DasGrafiek: Staatsschuld afbetalen? Stom idee!

Echt heel stom
Echt heel stom
Belangwekkend onderzoek van het IMF. Het aflossen van de door de crisis opgelopen staatsschulden is eigenlijk niet zo'n slim idee. Althans, voor landen die nog fiscale ruimte zat hebben en waar ook behoefte is aan productieve investeringen, zoals bijvoorbeeld infrastructuur. Dat soort landen groeit 'vanzelf' wel - relatief - uit de schuld. En: - nu komt het - landen die daar geen ruimte voor hebben, die moeten een beetje oppassen. Klinkt als een open deur en dat is het natuurlijk ook. Wilt u het hele verhaal lezen dan kan dat bij de bron, een korte accurate samenvatting staat op WSJ. Maar daar ging het ons niet om. Wel om het bijbehorende plaatje. Daar kunnen we zien welke landen wel en niet voor dergelijke begrotingsfeestjes in aanmerking komen. En 'we' staan ertussen! Op de zestiende plaats, onder de Verenigde Staten. Dat land heeft wel een hogere schuld/GDP-ratio, maar ook bijvoorbeeld een eigen munt die ook nog eens reservemunt placht te zijn. Fijn. Op naar het feest.

Reaguursels

Inloggen

Ik ben toch benieuwd hoe dit binnen X jaar zal aflopen als moet geherfinancierd worden aan hogere rentes. Ik neem maar even het .be voorbeeld. Schuld hier is +/- 400.000.000.000. De laatste jaren/maanden is de rente voor nieuwe obligaties naar +/- 0.0 gezakt. Gratis herfinancieren, feest! Een begrotings meevaller van ettelijke miljarden. En toch zijn er nog jaarlijkse begrotingstekorten van 10tallen miljarden. En die blijven maar oplopen, ondanks zakkende rentes. Als de rente weer naar 5.0% gaat vraag ik mij toch af waar de jaarlijkse 20miljard gaat gezocht en gevonden worden.
Als je Europa moet geloven is er een oneindige hoeveelheid geld. We zijn idioot geweest in het verleden door om het niet uit te geven. Het lag blijkbaar op bergen te wachten.

pandalicious | 03-06-15 | 15:44 | + 0 -

Mooie cijfers ... dat Denemarken. Ik hou netto dan ook aanzienlijk meer over dan in Nederland.

duitse herder | 03-06-15 | 14:37 | + -3 -

Meest zinning commentaar (veel schieten in de reflex):
Verder stelt de paper klip en klaar dat schuld alleen gebruikt zou moeten worden om bij constante belastingen toch grote investeringen te kunnen doen. Economie theoretisch helemaal waar, maar gespeend van iedere politiek economische realiteitszin. Daar hebben ze bij het IMF een handje van.

Michovich | 03-06-15 | 07:03 | + 5 -

Met idd als probleem: politici noemen bijv een nivellerend verjubelfeestje, of andere consumering van ons geld maar al te graag: investering

Hemmenaar7 | 03-06-15 | 13:08 | + 1 -

Op basis van het staatspapier dat de overheid als dekking aan de bank verstrekt brengt de bank een veelvoud van dat bedrag in omloop.
Pierre Tombal | 03-06-15 | 12:04 | + 0 -
-
Handig, zo'n schulden piramide spel op kosten van de belastingbetaler.
Ponzi scheme is ook wel een aardige, alternatieve, omschrijving.
Duitsland lost aardig wat schulden af. Misschien moeten de banken daar maar Griekse staatsobligaties kopen als dekking? Als straks de Duitse staatsobligaties "op" zijn?
Kortom, de idiotie ten top is dit.
Tot op het bot rot.

Raider Twix | 03-06-15 | 12:13 | + 0 -

We leven in een schuldenmaatschappij. Op basis van het staatspapier dat de overheid als dekking aan de bank verstrekt brengt de bank een veelvoud van dat bedrag in omloop. Laten we zeggen dat dit een factor tien betreft. Indien de staat haar schuld aflost, en dus het staatspapier terugneemt, heeft de bank niet meer de juiste dekking voor de hoeveelheid geld die zij in omloop heeft gebracht en zal dus moeten streven om dat geld weer uit de roulatie te halen.

Zou dat heel misschien een kredietcrisis kunnen opleveren?

Pierre Tombal | 03-06-15 | 12:04 | + 3 -

Inderdaad, slager keurt eigen vlees. IMF is een grotendeels VS club, en die praten hier even hun eigen bijna faillissement goed.
www.imf.org/external/pubs/ft/sdn/2015/...
Optimal Fiscal Policy
The government must decide how much to invest in public capital, how much of the public
consumption good to provide, what taxes to levy on wages and on the return to private capital,
and residually, how much to borrow (Box 2). Public debt is in the form of one-period bonds and
there is no possibility of default.
-
Fijn uitgangspunt, als ik het goed begrijp: er is geen mogelijkheid van een default (wanbetaling) van de overheid.
Dat Griekenland zijn schulden niet kan betalen lijkt ook maar zo. Het is alleen niet zo, iedereen verbeeld het zich maar.
-
Brandhout onderzoek dus.

Raider Twix | 03-06-15 | 11:44 | + 0 -

@Bassanova

Uhm, een tegenwoordig standaard aflossingshypotheek zorgt ervoor dat je op het einde van de rit kapitaal hebt opgebouwd. Wat dacht jij dat je overhoud op het einde van 30 jaar huren tegen steeds maar stijgende huurprijzen?
Bovendien is een hypotheek een uitstekende manier om mensen te bewegen iets van hun leven en hun omgeving te maken aangezien ze 30 jaar lang aan verplichte aflossingen vast zitten. De alu hoedjes zien hier natuurlijk het grote complot van de New World Order in want hypotheek = financiële slavernij maar iedereen met een beetje gezond verstand snapt dat alles beter wordt als je mensen verantwoordelijk maakt voor hun eigen toekomst. Een hypotheek helpt daarbij.

WatZalIkErvanZeggen | 03-06-15 | 11:21 | + -7 -

TheStef | 03-06-15 | 10:18 |

Nahh... er is altijd een verband tussen oorzaak en gevolg. De tijdsfactor kan dat ook bepalen.

duitse herder | 03-06-15 | 10:23 | + -3 -

@duitse herder

Zo gek deed Paars (en Zalm) het blijkbaar dus niet.

TheStef | 03-06-15 | 10:18 | + -4 -

@The bra
Een individu kan niet geknecht worden door een schuld van het land waarin het geboren is rare aluhoed.

Rest In Privacy | 03-06-15 | 10:09 | + 1 -

Ben wel eens bezig geweest met de Centrale Bank.
We kunnen de Staatschuld niet afbetalen, omdat dat niet mag van de Prive eigenaar van onze C. bank, en is het beter je inwoners als onderpand voor deze Staatschuld hun leven lang belasting te laten betalen (lees: Onderpand-slaaf)
Vandaar staat er op de DNB-website dat we het goud "beheren" en niet "bezitten"...

Maar wel op 5 Mei vieren dat we "vrij" zijn he?...

The bra | 03-06-15 | 09:33 | + 1 -


De staatsschuld verdeeld in 2 periodes van 10 jaar:

1994 - 218 miljard
2004 - 257 miljard
Dat is een stijging van 17%

2004 - 257 miljard
2014 - 462 miljard dwz t.m. december 2014
Dat is een stijging van 79,8 %

De staatsschuld is thans opgelopen (eind 2014) tot 74,3% van het BNP

duitse herder | 03-06-15 | 09:32 | + -1 -

Het ergste van de staatsschuld is omwille van welke doelen deze de laatste paar jaar verdubbeld is.
Voor het grootste deel verdampte waarde opvullen van banken, dus feitelijk niets voor teruggekregen. En de rest naar Brussel en herverdeling naar mensen die het beter hebben dan degene die het uiteindelijk mogen ophoesten.

jemagookniksmeer | 03-06-15 | 09:04 | + 2 -

Keihard snijden in het overheidsapparaat beperkt de economische groei niet, itt wat De Haagse politici beweren, en creëert voldoende ruimte om de staatsschuld stapsgewijs af te lossen. De belastingen kunnen dan waarschijnlijk ook nog eens verlaagd worden.

Potloodduwer | 03-06-15 | 09:03 | + 2 -

Voor iedereen die over WC-eenden begint: lees de publicatie even. DK neemt toevallig alleen dit grafiekje over de fiscale ruimte tot lenen. Maar de paper stelt (en dit artikel ook trouwens, in een half regeltje) dat er wel sprake moet zijn van een productieve bestemming voor die geleende centen. Zo staat Nederland qua leenvermogen kort achter de VS, maar in de VS is veel meer behoefte aan investeringen in infrastructuur dan hier.

Verder stelt de paper klip en klaar dat schuld alleen gebruikt zou moeten worden om bij constante belastingen toch grote investeringen te kunnen doen. Economie theoretisch helemaal waar, maar gespeend van iedere politiek economische realiteitszin. Daar hebben ze bij het IMF een handje van.

Michovich | 03-06-15 | 07:03 | + 5 -

Dat klinkt meer als een lachwekkend onderzoek dan een Belangwekkend onderzoek. Tuurlijk worden we gelijk gestraft door Brussel áls we die schuld zouden aflossen… maar geen schuld betekent geen rentelasten. Lijkt mij dat het, als we Brussel buiten beschouwing laten, dan nog wat extra geld overhouden ook. Maar goed… uit de EU stappen lijkt me op de lange termijn óók geld overhouden.

kanon0503 | 03-06-15 | 06:57 | + 2 -

We moeten niet aflossen omdat goed gedrag gelijk gestraft gaat worden in het politieke klimaat van de afgelopen decennia. Brussel zal gelijk aankloppen voor meer geld voor anderen (die niet het goede doen) wanneer wij het goede doen

omineuze omnipotent | 03-06-15 | 06:10 | + 4 -

alexbl | 02-06-15 | 22:55 | +

Nederlandse banken hebben Geen medewerkers die een zakelijk inzicht hebben. Wil je iets met ze bereiken dan moet je geen bank zoeken maar een directeur van een bank met zakelijke kwaliteiten die connecties heeft in en met het bedrijfsleven. Aantoonbaar.

duitse herder | 03-06-15 | 05:29 | + -2 -

Ik vraag mij af of hoe groot de invloed is van de historisch lage rentestanden. Staatsleningen die ooit met 4% rente afgesloten zijn worden nu opnieuw afgesloten tegen een veel lager rentepercentage. Hoeveel rentevoordeel heeft Nederland hier jaarlijks van? Hoe lang moet de rente historisch laag blijven willen wij op deze manier onze schulden 'aflossen'?

Ik denk dat door dit geintje uit te halen men Griekenland kan financieren en er daarom met geld gesmeten wordt. Maar wie ben ik, totaal niet economisch aangelegd dus wat ik zeg kan ook totale onzin zijn.

Reality_check | 03-06-15 | 00:11 | + 6 -

Xirdalan | 02-06-15 | 22:13 | + 1
Als u niet begrijpt dat nu lenen tegen een percentage dat lager dan inflatie ligt en zeer waarschijnlijk nog wel even zo blijft (tenzij deflatie) pure winst is, denk ik inderdaad dat DK niet uw uitvalbasis zou moeten zijn. Schuldenvrij zijn is vooral een lekker gevoel, maar niet altijd rationeel.
Dat gezegd hebbend, uiteindelijk kan de schuld niet maar blijven groeien. Zeker niet daar er waarschijnlijk ook weer jaren komen waarin de rentes gaat stijgen.

Barend1814 | 02-06-15 | 23:26 | + 3 -

en per inwoner?

--sql error-- | 02-06-15 | 23:20 | + 1 -

Wat een bullshit. Die schuld is de hele reden dat we de financiele sector niet kunnen aanpakken. Bovendien is het wederom, net als vlak voor de crisis, het idee dat je "er toch wel uit groeit".
De banken en financiele markten, zonnekoningen van onze tijd, zijn de enigen die baat hebben bij een staatsschuld. Het volk niet, de staat niet en zeker onze kinderen niet. Geloof niet in de kortzichtige danwel corrupte mensen die je vertellen dat de toekomst genoeg groei biedt. Zij weten helemaal geen fuck over de toekomst.
Los de staatsschuld af... en dan kun je eindelijk de democratie weer boven het geld zetten!

Myrkie | 02-06-15 | 23:03 | + 13 -

Volgens mij hebben wij niet zoveel fiscale ruimte meer, dat is namelijk al bewezen door de afgenomen binnenlandse bestedingen. Elke belastingverhoging zal zorgen voor een daling van het BBP. Voor Nederland is de juiste keuze dus handhaven van de schulden. Zowel bij het oplopen van de schuld, als het willen verminderen van de schuld is een belastingverhoging nodig. (bij oplopen pas op termijn). Het is naar mijn mening veel te risicovol om te gokken dat we komende jaren dikke economische groei krijgen en nu lekker kunnen gaan stimuleren. Behoudend uitgeven en de miljarden van ABN lekker in de staatsschuld steken lijkt me het beste. Of deze miljarden gebruiken om loonbelastingen te verlagen zodat de economie wordt gestimuleerd.

-=PyP=- | 02-06-15 | 22:57 | + 6 -

Wat een volkomen onzinnig advies.

Ben de gelukkige eigenaar van een bedrijf met 0 euro schuld. As in... heb geen cent van de bank. Alles is van mezelf; het pand, wagenpark, voorraad... alles.

Komt er een paar jaar geleden een pipo van de bank. Die 'adviseerde' me om toch maar een tonnetje te lenen. Motivatie? Dat ik dan harder zou werken omdat ik hem rente moest betalen, en dat er dan voor mij onder de streep ook meer over zou blijven.

Hoe bezopen wil je het hebben?

Trieste is dat ik als ondernemer zo'n pipo midden in zijn gezicht uitlach, maar dat onze grote roergangers die redenatie voor zoete koek slikken en klaar staan om het geld van onze (klein-) kinderen alvast met bakken uit te geven. En het liefst aan zaken met nul rendement, want enkel met dat soort volksverlakkerij wordt je herkozen in dit idiote land.

alexbl | 02-06-15 | 22:55 | + 37 -

Het is toch 12 miljard E aan rente wat de NL burger mag ophoesten voor de hooggeboren heren.

duitse herder | 02-06-15 | 22:45 | + 7 -

We vragen meesteroplichter Draghi toch gewoon om wat geld bij te drukken.

Piet van den Hoek | 02-06-15 | 22:29 | + 5 -

@watergeus | 02-06-15 | 22:18
nee joh, gewoon niet afbetalen, maar afschuiven op je kinderen! die kunnen het daarna weer op hun kinderen afschuiven, zodat je generaties lang gratis kunt wonen!

sennholz | 02-06-15 | 22:25 | + 7 -

Om dezelfde reden is het ook niet nodig om je hypotheek af te betalen. Als je dat aan het einde doet is het veel goedkoper.

watergeus | 02-06-15 | 22:18 | + 0 -

Tuurlijk, schulden moet je nooit afbetalen, die moet je lekker doorgeven aan de volgende generatie! Wat een stomme Keynesiaanse onzinpraat weer, en DK's tikgeit van Kuppeveld typt het keurig over.

Maar goed, DK is er niet om burgers over de economie te informeren, maar DK is er om de domme fat-dumb-and-happy-Idols burger een nieuwe smartphone aan te praten, het liefst een gefinancierde smartphone want dan verdienen de banken er ook nog wat aan, want bij 0% rente en een toekomstige Griekse aderlating wil dat nog niet echt lukken.

*zucht* de zoveelste FAIL in de lange reeks fails hier op DasTelefon.

Xirdalan | 02-06-15 | 22:13 | + -1 -

Wij van wc-eend...

deEik | 02-06-15 | 21:56 | + 9 -

Geweldig al die economen met keer op keer weer een ander praatje waarom schulden niet af te betalen.
Hoe je het ook went of keert, onder de streep klopt er op lange of op korte termijn niets van het huishoudboekje wat ze voorspiegelen.

Sexpresso | 02-06-15 | 21:31 | + 27 -

Italië is een comateuze patiënt die in leven wordt gehouden met een verlaagde rentestand.

Loopt de rente weer op dan verandert het land in een singulariteit en zal het alle kapitaal binnen haar reikwijdte aantrekken en assimileren.

Rätselhaft | 02-06-15 | 21:30 | + 15 -

Typisch een bericht dat door een geldverstrekker naar buiten wordt gebracht, want waarom zou je adviseren de kip die tot het einde der tijden gouden eieren moet leggen, om minder vaak en kleinere eieren te leggen?
Nee, aflossen is voor watjes, blijf maar lekker rente betalen over 500+ miljard euro (aan wie?).
Wordt nog feest bij nieuwe leningen die op basis van strakkere voorwaarden worden gesteld.

Dezenaamhier | 02-06-15 | 21:24 | + 15 -

Het klinkt als een open deur, maar toch zijn er mensen, ik noem een Yannis Varoufakis, die niet (willen) begrijpen dat een land dat gebukt gaat onder een enorme schuldenberg zich niet uit de problemen kan investeren.

Ooit_huisregelneef | 02-06-15 | 21:21 | + -5 -

Als je dacht dat Griekenland een probleem heeft, let dan op Italië.

marcoplarco | 02-06-15 | 21:04

Italië heeft niet een probleem, Italië heeft een onderhandelingspositie... Wij (lees: de rest van Europa) hebben een probleem.
Griekenland heeft alleen maar een onderhandelingspositie omdat men niet wil dat er überhaupt een land uit de EU stapt. Als ze niet "de eerste" zouden zijn, hadden ze nog veel meer een probleem.

Gijsie | 02-06-15 | 21:21 | + 28 -

Zolang wij het beroerder doen dan de VS is er alle reden om toch op de hoede te zijn.

Tel Aziaat | 02-06-15 | 21:17 | + 4 -

Als je dacht dat Griekenland een probleem heeft, let dan op Italië.

marcoplarco | 02-06-15 | 21:04 | + 20 -

Het slaapt toch beter zonder bijna 500 miljard euro schuld waar onze politici onze kinderen mee opzadelen dacht ik. Laten we eerst in eigen land zorgen dat we geen schulden hebben en (bijna) geen werklozen hebben. Daarna pas nadenken of we überhaupt geld over de grens in een bodemloze put gaan stoppen zoals nu gebeurt.

Dit is net zo'n onzin als om te stellen dat het goed is om een hypotheek te hebben. Die grap hoor ik ook weleens. Alsof het fiscale voordeeltje groter is als de kosten.

Bassanova | 02-06-15 | 20:52 | + 35 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken