Tsipras toch door de knieën?

Prioriteiten
Prioriteiten
De Grieken zouden het voorstel van de schuldeisers toch willen accepteren, maar dan wel met aanpassingen. Dat melden Bloomberg en de Financial Times. De laatste heeft de vermeende brief van Tsipras aan de EU die gisteren zou zijn verstuurd online gezet. Punt 1 van de Grieken: behoud van de lage btw op de Griekse eilanden. We kid you not. Je gaat toch niet bijna je land in de afgrond storten mede vanwege gezeur over btw op een paar eilanden? Er zouden ook alweer geruchten zijn dat de schuldeisers het niks vinden, uiteraard. Want vooral op pensioengebied willen de Grieken minder en de EU meer. De eurogroep gaat er eind van de middag om half zes maar weer eens over bellen met elkaar.
UPDATE 14:11 Pijnlijke nederlaag voor de Grieken. De Raad van Europa vindt het geplande referendum niet aan de internationale voorwaarden voldoen. Niet dat we iets opschieten met deze uitspraak, want de Grieken zullen er wel de definitieve bevestiging in zien dat Europa democratie haat.
UPDATE 16:38 Niets aan de hand, doorlopen, mensen. Tsipras maakte zojuist bekend dat het omstreden referendum gewoon doorgaat. Het enige interessante van zijn toespraak was dat hij wat milder is geworden. Wij broeden nog over een Roosevelt-Chamberlain-grapje, maar dat valt waarschijnlijk toch dood.
UPDATE 20:03 Nu wordt het ECHT HEEL SPANNEND. Eurogroep-voorzitter Jeroen Dijsselbloem zegt dat hij geen reden ziet voor verdere gesprekken met de Grieken. Ziet u dit vooral als een stemadvies aan de Grieken. Uiteindelijk is alles politiek.

Reaguursels

Inloggen

Scenarios (3):
Grieken stemmen JA: Tsipras is zijn mandaat kwijt en zal op moeten stappen. Nieuwe Griekse regering zal vlot gekozen moeten worden, met een pro-EU outlook. Nieuwe Griekse politici waar wel mee te onderhandelen valt zal de EU en IMF wat tevredener stemmen, maar er zal geen beter deal voor de Grieken uitkomen.
Grieken stemmen onduidelijk (50/50 tot 40/60 marge): Bevolking is verdeeld en er is geen duidelijke draagkracht voor de benodigde maatregelen. De politieke chaos zal dan aanhouden. Geen vertrouwen meer van het IMF en andere geldschieters -> Geldkraan dicht -> Griekenland failliet.
Grieken stemmen Nee: Grieken geven aan niet langer met de EU verder te willen. Ook al wil Tsipras het niet, een Grexit is dan de enige oplossing, al dan niet geforceerd. Zonder steun van de EU en/of het IMF gaat Griekenland failliet.

Ik vermoed zelf dat het een halfbakken 40/60 stem zal worden daar, pro Europa, wat vervolgens nog niks oplost omdat een te groot deel van de Grieken dan nog steeds niet aangeeft de nodige hervormingen te willen accepteren.

Aetje | 02-07-15 | 11:36 | + 0 -

Laat de grieken maar geld bedelen bij de russen of chinezen. Maar ze moeten dan wel rekening houden met het feit dat die wanbetaling niet accepteren zoals de EU dat tot nu toe doet.
Die komen dan echt de boel opeisen, al dan niet met tanks in de straten van Athene.

sinar2 | 02-07-15 | 08:41 | + 0 -

Net nog even contact gehad met Griekse vrienden. Ik had hem even gebeld om te weten hoe hij het vol hield. "Dont worry my friend, Greece will not dissapear from the earth. We will manage, somehow".
M'n vrienden gaan een goede zomer tegemoet, volledig volgeboekt (sail & hiking tours). De bankvakantie is vervelend, maar met sommige creditcards kon hij nog gewoon betalen en zelfs in het buitenland zaken bestellen. De beelden die je hier ziet zijn niet de beelden die je op elke hoek van de straat in Griekenland treft. Het is klote, maar het leven gaat daar gewoon door, en ja er wordt zelfs nog geld verdient. Geloof niet al de EU- en staatspropaganda die eenzijdig in onze media voor de beeldvorming zorgen.

Lafayette | 02-07-15 | 00:00 | + 1 -

@Winston1 | 01-07-15 | 16:35 | + 3 -
Wat een warrig verhaal. De vragen of je met een land in een vrijhandelszone moet zitten, of dat je met een land dezelfde munteenheid moet hebben, of met een land in een economische en/of politieke unie moet zitten, zijn allemaal verschillend. Alleen een idioot zou betogen dat het niet voordelig is dat we met bijv. Duitsland in een vrijhandelszone zitten. Vraag het anders even aan die Unilevers, Shells en Heinekens zelf of ze voor uittreding uit de EU zijn?

The Ugly | 01-07-15 | 18:37 | + 1 -

Als we nu islam pestertje gaan spelen en hun de euro onderschuiven...........
Oh Allah wat een goed idee.

ohje | 01-07-15 | 18:07 | + 1 -

Met zo'n stelletje clowns valt niet te onderhandelen. Lopen van tafel, schrijven een referendum uit met het dringende advies tegen te stemmen en dreigen zelfs op te stappen bij een ja-stem, en dan sturen ze doodleuk een tegenvoorstel dat, als zij hun zin krijgen, aanstaande zondag weer naar de prullenbak verwezen wordt.

De waardigheid van de Griekse natie stelt niet meer zoveel voor met Circus Syriza aan het roer.

Ooit_huisregelneef | 01-07-15 | 18:00 | + 0 -

@ Psycho Daddy | 01-07-15 | 16:12
IJsland is aan het opkrabbelen ja, Cyprus bv niet, Griekenland is onder deskundige EUSSR begeleiding 25% BBP kleiner geworden. Alle euro landen zijn trots op hun procentje groei dat bij elkaar gelogen 7is. Zie bv niet euro land Uk dat het het beste doet van de G7, en waarvan de deskundige zonnebank queen heeft toegegeven dat het IMF het helemaal fout had.
Ook voor Nederland zou het beter zijn om met bv Denemarken en het UK een vrijhandelszone gaan vormen buiten de EUSSR. Voor Nederland scheelt dat aantoonbaar / niet aantoonbaar miljarden.
De Unilevers, Shells, Heinekens enz. van Nederland zijn niet groot geworden door Duistland.

Winston1 | 01-07-15 | 16:35 | + 3 -

@ The Ugly 15:55

Met politici bedoel ik in dit geval bestuurders in publieke functie die weinig of geen verantwoording afleggen. Ook niet als dat gevraagd wordt zoals bijv over de directe betalingen van Dijs aan de EU (door andere politici in dit geval en ook door de media via WOB).
Of de opmerkingen van Junker die dan weer een leugen ertegenaan gooit door te zeggen dat er niet in de pensioenen gesneden zou hoeven worden terwijl het voorstel toch iets anders zegt. Dat stuit de geinteresseerde burger, in NL en in GR, tegen de borst. In ieder geval bij mij.

filibuster | 01-07-15 | 16:19 | + 1 -

@bijna_raak | 01-07-15 | 14:55
Er is geen enkele Europese leider die bang is dat Griekenland het buiten de Eurozone uitstekend zal doen. De Griekse geschiedenis van de afgelopen 200 jaar bewijst dat al. In die periode is Griekenland al een keer of 5 failliet geweest en loopt van van crisis naar crisis.

Griekenland is een zeer corrupt land met een lage productiviteit dat een enorm handelstekort heeft. Niet in staat is belastingen te heffen en veel te veel ambtenaren heeft.

De situatie in IJsland, Zweden en Denemarken is niet te vergelijken met die van de Grieken. En vergeet ook niet dat Zweden en Denemarken als niet Eurolanden ook door een diepe crisis zijn gegaan. Zo zijn alleen in Denemarken al 10 of 11 banken genationaliseerd (=gered met belastinggeld) tijdens deze kredietcrisis.

Ook IJsland is een slecht voorbeeld dat een land buiten de EU en Eurozone het fantastisch zou doen. Je bent toch niet de crisis in IJsland vergeten in 2008? Daar is men nu nog steeds aan het opkrabbelen.

Psycho Daddy | 01-07-15 | 16:12 | + 4 -

@filibuster | 01-07-15 | 14:49 | + 1 -
Ben het eens met bijna alles wat je zegt, alleen als je het dan hebt over politici die 'ver van de burger afstaan' dan is dat toch weer zo'n holle frase die niets betekent. Het grootste deel van wat politici doen staat nu eenmaal ver van de burger omdat a) de burger er niks van af weet b) de burger het niks kan schelen. Burger staat ook ver van de politiek omdat ie liever met zijn reet op de bank ligt en naar Patty Brard kijkt.

The Ugly | 01-07-15 | 15:55 | + 2 -

Zit niks anders op voor Tsipras dan aftreden, hij heeft zich in een onmogelijke positie gewerkt en zijn land aan de rand van de afgrond.

louis6227 | 01-07-15 | 15:45 | + -2 -

Alleen een referendum met een JA stem zal aan de EU "internationale" eisen voldoen.
EU = dictatuur. Een land maakt toch echt zelf uit hoe het een referendum organiseert.
Behalve als je lid bent van de EU-dictatuur dus. Net zoiets als stemmen in China: je mag overal op stemmen, er zijn toch alleen maar partijleden te kiezen.

Raider Twix | 01-07-15 | 15:44 | + 4 -

Tja als je eenmaal een referendum hebt uitgeschreven kun je niet een paar dagen voor het referendum ineens een nieuw akkoord willen sluiten. Want wat is dat akkoord nog waard als er Oxi gestemd wordt? Niets. Dus een akkoord voor die tijd zou nutteloos zijn.

panadol | 01-07-15 | 15:39 | + 1 -

Het maakt niet uit wat Tsipras hier doet. Dergelijke voorstellen zullen in het Grieks parlement door zijn partij afgeschoten worden als zijnde "respectloos richting de Grieken". Het probleem met Griekenland is nu dat de Griekse overheid zijn geloofwaardigheid kwijt is. En dan valt er niet meer te onderhandelen.

Als het IMF zijn geld niet krijgt dan hebben andere organisaties ook niet langer het vertrouwen ook maar een cent van de leningen terug te zien. Het geld wat dan naar Griekenland gaat is dan niet meer dan een verkapte vorm van noodhulp, en daar horen banken niet aan te doen. Zeker zolang de betreffende overheid zijn verantwoording niet neemt.

Griekenland heeft een crash nodig. Enige manier om daar een cultuuromslag te forceren.

Aetje | 01-07-15 | 15:31 | + 1 -

De grote angst van de EU is dat GR het zo meteen buiten de euro uitstekend blijkt te doen. Zie bv IJsland, de Denen en Zweden lachen zich ook rot met hum opt-outs. Wij hebben Dijsselbloem die niet weet hoe gauw hij miljarden aar de EU moet brengen en dan loopt te liegen dat hij barst, meneer 'Griekse regering moet de waarheid vertellen' dat die vent dat uit zijn zijn strot durft te boeren..

bijna_raak | 01-07-15 | 14:55 | + 2 -

Ik denk dat het laatste voorstel aangevoerd werd zodat Tsipras in Griekenland kan zeggen: 'Kijk, we hebben er alles aan gedaan. Maar ZIJ wilden niet' en daarmee stuurt hij het volk naar het NEE-vak komend weekend. Voorstel gaat afgeschoten worden, althans, dat vermoed ik.

Gaengphed | 01-07-15 | 14:50 | + 1 -

@ Lafayette 14:19

De EU/muntunie is een gedrocht. De politici toen en nu bewijzen bijna dagelijks weer hoe veraf zij staan van de EU-burger.

Helaas kun je niet altijd kiezen tenzij je gaat stemmen met de voet. En ik heb teveel banden met NL (se inwoners) om buiten de EU te emigreren op dit moment dus ondanks mijn minderheidsstem ben ik ook (financieel) verantwoordelijk voor wat Rutte en Dijsselbloem allemaal uitspoken en weggeven.
In dit geval 'onderhandelt' de GR op een manier die mij niet aan staat. Als het mijn lening was en ik krijg mn geld niet terug maar ondertussen wel om de oren geslagen worden met nieuwe eisen en ondertussen ook nog uitgescholden worden, dan ben ik klaar met onderhandelen. Dan is het antwoord nee en schrijf ik het af en mogen ze het zelf uitzoeken. Wel laat ik de vordering open staan, al was het alleen maar om te zorgen dat het onderpand (hoe mager ook) de volgende keer niet alsnog verdwijnt naar een ander.

Het is heel vervelend voor de Grieken dat zij onbetrouwbare politici hebben die GR de EU en Euro hebben ingeloodst. Wij hebben ook onbetrouwbare politici met als verschil dat wij de rekening wel moeten betalen ipv eisen dat we een nieuwe zak geld willen ontvangen.

Graag zie ik in GR een demonstratie waar de EU-burgers die de afgelopen decennia een flinke (!) welvaartstijging in GR hebben gefinancierd, bedankt worden voor hun steun. En het was (en is) van 2-en een: of GR laat de EU hervormen of zij hervormt zelf en is dan ook verantwoordelijk voor de eigen financiele huishouding.

Ik zie regelmatig de vgl met IJsland voorbij komen. Maar ik heb een sterk vermoeden dat diegene die dit roepen geen idee hebben van het verschil in mentaliteit (en politiek en cultuur) tussen deze landen. Ik durf de weddenschap wel aan dat GR (helaas) weinig kans maakt om een florerende natie te worden buiten de EU, tenminste voor de komende generatie.

Zoals gezegd: een pact met de duivel, maar wel met Beelzebub aan tafel.

filibuster | 01-07-15 | 14:49 | + 10 -

Als het zo door gaat rekken ze de boel tot 10juli, dan mogen ze nog 2.000.000.000 extra dokken. Waar gaat dit in godsnaam nog over? Alleen al in juli mogen ze nog 7.000.000.000 leggen en in augustus nog eens 4.500.000.000.
Neem eens een beslissing zeg.

pandalicious | 01-07-15 | 14:38 | + 0 -

@filibuster | 01-07-15 | 13:53
Het idee dat de Grieken met een deal 'beter af' zijn is ook zorgvuldig gecultiveerd. De vraag is of zo'n Duivelspact beter is dan de schok die geen deal veroorzaakt..
De schuldvraag over hoe, wie en waardoor is allang niet meer relevant. De deal gaat ook veel ellende veroorzaken, en de EU weet dondersgoed dat er weinig gaat veranderen in Griekenland. Het is slechts tijd die men wil winnen. Beide partijen willen dat in verschillende agenda's. Het is echter ook een kwestie van tijd voor het hele circus weer opnieuw begint. Op termijn gaat Griekenland nooit een deal waarmaken. Dat willen ze niet en dat kunnen ze niet.
De manier waarop de EU is opgezet is als een Doos van Pandora (om de Griekse Mythologie er bij te halen). Mocht die open gaan dan is wat achterblijft op de bodem enkel De Hoop.

Lafayette | 01-07-15 | 14:19 | + 2 -

@ Mans5 12:17
Dat is logisch: het is de Grieken de afgelopen jaren niet gelukt om intern de eigen fiscaliteit te hervormen. Dus dan de rekening o.a. maar bij de buitenlanders neerleggen want die betalen wat makkelijker. Tenminste, het gedeelte wat niet onder de tafel gaat.

@ Lafayette 13:26
Als de EU de duivel is, dan is Syriza toch wel Beelzebub.
En Beelzebub heeft de gevolgen onderschat.
GR staat er nu slechter voor dan eergisteren toen er nog een trojka deal mogelijk was.
Nu moet GR vanuit een slechtere financiele situatie een nieuw 3e hulppakket proberen te ritselen waarbij de voorwaarden/hervormingen naar ik aanneem alleen maar zwaarder zullen zijn.

Ik mag hopen dat de geldverstrekkers dit keer beter opletten bij ondeugende jochies die alleen maar iets eisen zonder er iets noemenwaardigs tegenover te stellen. Dan kloppen ze maar aan bij een andere wandelende portemonnaie. Zonde dat GR dit soort politici in het zadel heeft geholpen.

Want ongeacht het resultaat in de nabije toekomst: op een enkele gekke henkie na zullen er weinig investeerders substantieel in een onbetrouwbare partner willen investeren.

De keuze voor GR is simpel: zware hervormingen en flink afzien of een echt 3e wereldland worden en ook de concurrentie met de Turken verliezen.

En voor Tsipras is het ook duidelijk: hij mag tm zondag met zichzelf onderhandelen over niet meer op de tafel liggende deals en daarna is hij of weg of hij mag onderhandelen over het herinvoeren van de Drachme.

Ik hoop dat de Grieken beseffen wat er speelt voor ze.

filibuster | 01-07-15 | 13:53 | + 7 -

De reden dat de Duitsers de TAX verhoging willen op de eilanden is omdat ze heel veen hotel/vastgoed aan de Turkse west kust hebben en zo de Toeristen daar naar toe willen lokken met lage prijzen.

Allemaal eigenbelang...

spitsslet | 01-07-15 | 13:49 | + 0 -

Natuurlijk breekt Tspiras op enig moment.
De EU krachten zijn demonisch. Een deal is dan ook een overeenkomst met de Duivel.

Lafayette | 01-07-15 | 13:26 | + 2 -

enig idee hoeveel eilanden Griekenland wel niet heeft?

spoilerfreak | 01-07-15 | 13:23 | + 3 -

Een bod accepteren in aangepaste vorm is dus eigenlijk een mooie omschrijving voor een bod niet accepteren, maar een tegenvoorstel doen.

Onbetrouwbaar volk. Als deze mensen een nieuwe auto zouden kopen, dan spreken ze een prijs en een model af en als de auto in de showroom op kenteken staat, dan te besluiten om de auto in maandelijkse termijnen te betalen om dan vervolgens iedere maand te willen onderhandelen over het af te lossen bedrag.

Psycho Daddy | 01-07-15 | 13:21 | + 9 -

Zie je wel, onbetrouwbaar volk die Grieken. Ik wil toch dat referendum wel eens zien.

marcoplarco | 01-07-15 | 13:05 | + 1 -

Eens kijken hoe bang de EU echt is voor het referendum.

B.agger | 01-07-15 | 13:00 | + 4 -

Het wordt toch lastig. Je verwachtte toch steeds nog een konijn uit de hoge hoed van de EU om de EUSSR te redden maar als ze nu nog akkoord gaan weet elk steuntrekkend land zeker dat ze alles kunnen maken. De toekomstige onderhandelingspositie van de EU stelt dan niets meer voor.

mindless | 01-07-15 | 13:00 | + 10 -

als de EU hier op ingaat dan is dat het hek van de dam, voor alle zwakke landen. En die zijn er en komen er bij

duitse herder | 01-07-15 | 12:52 | + 2 -

Je moet ze nageven, ze blijven creatief met nieuwe voorstellen die Grieken.

Wout Strooizout | 01-07-15 | 12:52 | + 1 -

merkel zei eerder niet meer te onderhandelen tot na het referndum. En merkels wil is wet in de EUSSR. Bovendien, over 3 weken moet de ECB 3.5 miljard euros vangen...
Ik denk dat de gulden optie de beste is, en we ons meer moeten richten op onze heel succesvolle tweede handelspartner.

Winston1 | 01-07-15 | 12:44 | + 1 -

Ha ha ha, de Grieken hebben twee keer per dag een nieuw voorstel. En de deal voor de grieken gaat er steeds beter uit zien. De Eurgroep hobbelt er achteraan. Meer gratis geld voor de grieken en wij mogen blijven betalen.

denoorman | 01-07-15 | 12:34 | + 10 -

Anonieme bronnen ?
Euros kopen, even wachten op de ontkenning en dan weer dollars kopen.
Go with the flow.

HotPotato | 01-07-15 | 12:19 | + -2 -

Hé ga binnenkort naar Rhodos, waarom moeten de toeristen (wij dus) deze hogere BTW vooral gaan betalen?? Deze maatregel levert maar 0,35 miljard op.

Mans5 | 01-07-15 | 12:17 | + -14 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken