezien als een dolk in de rug omdat het enige wat die Griekse clown wilde bereiken is onrust in andere landen en een oproep om referenda door lokale politieke clowns.

Deus Absurdia | 02-07-15 | 14:25 | + 3 -

@Ugly | 02-07-15 | 14:03 | + 1 -
Sterker nog.. Spanje en Portugal hebben nog even fijntjes nagetrapt dat de extreme bezuinigingen bij hen gewoon werkten. En dat Griekenland gewoon had moeten doen zoals zij.

Deus Absurdia | 02-07-15 | 14:21 | + 1 -

@Winston
Dat werkt alleen met 2 landen en als 1 van de landen een promonentere rol heeft dan de ander. Met 20+ landen heb je 20 vrijhandelsverdragen.
Alleen Duitsland - Nederland werkt. Zij de industrie, wij de aanvoer/logistiek. Werkt al decenia lang.

Maar Een triple alliantie Dld, Ned. belgie werkt niet. Waarom: omdat in de twee afzonderlijke verdragen Dld de landen Belgie en Nederland tegen elkaar uit laat spelen. Daarom werkt de EU wel.. Single level playing field heet dat.
En ja een gezamenlijke munt hoort daar ook bij. Anders spelen landen elkaar uit op wisselkoersen. En uiteindelijk willen we in het noorden dat het zuiden ook geld genoeg verdient voor onze producten en diensten.
Vb? De gulden was altijd gekoppeld aan de Dmark. Dus een ' onafhankelijke' gulden was ook onzin. Als het geen Duitsers maar Fransen waren geweest waarvan wij zo afhankelijk waren dan was Nedeland heel wat minder rijk.
.
Het prbleem is ook niet de aeuro. Het probleem is het ontbreken van politieke controle op die Euro. Griekenland had al lang uit de Euro geflikkerd moeten zijn.. In 2009 al.

Deus Absurdia | 02-07-15 | 14:17 | + 1 -

De bevolking in Griekenland (en overige EU landen) heeft dan wel te klagen over Europa en hoe Europa werkt,... Maar nu ( en zeker binnen een week) gaan we met zn allen meemaken hoe het is als Europa NIET werkt. En er niet is,.. Terwijl je er wel van afhankelijk bent..
.
Voor het overige: het is ook een prachtig voorbeeld van hoe een populistische, narcistische grote bek een land naar de klote kan helpen als deze ook echt macht krijgt. Veel kijkplezier..

Deus Absurdia | 02-07-15 | 14:08 | + 0 -

De Grieken hebben verplichtingen, en de mening van het Griekse volk doet weinig ter zake voor de afspraken die in het verleden zijn gemaakt. Als ze nee stemmen, komt er een situatie waarbij een overeenkomst met de Grieken erg ver weg is. Als ze ja stemmen, stapt de regering waarschijnlijk op en komen er nieuwe verkiezingen. Dan en je een half jaar verder, en is het dossier Griekenland veel dikker met achterstanden. En moet er weer begonnen worden met onderhandelen.

Janloel7282 | 02-07-15 | 14:07 | + 3 -

@ vander F | 02-07-15 | 13:45

Nee geen USA model, maar onafhankelijke landen met een vrijhandelsverdrag. Zoals USA - Canada. Die landen hebben meer met elkaar gemeen dan de europese landen, en zijn economisch sterk op hun eigen terrein. Hebben veel handel tussen hun. Maar bijna geen enkele Canadees of Amerikaan wil zoiets als een gezamenlijk land, of zelfs een gezamenlijke munt. En het veiligheidsargument is met de Ukraine ook hard onderuit gehaald, en weer een mooie vergelijking: de grens tussen Canada en rusland met veel olie.

Winston1 | 02-07-15 | 14:07 | + 4 -

een grexit is wel beter voor griekenland Maar ik heb geen vertrouwen in hun leiding.

republikein72 | 02-07-15 | 14:05 | + -1 -

Een dag of vijf geleden werd een referendum unaniem als een zoveelste uitwijkmanouevre en de nieuwste truc gezien.
Nu :"Alles is afhankelijk van de uitkomst van het referendum", benadrukt Dijsselbloem het belang van de uitkomst van het referendum nog maar eens. ( bron : nu.nl)
Het is toch niet te geloven hoe ze de oren laten hangen naar de trucendoos van Tsipras cs.

daytripper | 02-07-15 | 14:03 | + 1 -

In de grafiek die ik hierboven om 13:38 plaatste kun je trouwens ook goed zien hoe de Nederlandse economie na een aanvankelijke vlot herstel na de 2008 crisis weer significant verslechterde nadat Rutte met zijn rampzalige lastenverhogende Kunduz-akkoord kwam in het voorjaar van 2012 en Dijsselbloem de belastingen ook nog eens extra ging verhogen eind 2012 om nog meer naheffingen af te kunnen dragen aan zijn Brusselse broodheren.

In 2012 werd Nederland definitief een EU-wingewest. Goed gedaan Mark en Jeroen!
Hadden wij maar een Varoufakis....

static4.uk.businessinsider.com/image/5...

Outsider-Inside | 02-07-15 | 14:03 | + 7 -

Het is over en uit voor de Grieken. Door eerst een referendum af te kondigen en vervolgens ineens toch nog met een laatste voorstel te komen laten ze zien dat het allemaal blufpoker was. Dat lag wel voor de hand, maar je wist het maar nooit wat er zich allemaal in het hoofd afgspeelde met zo'n jong ex-communistje. Het ging erom wie het eerste met zijn ogen knipperde, en dat is dus Tsipras gebleken. Door dit stelletje clowns als regering te kiezen hebben ze helaas laten zien niet Europeser te zijn dan een Turkije of een willekeurig balkanland. Let wel: het gaat de hele tijd over Duitsland en Merkel maar er is in die hele Eurogroep dus ondertussen helemaal niemand die het voor ze opneemt. Geen Italie, geen Spanje, zelfs geen Slowakije of wat dan ook. Hoe dom kun je zijn en denken dat je dit kunt winnen?

The Ugly | 02-07-15 | 14:03 | + 6 -

Waar velen hier zich, wederom, in vergissen is dat mijn vijands vijand mijn vriend is. Griekenland is geen bondgenoot tegen de EU of de euro. Griekenland is een land dat decennialang leeft op geld van andere landen, inclusief veel armere landen zoals Slowakije of de Baltische staten. Tussen alle spierballentaal door bedelde Tsipras bij de EU om alsjeblieft het programma te verlengen en de banken te blijven steunen. En ze moeten en zullen in de euro blijven. Griekenland is vermoedelijk een van de grootste supporters van de euro. Lekkere bondgenoot tegen de "EUSSR".
Griekenland heeft geen "democratische regering die zich niet laat bang maken door de EUSSR". Het feit dat ze dit referendum organiseren geeft aan dat ze juist weglopen voor het mandaat dat ze nog geen half jaar geleden van de bevolking hebben gekregen.
Griekenland is een failed state met een regering die bestaat uit vandalen.

De echte Stolwijker | 02-07-15 | 14:00 | + 4 -

Het is nooit leuk om een illustere voorganger te moeten opvolgen. Joost van Kuppeveld had er meer verstand van, kon het beter uitleggen en beter schrijven. Arme Dijkmans.

Dean Moriarty | 02-07-15 | 14:00 | + 4 -

Waar blijft koopman Putin met die ene euro in zijn broekzak ?

duitse herder | 02-07-15 | 14:00 | + -7 -

De EU heeft natuurlijk wel gelijk, de deal wordt niet beter met een NEE en de Grieken hebben heel veel te verliezen als ze uit de Euro gaan. Degenen die wel een referendum hadden moeten hebben, de noordelijke EU landen als bijvoorbeeld Nederland krijgen er helaas geen. Dat mag niet van de EU en daar luistert Mark netjes naar.

i-Wonder | 02-07-15 | 13:51 | + 6 -

Enfin, het hele doel van die Euro was het (financiele) gleichschalten van de EU,
maar dan in omgekeerde volgorde terwijl men natuurlijk eerst, democratisch, de unie tot een echte federale staat had moeten omvormen en dfan 1 munt invoeren.
De hoop bestond dat door het geforceerd invoeren van de Euro de rest 'vanzelf' wel goed zou komen.
Nee dus.

Er is maar 1 reele weg, en dat is richting de Verenigde Staten van Europa. Beetje naar Amerikaans model met nog redelijk veel speelruimte om per staat er nog wat eigen wetgeving op na te houden.
In de VS kan een staat zelfs de doodstraf wel of niet invoeren, maar economisch/belasting technisch moet het domweg 1 federale staat worden met 1 centrale bank.
Ik zie geen enkele andere levensvatbare oplossing. dus of volgas door, of muy rapido kappen met dit circus.
Keihard opstellen, ja oder nein.
Maar het zal wel doormodderen richting de afgrond worden, maar dat zal gepaard gaan met een bak geweld en opstanden, ik ben zeer somber over wat de toekomst ons brengen gaat,
ik hoor geen enkele staatsman die het federale beeld ook maar durft te benoemen terwijl het toch onderhand duidelijk moet zijn dat er niks anders op zit.
Ik vermoed dat men dit binnenskamers wel bespreekt, maar hoe leg je dat Jean met de Pet uit?

vander F | 02-07-15 | 13:45 | + 4 -

Tee Of Cup | 02-07-15 | 13:29 | + 0 -

fout.

Zolang Griekenland meer invoert dan het uitvoert wordt het steeds armer
zolang Griekenenland steeds maar weer meer uitgeeft dan er binnenkomt wordt de munt steeds minder waard, en zal de rente hoog blijven
zolang iedereen in Griekenland ambtenaar wil zijn of al is, met een salaris dat hoger is dan hier, vroeg met pensioen wil, en iedereen belasting ontduikt, zal er steeds meer armoede zijn

kijk even naar Zimbabwe, dat is Griekenland...

FW Ta-183 Huckebein | 02-07-15 | 13:45 | + 6 -

Als de Grieken JA stemmen krijgen ze nog meer van het fantastische EU Trojka beleid. De patiënt is doodziek, het medicijn werkt compleet averechts, dus we voeren gewoon de dosering nu nog wat op. Dat werkte de afgelopen 5 jaar namelijk ook zo geweldig voor de Griekse economie, zie onderstaande grafiek.

Varoufakis heeft groot gelijk, ze moeten NEE stemmen, anders komt er echt nooit perspectief op verbetering (en blijven wij tot Sint juttemis naheffingen aan de EU betalen).

Het Euro experiment is mislukt, de hoogste tijd voor een nieuw experiment dat meer kans van slagen heeft.

static4.uk.businessinsider.com/image/5...

Outsider-Inside | 02-07-15 | 13:38 | + 14 -

(c)ZWITSUL | 02-07-15 | 13:06 |
NEE: Geen geld uit Europa, geen maatregelen opgelegd vanuit Europa.
JA: Geef geld en accepteer de Europese voorwaarden.

Ik vermoed dat er bij NEUH nog een hoop gesteggel en geschuif gaat komen met onderhandelingen en deadlines. Ambtenaarssalarissen die niet uitgekeerd worden en andere primaire overheidsuitgaven waar geen geld meer voor is.

Bij JA zie ik de regering binnen afzienbare tijd vallen en op de langere termijn de onvrede over de genomen maatregelen.

B.agger | 02-07-15 | 13:36 | + 6 -

De EUSSR weet dat er geen enkele democratische basis is voor de hele EUSSR. Ook Duitsland begint het door te krijgen, en de alternatieve gaat daar groot worden.

Eindelijk een democratische regering die zich niet laat bang maken door de EUSSR. En regeringsleiders die slimmer zijn dan de elite in Berlijn en de vazallen in brussel.

Als de Grieken nog slimmer zijn ( ze hebben waarschijnlijk al een systeem van ruilhandel in het land zelf ) , staan ze het gebruik van bv het Britse Pond, US Dollar en misschien zelfs de Roebel toe als wettig betaalmiddel. Ook handig voor toeristen die wel geld hebben.
En zet nog meer druk op de falers in Brussel en berlijn.

Winston1 | 02-07-15 | 13:31 | + 3 -

@zure sigaar

En het gaat nog veel meer pijn doen na een dubbele penetratie...

Tsaaah | 02-07-15 | 13:30 | + -2 -

Oplossingen zijn vaak simpel, alleen die worden gefrustreerd door de zittende machten. Griekenland kan met de aanwezige euro's gewoon us dollars kopen. Vervolgens zetten ze de tegoeden van burgers en bedrijven ook om in dollars. De schulden zijn in euro's. De euro zakt in waarde en de dollar stijgt wat verder. De schulden zijn dan al wat kleiner. Vervolgens voer je een nieuw ruilmiddeltje in die je eerst even koppeld aan de dollar voor stabilisatie, de schulden worden ook omgezet in het nieuwe muntje. Na een poosje ga je het nieuwe kuntje devalueren, tot een competatief niveau. Na een jaar of drie/ vier heb je gewoon weer een wat gezondere situatie.

In het muntje euro zitten te veel fiscale belangen en politieke belangen verweven. Dus euro en griekenland: don't mix anymore !

Tee Of Cup | 02-07-15 | 13:29 | + 5 -

Stelletje politieke amateurs die hun land in minder dan een half jaar naar de afgrond hebben geduwd. De Grieken zelf beginnen ook te begrijpen dat ze door Syriza in hun aars genomen zijn.

Zure Sigaar | 02-07-15 | 13:26 | + -10 -

Beetje tendentieus pro-EU verhaaltje dit.

... technisch behoorlijk ingewikkelde documenten...
... Terwijl het probleem hier niet zozeer de eurogroep is ...
... een situatie die niet in de laatste plaats is ontstaan dankzij het handelen van de Griekse regering zelf...
... lastig is te praten met mensen wier overtuiging over economie zo afwijken van wat er in Europa gangbaar is...

DK staat qua mening in het verlengde van De Dijs, die met zijn kompanen een droom najaagt waarvan al voor de invoering van de Euro duidelijk was dat dit niet mogelijk was.
Geen monetaire unie zonder politieke unie.

Dat kan je onderbuik noemen, dat kan je technisch ingewikkeld noemen, dat kan je overtuiging noemen. Het beleid blijft prutswerk en wat we hadden ten tijde van de EEG functioneerde prima. Wat we nu hebben functioneert niet, we pompen 60 miljard p/m in de economie en hebben nog steeds minimale inflatie, niet zo gek als daarvan geen euro bij mij of u aan komt. Zo beroerd gaat het dus.
Maar blijven geloven in wat je doet hoor. Dat je welvaart wordt uitgehold geldt alleen maar voor de belastingbetaler.

Feit is dat het huidige politieke gilde een misdadig risico heeft genomen met de welvaart van de NL-ers en andere Europeanen.

We zitten nu al 8 jaar in een depressie en volgens Brussel komen we er in 2017/18 echt wel uit?!
Niet dus, een monetaire unie die totaal schijt heeft aan de belangen van de burger, is kansloos.

Noem die 8 miljard per jaar voor Brussel gewoon kansloze ontwikkelingshulp tbv de arbeidsvoorwaarden van de politici, dan weten we tenminste waar we het voor doen.

Tsaaah | 02-07-15 | 13:22 | + 26 -

Hoe het ook draait of keert met al het geklets voor de bühne, op een of andere manier komt er een wending waardoor het geen Grexit wordt.
Het hopeloze gedrocht EU kan het zich niet veroorloven aangezien ze toen niet en nu niet in het scenario hebben meegenomen dat een land ook werkelijk uit de EU zou gaan en wat de ramificaties hiervan kunnen zijn voor het hele gedrocht EU.
Wat in de nasleep wel zal blijken dat die "intellectuele" roergangers in Brussel dit hele gedoe zullen gaan gebruiken om het zo neer te zetten dat alleen met meer macht vanuit Brussel deze toestanden voorkomen kunnen worden, niet in acht nemend dat elk land natuurlijk zijn eigen soevereiniteit heeft.
De EU faalt hopeloos omdat er teveel verschillende culturen en opvattingen zijn in elk land over hoe regeringen en landspolitiek bedreven moet worden en dat strookt niet altijd in het grote EU plaatje en EU gedachtegoed.
DE EU is slechts uit om een één alomvattend regerings orgaan (Skynet is coming) te worden maar je nu alleen maar kan constateren dat project EU in de huidige vorm een kompleet fiasco is geworden maar dat, nee dat zal nooit en te nimmer worden erkent.
De burgers van Europa zitten voorlopig nog wel met deze ellende opgezadeld en in the mean time verdwijnt uw belastinggeld in de idiote grote EU beerput.

Wout Strooizout | 02-07-15 | 13:19 | + 20 -

En gaat de volksverlakkerij, EU geheten, maar door. Demoniseren en vernederen van alles en iedereen die niet heilig in de EU gelooft en het waagt een afwijkende mening te verkondigen.

Dijsselbloem heeft zeer zeker geen enkel recht van spreken want hij heeft nu in diverse zaken bewezen rustig te liegen dat hij barst en ook Juncker is van het zelfde laken het pak.

Noem mij 1 EU-lijder die wel de echte waarheid durft te zeggen en het overleefde.

Zou je wel willen we | 02-07-15 | 13:08 | + 24 -

Gatver. Wat een walgelijk Brussel-getrouw stuk van Dijkman. Krijgt ie soms betaald??

Boer Kini | 02-07-15 | 13:08 | + 20 -

wellicht is het tijd voor wat duiding in jip en janneke taal redactie ?
wat valt er te kiezen en wat zijn de gevolgen bij een :
NEE =
JA =

want ik ben mijn richtinggevoel kwijt.

(c)ZWITSUL | 02-07-15 | 13:06 | + 8 -

ee=aa....

Vogelbeest | 02-07-15 | 13:06 | + 0 -

De "laatste kansen" van deze week vallen op vrijdag en zaterdag. De "leetste kansen"van volgende week waarschijnlijk dinsdag en donderdag.

Vogelbeest | 02-07-15 | 13:05 | + 15 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken