De tijd tikt weg voor de Grieken

Vandaag wordt er door de 'instituties' (=IMF, EC en ECB) weer fijn onderhandeld met de Griekse regering over een 'tussenoplossing' voor het dreigende bankroet van Griekenland. Gisteren was er een ontmoeting tussen Tsipras, Merkel en Hollande, die twee uur duurde. Daarna werd er niet met de pers gebabbeld, maar volgens waarnemers - tegen Reuters - is er momentum voor zo'n tussenoplossing. Vandaag wordt geen akkoord verwacht, maar de tijd tikt gestaag verder. Begin juni kan het namelijk ineens over zijn, als Griekenland een aflossing moet doen aan het IMF. Geld hebben de Grieken daar niet voor, maar dat ligt wel voor het grijpen. Nog altijd staat €7,2 miljard klaar om de eerste nood te ledigen, maar ja, dan moeten de Grieken dus wel concessies doen. En dat is nou net iets waar de huidige regering niet goed in is. Wel in domme dingen doen. Zoals minfin Varoufakis die zonder medeweten van zijn collega's vergaderingen opneemt, al is hij wel zo 'schappelijk' die niet aan de pers te lekken. Nog niet, zeggen we er dan maar bij, want mocht het allemaal fout lopen dan moet en zal de schuld daarvoor - naar traditioneel Grieks gebruik - moeten worden afgeschoven naar de ander.

Reaguursels

Inloggen

Mrf: dan zal er toch eerst een grote schoonmaak in Brussel moeten komen......

Tee Of Cup | 23-05-15 | 15:01 | + 0 -

Wat veel mensen niet snappen of niet willen inzien, is dat een financiele crisis vaak gepaard gaat met een politieke- en veiligheidscrisis.

De huidige Eurocrisis is ernstiger dan die van de jaren 30 vd vorige eeuw. Ook toen hadden we een langdurige crisis en waren veel burgers al hun geld kwijt en was er veel sociale onrust. Dat gaf voeding aan charismatische leiders die het volk voorspiegelden om hem te kiezen om uit de crisis te komen. Die man was Hitler! Hij beloofde economische voorspoed voor de Duitsers en Ariers i.h.a. De gevolgen zijn bekend. Een Tweede WereldOorlog, miljoenen doden en slachtoffers, etc., etc. Stel dat Griekenland uit de EU getrapt wordt.... bij wie zal Griekenland aansluiting willen zoeken? Bij degenen die hun geld en veiligheid boeden. Ik heb het hier over Putin. Putin zal zijn kans grijpen om Griekenland geld en bescherming te bieden in ruil voor Griekse assets.. Controle over de havens, olie- en gasvelden, transport- en vaarroutes tussen Westen, Midden Oosten, Afrika en Azie. Dit zal wereldwijd keiharde gevolgen hebben voor onze economieen. En we hebben er nog een veiligheidsrisico erbij... Vergeet niet dat Syriza ultra-links is oftewel communistisch. Ideologisch lijken ze verwant aan het Russische communisme en daarom aast Rusland op Griekenland. Putin maakt er geen geheim van om desnoods met geweld een haven ad Middellandse Zee te krijgen. En met geweld bedoel ik oorlog. Kortom... de NATO zal dat niet accepteren omdat Griekenland lid is vd Navo! We moeten incalculeren dat we nu al het geld gewoon kwijt zijn... dan kunnen we beter nu alle schulden voor een groot deel kwijtschelden... Voor meer rust op de financiele markten en op politiek en geostrategisch gebied is het beter dat de ECB, IMF en EU een groot deel van de schulden kwijtschelden in ruil voor Griekse assets, havens, olie-en gasvelden, etc. en een wisseling van regeringspartij.. In het sombere scenario zal een rechtse militaire staatsgreep plaatsvinden die de huidige ultra-linkse / communistische Syriza partij eruit trapt.
wat betreft Greenspan, hij heeft gemakkelijk praten. Hij heeft ook geen onbesmet blazoen... hij heeft ook grote blunders begaan! En zijn blik is alleen puur financiel. Maar zo simpel zit de wereld niet in elkaar!

MRF2739 | 23-05-15 | 14:56 | + -1 -

...... in '83 waren we (als kind mee met 't gezin) op vakantie tijdens de yugo-dinar default. Elke dag werden de supermarkten opnieuw geprijsd. De echte handel was in us dollars met de obers in de hotels optredend als middleman. Zeg maar op dezelfde manier als in rusland tijdens 't communisme de middlemans nog enige vorm van economie in stand hielden, naast de vastgelopen communistische idealen.

Greenspan zegt blijkbaar eens een keer iets logisch:

"De invoering van de euro was een dure fout die niet teruggedraaid kon worden zonder daarbij hoge kosten te incasseren.

Dat zegt Alan Greenspan, de voormalige voorzitter van de Amerikaanse centrale bank Federal Reserve, zaterdag in een interview met het FD.

Nederland en Duitsland waren zonder de euro beter af geweest en een Grieks vertrek uit de eurozone is een kwestie van tijd, laat de Amerikaan weten. Dat Griekenland zijn schulden ooit kan terugbetalen, ziet Greenspan ook niet gebeuren."

De Brusselse bureaucraten hebben weer eens een grote en amateuristische fout gemaakt. Ze hadden de schulden allang 50% moeten afboeken. Maar hun eigen ego ging weer eens voor de landenbelangen en ons als volk. Ze zijn het op de man gaan spelen inzake de griekse minister ipv gewoon rationeel en economisch verantwoord te handelen.

Keer op keer blijkt het strategisch vermogen in Brussel de ,zeer matige, standaard ambtelijke niveau's niet te overstijgen.

Niet alleen de Euro is een hele duur fout, ook de bezetting qua mensen in Brussel in een zeldzaam grote fout gebleken.

Tee Of Cup | 22-05-15 | 20:17 | + 3 -

Van Kuppeveld, u draait overuren vanwege het Griekse drama. Wordt u daar nou nooit eens moe van? Ik in ieder geval wel.

mona | 22-05-15 | 19:21 | + 0 -

Wikipedia is niet de meest betrouwbare bron als het gaat om USA. Maar los daarvan.

1971 hoef ik hopelijk niet uit te leggen. Ik ga niet de moeite nemen om Bretton Woods uit te leggen verder. En de val ervan nu ook niet.
1779 -> Google leertje een hoop zonder wikipedia toch ?
libertystreeteconomics.newyorkfed.org/...
of deze
mises.org/library/short-history-us-cr...

de amerikaanse schuldencrisis van Feynman komt er niet eens in voor nu. Omdat die niet ter zake doet. Dat waren afzonderlijke staten. Met geisoleerde schuld. Net zomin als het failliet van Detroit er nu toe doet voor de dollar. Alleen de federale schuld vormt de reserve. Wij hebben dat niet. Bij ons ligt er arbitraire schuld onder. Dat werkt niet en de gevolgen ervan ondervinden we. Dat houdt pas op als we, of hervormen, of de boel uit elkaar is geklapt.

Is niet anders helaas.

Hedge_it | 22-05-15 | 18:28 | + 1 -

Hedge_it | 22-05-15 | 16:56 |

Omdat dat toch een leuk lijstje was heb ik het even opgezocht. Laat op Wikipedia nu de VS er niet tussen staan en in jouw lijstje wel. Waar heb je het vandaan
?

nono_einstein | 22-05-15 | 18:02 | + 0 -

Feynman | 22-05-15 | 13:08

Hier heb je lijstje van defaults 1800-2012

Africa:
Algeria (1991)
Angola (1976, 1985, 1992-2002)
Cameroon (2004)
Central African Republic (1981, 1983)
Congo (Kinshasa) (1979)
Côte d’Ivoire (1983, 2000)
Gabon (1999–2005)
Ghana (1979, 1982)
Liberia (1989–2006)
Madagascar (2002)
Mozambique (1980)
Rwanda (1995)
Sierra Leone (1997–1998)
Sudan (1991)
Tunisia (1867)
Egypt (1876, 1984)
Kenya (1994, 2000)
Morocco (1983, 1994, 2000)
Nigeria (1982, 1986, 1992, 2001, 2004)
South Africa (1985, 1989, 1993)
Zambia (1983)
Zimbabwe (1965, 2000, 2006 (see Hyperinflation in Zimbabwe)

Americas:
Antigua and Barbuda (1998–2005)
Argentina (1827, 1890, 1951, 1956, 1982, 1989, 2002-2005 (see Argentine debt restructuring))
Bolivia (1875, 1927, 1931, 1980, 1986, 1989)
Brazil (1898, 1902, 1914, 1931, 1937, 1961, 1964, 1983, 1986–1987, 1990)
Canada (Alberta) (1935)
Chile (1826, 1880, 1931, 1961, 1963, 1966, 1972, 1974, 1983)
Colombia (1826, 1850, 1873, 1880, 1900, 1932, 1935)
Costa Rica (1828, 1874, 1895, 1901, 1932, 1962, 1981, 1983, 1984)
Dominica (2003–2005)
Dominican Republic (1872, 1892, 1897, 1899, 1931, 1975-2001 (see Latin American debt crisis), 2005)
Ecuador (1826, 1868, 1894, 1906, 1909, 1914, 1929, 1982, 1984, 2000, 2008)
El Salvador (1828, 1876, 1894, 1899, 1921, 1932, 1938, 1981-1996)
Grenada (2004–2005)
Guatemala (1933, 1986, 1989)
Guyana (1982)
Honduras (1828, 1873, 1981)
Jamaica (1978)
Mexico (1827, 1833, 1844, 1850, 1866, 1898, 1914, 1928-1930s, 1982)
Nicaragua (1828, 1894, 1911, 1915, 1932, 1979)
Panama (1932, 1983, 1983, 1987, 1988-1989)
Paraguay (1874, 1892, 1920, 1932, 1986, 2003)
Peru (1826, 1850, 1876, 1931, 1969, 1976, 1978, 1980, 1984)
Surinam (2001–2002)
Trinidad and Tobago (1989)
United States (1779 (devaluation of Continental Dollar); 1971 gold standard abandoned

Uruguay (1876, 1891, 1915, 1933, 1937, 1983, 1987, 1990)

Venezuela (1826, 1848, 1860, 1865, 1892, 1898, 1982, 1990, 1995–1997, 1998, 2004)

Asia:
China (1921, 1932, 1939)
Japan (1942, 1946-1952)
India (1958, 1969, 1972)
Indonesia (1966, 1998, 2000, 2002)
Iran (1992)
Iraq (1990)
Jordan (1989)
Kuwait (1990–1991)
Myanmar (1984, 1987, 2002)
Mongolia (1997–2000)
The Philippines (1983)
Solomon Islands (1995–2004)
Sri Lanka (1980, 1982, 1996)
Vietnam (1975)

Europe:
Albania (1990)
Austria-Hungary (1796, 1802, 1805, 1811, 1816, 1868)
Austria (1938, 1940, 1945)
Bulgaria (1932, 1990)
Croatia (1993–1996)
Denmark (1813) (see Danish state bankruptcy of 1813)
France (1812)
Germany (1932, 1939, 1948)
Hesse (1814)
Prussia (1807, 1813)
Schleswig-Holstein (1850)
Westphalia (1812)
Greece (1826, 1843, 1860, 1893, 1932, 2012)
Hungary (1932, 1941)
The Netherlands (1814)
Poland (1936, 1940, 1981)
Portugal (1828, 1837, 1841, 1845, 1852, 1890)
Romania (1933)
Russia (1839, 1885, 1918, 1947, 1957, 1991, 1998)
Spain (1809, 1820, 1831, 1834, 1851, 1867, 1872, 1882, 1936-1939)
Sweden (1812)
Turkey (1876, 1915, 1931, 1940, 1978, 1982)
Ukraine (1998–2000)
United Kingdom (1822, 1834, 1888–89, 1932)
Yugoslavia (1983)

In 6000 jaar heeft alleen Roemenië in 1980 z'n schuld afbetaald. ALLE andere schuld eindigt uiteindelijk in (gedeeltelijke) default.

Hedge_it | 22-05-15 | 16:56 | + 2 -

Duitsland valt absoluut niet te vergelijken met Griekenland, het zal nooit een industriele grootmacht worden. De kern vh verhaal is grofweg gezegd beter iets dan niets. Van een kale kip kan je niet plukken en wat we tot nu toe gezien hebben levert het geen ene fuck op! Groot deel van ons geld zien we nooit terug. Wie daar in wel gelooft is naief. Het is nu alleen maar ellende en veel onrust op de financiele markten wereldwijd. Dan kun je net zo goed een deel vh geld kwijtschelden in ruil voor hun assets. Griekenland zal altijd toeristen aantrekken, het heeft goed en hoog opgeleid personeel in de technologie, heeft havens en gas-en olievelden. Je bent gek als je hier iets niet mee doet! De Russen zullen exact hetzelfde doen, zodra ze de kans krijgen. Nu zijn we niets anders dan geld i.e. bodemloze put pompen, met alle secundaire narigheid vandien en neight Griekenland richting Rusland te leunen. De crisis waar we nu in bevinden is ernstiger dan die van de jaren 30. In die periode leidde de langdurige crisis tot de verheerlijking van een Duitse dictator die beloofde een einde te maken ad crisis en fors economisch herstel. Ik heb het over Hitler. Griekenland zal analoog ah voorgaande, als ze in het nauw gedreven worden, een dictator te hulp roepen die hun geld en bescherming geeft. Ik heb het hier over Putin. Vergeet niet dat Syriza partij ultra-links is en dat de Grieken in het verleden goede banden hadden met het communistische Rusland. De geschiedenis lijkt zich te herhalen. Deze crisis is niet alleen een economische crisis, maar ook een politieke- en humanitaire crisis waar velen geen oog voor hebben.

MRF2739 | 22-05-15 | 15:38 | + 2 -

@MRF2739 | 22-05-15 | 13:22

Het Marshall plan voor Griekenland bestaat al jaren, namelijk de structuurfondsen van de EU. Griekenland heeft tientallen miljarden ontvangen uit deze structuurfondsen.

therealbraindump | 22-05-15 | 15:33 | + 2 -

@MRF2739 | 22-05-15 | 13:22
>Dankzij het Marshall plan is Duitsland na de Tweede WereldOorlog een industriele grootmacht geworden.
Dat zie ik in Griekenland echt niet gebeuren. Er is toch een groot fundamenteel verschil tussen de Grieken en de Duitsers.

Eigenaar_IJsland | 22-05-15 | 14:25 | + 1 -

@ Feynman 1308

Dat klinkt erg rabiaat links van je. Kwijtschelden en nieuw geld geven, de Euroburger betaalt wel.
De bank zal mijn schulden niet verminderen. Ze schoppen mij het huis uit en ik blijf na verkoop met een restschuld zitten.

Ik hoop niet wat jij voorstelt ook de volgende stap binnen de EU zal zijn: oh, EU maakt schulden. He, NL heeft nog een pensioenpot. Inpikken die pot. Ze hebben het toch niet nodig want ze hebben nog genoeg om van te leven.
Dit is namelijk wel wat Griekenland bij de EU doet (lees: Eurozone belastingbetalers).
Griekenland is nooit een betrouwbare partner geweest, ook al niet tussen Grieken onderling trouwens.

Een soort kwijtschelding gaat niets opleveren aangezien vrijwel niemand geld zal uitlenen, tenzij dekking vanuit bijv EU. En dan begint alles weer opnieuw.
Hier is niemand bij gebaat.

NB Griekenland is al heel veel kwijtgescholden of op de hele lange baan geschoven En nog lukt het niet daar.

filibuster | 22-05-15 | 13:44 | + 3 -

De EU, ECB en IMF hebben de grootste fout gemaakt door Griekenland geld te verstrekken zonder enige vorm van onderpand! Als je bij de bank aan klopt voor een lening of hypotheek vraagt men altijd om enige vorm van onderpand. In het geval van Griekenland is er voor ruim 300 miljard uitgeleend aan Griekenland, zonder onderpand. Dat is niet alleen dom, maar ook een vorm van Russisch Roulette. De Grieken grijpen dit aan om ons te chanteren. Het is te schandalig voor woorden hoe de politici de zaken hebben aangepakt, want Griekenland heeft behalve olijven ook veel havens, gas en olievelden! De havens staan strategisch gelegen tussen het Westen en het Midden Oosten, Azie en Afrika. Doorvoer routes die van belang zijn voor onze economieen. Als er een Grexit zou plaatsvinden grijpt Rusland direct zijn kans (en die zijn niet zo oliedom als onze poliitici....). Rusland zal dan geld uitlenen aan de Grieken met als ONDERPAND de havens, de olie en gasvelden en nog meer. Putin's grootste natte droom is een haven aan de Middelandse Zee. Rusland creeert niet alleen hiermee een veiligheidsprobleem voor Europa maar ook kunnen ze ook de Westers economie flinke schade toebrengen.

Van een kale kip kan je niet plukken en de eisen die de ECB en IMF stellen wat betreft betalingstermijnen is vragen om problemen want Griekenland kan daar nooit aan voldoen! Het beste zou zijn een deel vd schulden kwijt te schulden, maar in ruil daarvoor krijgt de EU zeggenschap / eigendom over de havens, olie- en gasvelden. Daar moet in geinvesteerd en geexploiteerd worden, zodat wij ons geld weer terug zien en Griekenland uit het dal getrokken wordt.

Wat er moet gebeuren is dat Verdrag van Maastricht direct herzien moet worden en er moet een zgn. nieuwe Marshall plan II komen. Dankzij het Marshall plan is Duitsland na de Tweede WereldOorlog een industriele grootmacht geworden. En ook Duitsland heeft nog niet alle oorlogsschulden terugbetaald!
Merkel kan wel blijven hameren dat alle schulden terugbetaald moeten worden, maar de manier waarop moet anders, slimmer en sneller.

MRF2739 | 22-05-15 | 13:22 | + -2 -

Rome ? Complete rijk ten onder aan de pensioenencrisis van de soldaten.
Mainz ? Ondanks de Guttenberg drukpers en de eerste na middeleeuwse boomperiode daarna tot de grond afgebrand vanwege onhoudbare schulden.
Japan kon 600 jaar lang geen currency meer uitgeven en men betaalde met rijst vanwege volledig gebrek aan vertrouwen in overheidsschulden.

En deze tik ik zo op zonder verder over na te denken. Er zijn er ontelbaar veel. Misschien moest je wat verder terug de geschiedenis in ?

Hedge_it | 22-05-15 | 13:17 | + 3 -

Hedge_it | 22-05-15 | 13:00
Iedere andere soevereine default heeft inmiddels een land die weer een hoger BNP heeft dan voor ruim voor de default én een werkend systeem. Ik heb geen voorbeelden onder groter defaults kunnen vinden die jouw doemscenario onderschrijven.

Feynman | 22-05-15 | 13:08 | + 1 -

filibuster | 22-05-15 | 12:34
Dat is precies mijn punt wat je nu maakt. Jij kan prima rondkomen als jij je hypotheeklasten niet meerekent. Dat klopt. Een hypotheek kan je executeren, een staatsschuld niet. Een huis kan je verkopen aan een handelaar, een land niet. Laat ik dus in jouw metafoor er tijdelijk van uitgaan dat huizen niet geëxecuteerd en geveild kunnen worden.

Pas als je niet kunt rondkomen zelfs als je de hypotheek weigert te betalen, dan pas, en alleen dan heb je een creditcard nodig om eten te kopen. Dan pas heeft de bank enige macht over je. Nu niet.

Nota Bene, in dit voorbeeld kan je zo vaak wisselen van munt, zonder het probleem te veranderen of op te lossen.

Feynman | 22-05-15 | 13:06 | + 1 -

Feynman | 22-05-15 | 11:25
Nee. De besmetting zorgt ervoor dat dat ander effect niet op kan treden. De banken draaien niet gewoon door. Markten draaien na Griekenland onmiddellijk naar de volgende zwakste schakel in de ketting. En komen ze ook daar weer op in de problemen. We zitten in een negatieve destructieve spiraal waar we niet uit kunnen zo. De arbitrage moet eruit. Dat kan alleen door consolidatie van alle Europese schuld. Politiek een godsonmogelijkheid.

De markt wint. Niet de Europese ego's. Die mogen de confrontatie aan met hun eigen bevolkingen als de beloftes niet worden waargemaakt. Of zoeken nog meer ruzie met de Rus om de aandacht af te leiden.

Dat inwoners gaan zien dat het systeem gewoon doorgaat is vooral een wensgedachte. Dat die hele publieke schuldenberg implodeert, zoals ze dat altijd doet in de geschiedenis, is vele malen waarschijnlijker. En dan blijft er van het systeem totaal niets meer over.

Hedge_it | 22-05-15 | 13:00 | + 2 -

@ Feynman

Je blijft hameren op een primair begrotingsOVERSCHOT. Dat klinkt erg als een EU term. En dat is ook zo.
Naast het feit dat dit overschot is ontstaan door creatief boekhouden gaat het alleen om baten min lasten, exclusief de rentelasten.

En laat Griekenland nu net behoorlijke schulden hebben.

Klinkt leuk, ik zal het tegen mijn bank ook zeggen: ik kan prima rondkomen als ik mijn hypotheeklasten niet meereken. Dus ik wil nu extra geld en korting op de schuld.
Zo ook Griekenland.

filibuster | 22-05-15 | 12:34 | + 5 -

In de oude Romeinse tijd wisten ze het al :
Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes

(Hoe dan ook, Vreest de Grieken ook al geven zij geschenken)

Merkel en Hollande hebben blijkbaar nooit Latijns gestudeerd. Onze Jeroen wel dacht ik. Hopelijk is hij deze spreuk niet vergeten.

Lichtstadfan | 22-05-15 | 11:48 | + 1 -

therealbraindump | 22-05-15 | 11:15
Het is voor de bühne inderdaad veel interessanter om de oude schuld af te lossen met een nieuwe, in plaats van heel koppig verlopen oude schulden niet af te boeken. Ik vind het veel interessanter in welke richting het geld daadwerkelijk stroomt, niet welke naam het heeft.

(c)ZWITSUL | 22-05-15 | 10:41
Vanuit het primaire begrotingsoverschot stroomt het al duurzaam onze kant op, dus oproepen om kranen dicht te draaien is alleen een verder feest daar.

Hedge_it | 22-05-15 | 10:50
Naast besmetting krijg je ook een ander effect. Openlijk wordt vastgesteld dat de euro sterker is dan haar leden, en inwoners gaan weer zien dat een land failliet kan gaan terwijl de banken en economie gewoon doordraaien.

Een grote overheid gaat dan weer gezien worden als een risico in het economisch systeem. Door de kiezer en door de investeerder. Defaulten zorgt ervoor dat politici decennia lang hun eigen feestjes moeten afbreken. Daar hebben die ego`s geen zin in.

Feynman | 22-05-15 | 11:25 | + 0 -

@Feynman | 22-05-15 | 11:16 | + 1 -
Dank stuk duidelijk, ik heb dan ook 2 ochtendpilschen op, wellicht ligt het daar aan.

Kaas de Vies | 22-05-15 | 11:25 | + 4 -

Kaas de Vies | 22-05-15 | 10:43
BV Griekenland heeft positief bedrijfsresultaat. Kan dus alle lopende interne kosten financieren uit de binnenkomende belastingopbrengst. Is dus voor haar functioneren op geen enkele manier afhankelijk van nieuw geld van schuldeisers. Heeft dus geen enkel liquiditeitsprobleem meer. Er is geld genoeg.

Aangezien de opeisbaarheid en executie van staatsschulden heel slecht geregeld is, kan IMF, ECB en EU helemaal niet dat nationale rondpompen van geld verstoren. Je kan geen deurwaarder sturen ofzo. Ze willen allemaal hun geld per afgesproken datum terug, maar niemand wil die schuld overnemen. Als BV Griekenland dan niet stort loopt schuld op de oude investeerder door. Dat geeft heel veel stress bij mensen die achter heel veel monitoren zitten, of heel veel vergaderen, maar is irrelevant op straat.

Die status van "is opgehouden te betalen" is het wettelijk criterium van een faillissement. Normaal is het betalen van de ene schuldeiser zonder eerst een oudere te voldoen wanbeheer, of zelfs paulianeus handelen. Op landelijk niveau wordt politici dan heel boos op elkaar, maar oorlog voeren gaan we ook niet doen. BV Griekenland zal voorlopig geen nieuwe leningen aan kunnen gaan om te gebruiken in de werk BV, maar heeft daar geeneens een behoefte aan.

Je gaat dus naar een situatie waar de holding volledig failliet gaat, maar de onderliggende werk BV netjes doordraait. Er wordt geen curator benoemd. Het tempo waarin de holding oude schulden afbetaald wordt een functie van hoeveel geld de werk bv afgeeft. Ondertussen kan de rest van de politici heel boos op TV gaan doen en dat is goed voor de bühne.

De grap is dat wij het meeste geld terugzien als Griekenland gewoon blijft doordraaien. Dus ook achter de schermen is het veel interessanter om het zo te laten. Alleen is deze achterkamertjespolitiek, en bancair gelobby niet geschikt voor het publiek. Dit hele verhaal gaat op in euro`s en in nieuwe drachme`s, dus het wel of niet uit de muntunie stappen is irrelevant. Zal hooguit gebeuren voor de show.

Het niet betalen zal een credit event activeren. Dat betekend dat de ene groep banken aan de andere groep banken geld moet overmaken. De andere groep banken had zich namelijk verzekerd met een credit default swap bij de ene bank. Dit geeft binnen Griekenland of BV Griekenland geen effect.

Ondertussen zal de schuldenberg door rente sneller groeien dan die door aflossing krimpt. Maar ook dat geeft geen nieuw effect binnen BV Griekenland. Als die situatie duurzaam is, noem je dat een insolventieprobleem. Zoals het letterlijk zegt, het probleem heeft geen oplossing. Waarvan akte. Maar dan krijgt het verhaal geen nieuwe delen.

Europa kiest immers voor vrijhandel waar de Europese arbeider moet concurreren met derdewereldlanden. En niet voor protectionisme. De betalingsonmacht is een gevolg van structurele veroorzaakte werkeloosheid. Die oorzaken zijn niet alleen geldig in Griekenland, maar ook in Zuid-Italië, Andalusië. Die regio`s zijn ook insolvent, maar dat is minder zichtbaar. Ook daar betaald het Noorden aan het Zuiden zonder te werken aan een structurele oplossing.

Op kleinere schaal zie je hetzelfde in kansenwijken. De vraag hoe betrouwbaar staatsschulden zijn is te beantwoorden met het feit op jan met de pet een baan heeft.

Feynman | 22-05-15 | 11:16 | + 12 -

@Feynman | 22-05-15 | 10:19

Het huidige EU establishment zal de Grieken nooit failliet verklaren omdat de schuldeisers van Griekenland dan direct moeten gaan afschrijven op de Griekse vorderingen. Electoraal is dit voor politici veel te risicovol (ik zie Mark Rutte nog niet aan de Nederlandse bevolking uitleggen dat Nederland miljarden moet gaan afschrijven op de Griekse vorderingen). Daarom zal de Eurogroep ook geen koerswijziging inzetten. Faillissement en de sanerende en sanctionerende werking die daarvan uitgaat en het gevoerde Europese beleid zijn volledig incompatibel. Liever gaat men verder op de ingeslagen weg waarbij alle risico's op een niet transparante wijze worden gesocialiseerd over de gehele Europese bevolking met Juncker aan het bewind als grote roerganger.

therealbraindump | 22-05-15 | 11:15 | + 2 -

Feynman | 22-05-15 | 10:19 |

Principieel mee eens. Maar probleem is de besmetting. Het houdt niet op met Griekenland. De hele Unie is een puinhoop. Architectuur met al die verschillende leningen en tekorten is idioterie. Die leningen vormen de Europese bank en pensioenreserves. We gaan volledig kapot aan de arbitrage erop. Dat kan met de dollar niet. Daar ligt alleen federale schuld onder. Geen arbitrage. En dat maakt alles uit. Dan kunnen staten failliet zonder dat de munt in gevaar komt.

Varoufakis zegt hetzelfde, maar we willen niet naar hem luisteren.

Hedge_it | 22-05-15 | 10:50 | + 4 -

@Kaas de Vies | 22-05-15 | 10:43
De rente die de Grieken aan Europa betalen is zeer laag. Geen reden om te defaulten dus.

i-Wonder | 22-05-15 | 10:49 | + 0 -

De tekst boven dit artikel had moeten zijn 'De tijd tikt weg voor de EU en de Eurogroep'. Enerzijds wil de Eurogroep Griekenland binnen het onomkeerbare politieke project 'Euro' houden en anderzijds is deze Griekse regering niet van plan om aan de gestelde eisen te voldoen. Ik ben benieuwd met welke drogreden de Eurogroep nu weer komt aanzetten waarom Griekenland toch echt binnen de Eurozone moet blijven. En wanneer dit gebeurt staan straks ook de andere mediterrane landen op de stoep bij de Eurogroep omdat zij ook wel in aanmerking willen komen voor zo'n Griekse regeling. Zachte heelmeesters maken in dit geval heel stinkende wonden..

therealbraindump | 22-05-15 | 10:44 | + 6 -

@Feynman | 22-05-15 | 10:19 | + 3 -
In je 1e alinea zeg je dat Griekenland niet bankroet gaat, om daarna te zeggen dat de BV Griekenland wel failliet is.

Wellicht heeft mijn ochtendkoffie niet gewerkt maar ik ben in de war.

Bedoel je niet dat Griekenland wel verdiencapaciteit heeft maar door de schuldenlast faillissement in gezogen wordt?

Kaas de Vies | 22-05-15 | 10:43 | + 5 -

de Grieken kunnen de opgebouwde schuld in geen honderd jaar terugbetalen .. ze zitten 'in de bijstand en zijn onbemiddelbaar' , al die re-integratie plannetjes en gesprekken zijn voor de buhne.
Er is maar 1 manier om ze van de bank te krijgen en dat is geldkraan dicht.
Ik vrees voor de nieuwe lieveling van Brussel, de Oekraïne , die zal ook zo gaan eindigen, en straks komt de Turkse aap ook uit de mouw.

(c)ZWITSUL | 22-05-15 | 10:41 | + 8 -

Aardig stuk over Varoufakis. Wel blijf ik de discussie over de door de Grieken te nemen maatregelen vreemd vinden. Die maatregelen bestaan uit 2 soorten dingen: economische hervormingen, en bezuinigingen (austerity measures). Goed, het is soms niet onmiddelijk duidelijk in welke categorie een maatregel valt, maar het lijkt wel alsof Europa met name op austerity aandringt (terwijl er nog nauwelijks echte economen zijn die in de effectiviteit daarvan geloven), terwijl de Griekse regering juist met de hervormingen moeite heeft. Dat laatste is misschien omdat veel hervormingen gaan over allerlei privileges, en omdat het opheffen daarvan soms ook "zielige" lui in de portemonnee raakt.

Muxje | 22-05-15 | 10:20 | + 1 -

De grieken krijgen een superdeal en blijven gewoon in de Euro. Geen probleem. Omdat de grieken het spel hard spelen en lang de poot stijf houden krijgen ze een geweldige deal. Nog al een verschil met ons kabinet en Rutte en Dijsselbloem die miljarden naheffingen binnen een dag overmaken naar Brussel. Het braafste jongetje van de klas betaalt de grootste rekening. De griekse regering komt op voor de griekse belangen, dat kan je van onze regering niet zeggen. Wat dit kabinet betreft kan je nederland net zo goed direkt opheffen en de heren vertrekken naar Brussel om daar een goed betaald baantje in te nemen

denoorman | 22-05-15 | 10:20 | + 17 -

@de echte stolwijker: Wat heeft de NATO met de EU te maken?? De VS, Canada, IJsland of bijv. Noorwegen zijn geen leden van de EU.

Mans5 | 22-05-15 | 10:19 | + -4 -

BV Griekenland heeft een primair begrotingsOVERSCHOT. Gaat dus niet bankroet. BV Griekenland gaat gewoon in gedeeltelijke surseance op haar schulden. Het geld van rijke Grieken is in de afgelopen vier jaar vertrokken, duurzame investeringen zijn in de afgelopen acht jaar met driekwart gedaald en de helft van de jeugd is werkloos. Belastinginkomsten kelderen fundamenteel, terwijl uitkeringen oplopen.

Terwijl de BV Griekenland meer geld overmaakt aan schuldeisers, speculanten en investeerders dan het ontvangt, zal het circus van "servicen" van schulden op een lager pitje zetten. In plaats van de ene schuld netjes af te lossen met een nieuwe, laten ze de datum gewoon verlopen. In plaats van een volledige betaling van rente, volgt een deel.

De Griekse inwoners zullen netjes euro`s blijven accepteren en eisen, of Athene nu een drachme invoert of niet. Sowieso zullen ze al hun spaargeld net zoals nu, buiten Griekenland in euro`s of franken aanhouden. Wij, IMF, ECB en EU zullen nooit accepteren dat de staatsschuld omgerekend wordt naar nieuwe drachme`s om daarna te kijken hoe die verwaterd wordt met een sterk inflatiebeleid.

We moeten gewoon stoppen met euro`s over te maken. Of Griekenland nu in de euro zit of niet. Het effect daarvan zien we dan vooral bij de idioten die al zes jaar ontkennen dat BV Griekenland failliet is, en in de illusie leven dat het zin heeft geld te sturen naar een partij die niet met geld om kan gaan. De schuldeiser moet genoegen nemen met de boedel, en de schuldenaar moet genoegen nemen met de bodem van de schatkist. Niet gaan onderhandelen, bijstorten of zoals nu eindeloos experimenteren en de markt gijzelen in vijfjarige onzekerheid die een rem zet op noodzakelijke investeringen.

In 1841 gingen negen Amerikaanse staten failliet en bleven in de dollar, om dat geintje een halve eeuw later te herhalen. Dat binnen een muntunie leden niet zouden kunnen failleren is een leugen. Laten failleren is de enige manier BV Griekenland en Troika terug te zetten in de realiteit.

Feynman | 22-05-15 | 10:19 | + 18 -

De grieken doen er alles aan om uit de euro gezet te worden,en wat ze er ook aan doen middelvinger naar duitsland,vertrouwelijke gesprekken opnemen,uiteraard geen hervormingen en geen bezuinigen door voeren.Eigenlijk lachen ze iedereen uit.

rosher | 22-05-15 | 10:16 | + 8 -

De tijd tikt helemaal niet weg. De Grieken zijn er zelf uitermate relaxed over en niet zonder reden: het geld komt er gewoon. En iedereen weet dat dit gewoon in dezelfde, al jaren bestaande bodemloze put wordt geflikkerd. En wel hierom: het prestige van Juncker cs. is te kostbaar om een mislukking toe te staan. Verder willen "de markten" het niet: bij elke nieuwe hoeveelheid gratis geld juichen de beurzen omdat het pyramidespel met collectieve financiering en private winsten weer even door kan. Tenslotte zullen de VS een grexit nooit toestaan omdat Griekenland te belangrijk is voor de NATO.

De echte Stolwijker | 22-05-15 | 10:08 | + 37 -

De Volkskrant beschikt over de notities van de zelfde vergadering, gelekt door wie van Knuppelveld? Pot en ketel....

RonnieKray | 22-05-15 | 10:08 | + 1 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken