Het geld is nu echt op in Griekenland

Reuters schrijft het, dus is het vrijwel officieel. Griekenland kan op 5 juni niet voldoen aan zijn verplichting aan het IMF. Als er voor die tijd geen akkoord is met de crediteuren is het land dus echt bankroet. Dat kon vorige week nog voorkomen worden door een truc. Toen betaalde Griekenland het IMF door middel van het legen van haar reserve-account bij het fonds, maar dat zou officieel weer moeten worden aangevuld. Desondanks lijkt het land zich nog niet te willen neerleggen bij de status van bedelaar en wordt er nog steeds stoere taal geuit richting de crediteuren. Dat is natuurlijk niet helemaal gek, gezien de knieval die de Europese Commissie richting het land wil doen. Aan de andere kant, zonder 'deal' is het land de facto uit de eurozone, iets waar de bevolking niet aan wil. Er komen spannende dagen aan.

Reaguursels

Inloggen

Technisch gezien is Nederland ook allang failliet. Vraag maar eens aan Ladyboy Rutte waar het Nederlands goud is. Gegarandeerd zeker dat hij er niet over wil praten. Want het is er gewoonweg niet meer.

Piet van den Hoek | 21-05-15 | 19:37 | + 0 -

@Zoltar: je geld wordt beschermd door het overheids deposito garantiestelsel"

Met onze huidige roverheid is dit de beste reden die ik gehoord heb om mijn 3 euro juist wel van de bank te halen!

pijko | 21-05-15 | 16:25 | + 0 -

@Hedge_it | 21-05-15 | 12:32
Precies. Aangezien de solvabiliteit van alles van privaat tot publiek afnam kon men geen leningen meer krijgen. De economie nam af. Overheden kwamen in problemen omdat die al jaren meer uitgeven dan dat er binnenkomt. Dus probeerde ze eerst de economie aan te jagen met lage rentes. Maar dat werkt niet als ieders solvabiliteit te laag is. Dus toen de rente verlagingen niet werkte gingen ze maar hun eigen obligaties opkopen zodat er geld vrij zou komen voor de private sector. Ofwel QE. Vervolgens is het risico dat straks de economie weer op gang komt. Het eigenlijke doel. Maar he. Dan gaan straks ook weer de rentes omhoog. En dan heeft iedereen weer een probleem want de economie begint dan wel te draaien, maar de rentes zijn omhoog gegaan, dus per saldo verdwijnt het geld er weer net zo snel.
Kortom: "Wat die Krugman dr niet bij verteld is dat je die tax base niet oneindig kan uitrekken. ALs de rentres gaan stijgen groeit die schuld de pan uit en kan de tax base dat niet bijhouden. Dat kan ze nu al amper. Met deze rentes. Vraag maar aan de Grieken."
Inderdaad binnenkort is de tax base uitgerekt. De rente gaat stijgen. En dan is iedereen een Griek. Behalve ik, want ik woon in mijn afbetaalde huisje in Zweden, off the grid, met mijn eigen Tesla, Zonnepanelen, Windmolentje en schiet af en toe een hertje.

Mika6101 | 21-05-15 | 13:52 | + 0 -

@Schwanz | 21-05-15 | 11:52
Dat hele verhaal is natuurlijk onzin. Ten eerste is het juist de "media-/overheidsindoctrinatie" die het tegenovergestelde doet voorkomen. Namelijk dat overheden tot in het eeuwige schulden kunnen maken omdat ze nooit echt failliet kunnen gaan. Met andere woorden. De overheden en media doen steeds alsof de overheden zo groot zijn, dat normale economische natuurwetten niet op haar van toepassing zijn. Ten tweede zeg ik nergens dat "bezuinigen, loon inleveren en ontslagen nodig zijn". Als we kijken naar wat bijvoorbeeld de EU voorsteldt, dan willen die bijvoorbeeld dat Griekenland ontslagen gaat uitvoeren, en bijvoorbeeld dat ze grote overheidsinstellingen gaat privatiseren. Ik ben daar juist tegen, omdat het privatiseren inderdaad op korte termijn wat liquiditeit kan geven. Maar aangezien de solvabiliteit van Griekenland slecht is, en de te privatiseren overheidsinstellingen vaak winstgevend zijn. Zou het juist dom zijn om als Griekse overheid deze winstgevende takken te verkopen aan de vriendjes van de EU commissarissen. Ten derde zeg je "Vlieger gaat al niet op omdat overheden legaal kapitaal kunnen bijdrukken, particulieren niet." Dat is dus wat ik aangeef het probleem. Ze DENKEN dat ze legaal kapitaal kunnen bijdrukken, en dat de economische natuurwetten niet voor haar gelden. We zullen zien dat dit op de korte termijn inderdaad zo lijkt. Maar op de lange termijn dat het zo niet werkt. Kort samengevat: overheden moeten afslanken en efficient werken, en ipv zelf meer te investeren in onzin projectjes. Moeten ze het voor ondernemingen en particulieren makkelijk maken te investeren in economie. Kortom de overheid als beleidsmaker ten dienste van de particuliere sector. De investeringen moeten komen vanuit de bedrijven die meerwaarde toevoegen aan producten en diensten. Niet economische groei gebaseerd op het bijdrukken van geld en door het creëren van banen door de overheid die niet op meerwaarde zijn gebaseerd. IPV de NY times kun je beter Bloomberg oid lezen.

Mika6101 | 21-05-15 | 13:43 | + 1 -

Griekenland krijgt weer 4 miljard. Gek dat DK hier niets over zegt. Of is dat te pijnlijk voor EUrofiel Kuppenveld?

doskabouter | 21-05-15 | 13:34 | + 0 -

Schwanz
"First, families have to pay back their debt. Governments don’t — all they need to do is ensure that debt grows more slowly than their tax base. The debt from World War II was never repaid; it just became increasingly irrelevant as the U.S. economy grew, and with it the income subject to taxation."

Wat die Krugman dr niet bij verteld is dat je die tax base niet oneindig kan uitrekken. ALs de rentres gaan stijgen groeit die schuld de pan uit en kan de tax base dat niet bijhouden. Dat kan ze nu al amper. Met deze rentes. Vraag maar aan de Grieken.

Hedge_it | 21-05-15 | 12:32 | + 3 -

@mona @kaasdevies
Zeg dat 'overnemen' en dat 'inlijven' van Griekenland door Rusland, wat moet ik me daar precies bij voorstellen?

The Ugly | 21-05-15 | 11:59 | + 0 -

Mika6101 | 21-05-15 | 10:34 | + 0 -

"Griekenland is hier een mooi voorbeeld van." Helaas is je vergelijking juist mooi voorbeeld van geslaagde media-/overheidsindoctrinatie, nl. dat overheidsschulden gelijk getrokken kunnen worden met private schulden, waardoor nu allerlei gepeupel zich mak laat opleggen dat bezuinigen, loon inleveren en ontslagen nodig zijn om publieke schulden/tekorten weg te werken. Vlieger gaat al niet op omdat overheden legaal kapitaal kunnen bijdrukken, particulieren niet. Krugmanhaters zullen weer van zich laten horen, maar e.e.a. staat hieronder aardig toegelicht. Kort samengevat: overheden moeten meer i.p.v. minder investeren in economie in tijden van economische krimp.
.
www.nytimes.com/2012/01/02/opinion/kru...
www.nytimes.com/2015/05/08/opinion/pau...

Schwanz | 21-05-15 | 11:52 | + 2 -

Zou ik niet vanuit gaan.

Hedge_it | 21-05-15 | 10:49 | + 0 -

@Hedge_it | 21-05-15 | 09:38
Heb ooit toen ik diep in de schulden zat een boek van deze man gelezen: www.johnburley.com/my-story/ En toen begon ik te geloven dat gewone simpele jongens als ik ook rijk konden worden. Ik volgde toen en nu zijn debt reduktion plan: www.johnburley.com/debt_free/Debt_Free... En heb nu geen urgente schulden meer, alleen een deel van mijn hypotheel. Over 6 jaar heb ik ook mijn hele huis afgelost. En tegelijkertijd spaar ik. Dit sparen inclusief aflossingen heb ik al flink wat vermogen opgebouwd. En de vrijheid die dit geeft kan ik erg waarderen. Ook heb ik meer geld te besteden dan iemand die alleen maar in cashflow gelooft zou verwachten. Kortom, ik ben heilig overtuigd van deze methode. Maar zoals gezegd, ik denk dat de meeste mensen, alles van overheden tot bedrijven tot particulieren eerst hun hoofd flink moet stoten voordat het tot ze doordringt. Griekenland is hier een mooi voorbeeld van. Maar de EU is de pot die de ketel verwijt. Binnenkort krijg ik dus waarschijnlijk nog meer volgens :-)

Mika6101 | 21-05-15 | 10:34 | + 0 -

@Hedge_it | 21-05-15 | 09:38
Ik weet het niet. Meestal voel ik me een roepende in de woestijn. :-)
Tegenwoordig is het vooral je liquiditeit waar iedereen om geeft. Solvabiliteit is een begrip waarvan velen niet meer weten wat het betekend. Maar ben ook jong en arm geweest ;-)

Mika6101 | 21-05-15 | 10:25 | + 0 -

"Zorg dat je leningen nooit je schulden overstijgen"

Al veel volgelingen ?

Hedge_it | 21-05-15 | 09:38 | + 3 -

Een interessante analyse op Bloomberg: www.bloombergview.com/articles/2015-05...
"There is, however, one aspect of the complaint Greeks lodge against their euro area partners that is well founded: namely, that Greece should have been allowed to default in 2010. Had that happened, the overall debt burden on the Greek economy would be at least 50 billion euro smaller than it is today, improving the prospects for a healthy recovery."
Samengevat. Tussen 2001 en 2014 is de vraag naar produkten gelijk gebleven. Maar toch is de werkloosheid in 2014 verdrievoudigd. Waarom? Omdat men meer is gaan importeren dan exporteren. O.a. omdat Griekenland meer krediet kreeg, als gevolg van de euro, dan ze nodig had. Doordat ze in 2010 niet failliet mocht gaan, namelijk omdat de banken die dat krediet hebben geleverd dan in problemen zouden komen, moeten ze nu bloeden. Moraal van het verhaal. Zorg dat je leningen nooit je schulden overstijgen. Een evangelie dat ik al jaren verkondig hier op DK.

Mika6101 | 21-05-15 | 09:28 | + 0 -

-weggejorist-

ADVIZEUR | 21-05-15 | 09:16 | + -2 -

@Tee Of Cup | 20-05-15 | 22:35 Je blijkt nu al gelijk te krijgen. Europa heeft alweer slappe knieen gekregen, dus de Grieken krijgen meer tijd.

Mijn voorspelling: In het jaar 2157 gaan ze vast nog wel iets terugbetalen. Al is die waarschijnlijkheid niet zo groot.

marcoplarco | 21-05-15 | 08:39 | + 1 -

Iedereen hier lijkt voor het gemak te vergeten dat alle leningen die de EU aan Griekenland heeft gegeven, pas geïnd worden na 2025....
Kortom, als die Grieken failliet gaan, krijgen wij het geld naar alle waarschijnlijkheid, gewoon nog steeds terug.

Tel Aziaat | 21-05-15 | 08:39 | + -2 -

@ kapotte_stofzuiger | 20-05-15 | 18:16
.
Kluis in zowel Zwitserland en Vienna in een welbekend hotel. 24/7 toegang, kan dit zaad land nog iets van opsteken...
En dat voor minder dan €600 p/j voor een box van 250mm x 235mm x 330mm inc. verzekering €35k, wil je 1 miljoen verzekeren dan kost dat maar €1500 per jaar extra. Klokjes, foto's van kutjes, en andere zaken.

Glas Koning | 21-05-15 | 00:32 | + 0 -

@Tee Of Cup | 20-05-15 | 22:35
Heel goed. Doe ik ook een concrete voorspelling: Griekenland gaat op 5 juni failliet.

koeberg | 20-05-15 | 23:52 | + -1 -

Ik denk dat Varoufakis komend weekend referendum aankondigt voor een Grexit.
Lijkt me meest logische. Democratie is uiteindelijk een Griekse uitvinding.

Hedge_it | 20-05-15 | 22:54 | + -2 -

Laat uw geld vooral op de bank staan. Daar staat het veilig en wordt het door de overheid beschermd middels het depositogarantiestelsel.

ZoltarTheMagnificent | 20-05-15 | 22:53 | + 0 -

Beste voorspellers op dit forum: een voorspelling komt in beginsel altijd een keer uit (meestal), echter een voorspelling heeft alleen nut als die gekoppeld is aan een moment wanneer het gebeurt. Iemand die voorspelt dat de dollar stijgt heb je niks aan, het gaat erom dat het moment van wanneer ook goed voorspeld wordt. Dan pas kan jer wat mee.....

Nu dus Griekenland: ik voorspel dat Griekenland in juni 2015 niet failliet gaat. E.e.a. heeft een zeer hoge waarschijnlijkheid.

Tee Of Cup | 20-05-15 | 22:35 | + 4 -

Niets aan de hand. Gewoon kwijtschelding van miljarden aan schulden en nieuwe leningen. Over een jaar of 5 hebben we dan weer hetzelfde.
Geloof me nou, Griekenland gaat echt niet failliet en al helemaal niet uit de euro.

Ome Gijs | 20-05-15 | 21:58 | + 2 -

De ECB zal wel weer de steun aan de Griekse banken verhogen. Waardoor de Griekse banken weer staatsbonden kunnen kopen. En het weer een maandje vooruitgeschoven kan worden. Niet dat dat indirect staatssteun is hoor..... Nee dat heet ehhh... Het collectiveren van de griekse schuld voor heel europa. Oh nee dat is het ook niet...... Dat mag je beide niet zeggen van het ECB. Net zoiets als het politiek liegen draaien noemt en het dan wel mag.....

kruz | 20-05-15 | 21:43 | + 1 -

@hatari | 20-05-15 | 21:07
Eh!? Een select gezelschap minder gewone mensen heeft zijn vorderingen op de Grieken al lang overgedaan aan de gewone mensen(via EU/EU-SMP/ECB/NCBs), en die zitten straks met de oninbare vorderingen.

dugo | 20-05-15 | 21:40 | + 5 -

"Het geld is nu echt op in Griekenland" .. ja, dat krijg je er van als je de drukpers van dat geld weggeflikkerd hebt. Aan het eind van de maand is het geld hier in Nederland ook op, alleen krijgen wij wel weer iemand gek genoeg om ons een miljard te lenen. De facto uit de eurozone zijn ze nog lange niet, niet aan je verplichtingen voldoen ontslaat je er nog niet van, daarnaast heb ik er nog geen lucht van gekregen dat de Griekse belastingdienst de BTW in een andere munt gaat heffen.

dugo | 20-05-15 | 21:31 | + 0 -

Kaas de Vies | 20-05-15 | 19:36
Waarom zou je het kwijtschelden als er een risico is dat de Russen het overnemen?

Als de EU de schuld kwijtscheldt is er geen enkel risico dat Rusland een kans krijgt om Griekenland "in te lijven". Griekenland zal dan maar wat graag bij de EU blijven. Dat is wel een vrijbrief voor andere zwakke broeders in de EU om het niet zo nauw te nemen met de financiën.
Juist als Griekenland uit de EU wordt gegooid is de kans groot dat de Russen hun kans grijpen. Dus dan maar gewoon doormodderen? Is ook geen goed idee. Wat dan wel? I don't know.

mona | 20-05-15 | 21:08 | + 0 -

Vreest niet. Een eventueel faillissement van Griekenland is al lang ingeboekt. De gewone man zal er niet armer van worden. Een select gezelschap van minder gewone mensen gaat er daarentegen héél erg veel rijker van worden.

hatari | 20-05-15 | 21:07 | + 4 -

Laten ze maar beginnen met eilandjes te verkopen hebben ze er toch zat van.

Andersom dag | 20-05-15 | 20:53 | + -1 -

Als een land failliet gaat wil dat nog niet zeggen dat de bewoners en de dagelijkse gang van zaken failliet gaan. En in het geval van Griekenland, waar je overigens ter plekke best wel weinig merkt van de crisis, zullen de terrassen de dag na een faillissement gewoon net zo vol zitten als er voor.
Overigens, geloof de media vooral niet. Er zijn heel veel Grieken die helemaal geen Euro willen. Sterker nog, op het moment dat de Drachme terugkomt zijn hun Euros op buitenlands banken ineens het dubbele waard....

Lafayette | 20-05-15 | 20:48 | + 4 -

Maar we kunnen toch onze pensioenpot toch aan de Grieken geven? Daar zit, heb ik gelezen 1000 miljard in. Komop daar kan toch wel 100 miljard van naar de Grieken? Is maar 10%.

We zijn toch geen racisten?

SilverSurfer1974 | 20-05-15 | 20:28 | + 20 -

Ik vroeg het mij laatst al af bij een van de Griekenland topics. Ik kan me weinig voorstellen wat de Euro zal doen t.o.v. de Dollar als Griekenland daadwerkelijk bankroet is. Ik krijg het gevoel dat dit desastreus is voor Europese bedrijven als er een grote waardeverschuiving gaat plaatsvinden. Er zit weinig anders op dan afwachten tot het moment daar is.

kleaudviool | 20-05-15 | 20:13 | + 1 -

@Kaas de Vies
Massas mensen hebben dat voorspeld, waaronder US en GB economen, MU economen niet, die schrijven wat hun broodheer wilt dat ze schrijven.

Rest In Privacy | 20-05-15 | 20:11 | + 2 -

Koop je gewoon bitcoins. Of flippo's. Ofzo.

harry21 | 20-05-15 | 20:10 | + 3 -

Ik roep niet op tot een bankrun !

het orgineel | 20-05-15 | 20:04 | + 5 -

Mooi zo lekker vlak voor de vakanties. Wordt een stuk goedkoper die vakantie als Griekenland in juni nog valt.

Mark_D_NL | 20-05-15 | 20:04 | + 1 -

kapotte_stofzuiger | 20-05-15 | 18:16
denk je dat er nog grieken zijn die hun geld daar op de bank hebben staan?? dat hebben ze al lang geleden in west-europees vastgoed gestoken.

--sql error-- | 20-05-15 | 19:42 | + 3 -

@mona | 20-05-15 | 19:08 | + 0 -
Waarom zou je het kwijtschelden als er een risico is dat de Russen het overnemen?

De EU speelt gewoon een tactisch ontzettend dom spelletje.

Kaas de Vies | 20-05-15 | 19:36 | + 8 -

Nope, geld is niet op. ECB drukt er 1100 miljard bij.

ProAsfalt | 20-05-15 | 19:30 | + 7 -

Het geld was gisteren op, vandaag op, morgen op en blijft op, dus Griekenland komt zijn verplichtingen niet na en hoeft dus geen Europees geld meer te krijgen. Wat nu? Gaan de Russen het overnemen, scheldt de EU de schuld kwijt, of krijgt Griekenland nog uitstel om aan de verplichtingen te voldoen en blijven we zo nog doormodderen. Wie het weet mag het zeggen.
En ach, een bankrun? Misschien in Griekenland, maar bij ons lijkt me dat (nog) niet nodig.

mona | 20-05-15 | 19:08 | + -2 -

Het moet toch als Griekse centraal bankier een fluitje van een cent zijn om de computersystemen van wat extra krediet te voorzien. Gewoon een paar triljoen euro er in kloppen en hopsa je kan weer zo een paar jaar verder. Doen al die andere centrale banken ook.

Bertus Brulbroek | 20-05-15 | 19:01 | + -7 -

@kapotte_stofzuiger Moet je wel geld op de bank hebben staan...

WellusNietus | 20-05-15 | 18:53 | + 1 -

Dit heb ik al in 2007 - 2008 voorspeld dat het zou gebeuren... en nu kan je denken tja die Kaas... die lult steeds onzin, net als die Deense Koala... nee... het faillissement is toen niet gebeurd omdat ik niet voorzag hoe gestoord onze politici waren.

Trouwens... mag ik van iemand 2 euro lenen, dan kan ik slapen bij de opvang.

Kaas de Vies | 20-05-15 | 18:52 | + 23 -

Het wordt nu echt wel tijd om je zuur verdiende Eurootjes om te zetten in edelmetalen , goederen of andere valuta voor er geen flap meer uit de flappenkast komt .

likmegaties | 20-05-15 | 18:31 | + 2 -

Rusland krijgt er een nieuwe provincie bij.

duitse herder | 20-05-15 | 18:28 | + 2 -

..... gaan ze gewoon over op ruilhandel en dollars........... wij hebben er meer last van dan de grieken....

Tee Of Cup | 20-05-15 | 18:28 | + 0 -

1. Mooi zo, een exit. Dat maakt de grens veel eenvoudiger om te bewaken.
2. EU-geld voor Griekenland dat op is heeft zeven levens en geen geld meer geven acht.

henriette | 20-05-15 | 18:26 | + 4 -

Ooit_huisregelneef | 20-05-15 | 18:21
Die op hun beurt weer de burgers tot de laatste druppel uitknijpen.

Le Roi | 20-05-15 | 18:24 | + 7 -

En op 4 juni wordt door Griekenland stilletjes betaald na het verder uitknijpen van lokale overheden, ministeries etc.

Ooit_huisregelneef | 20-05-15 | 18:21 | + 3 -

"Het geld is nu echt op in Griekenland"
Alweer? Het was de afgelopen maanden elke dag al 'op'. Maar, beste Grieken, no worries. Deze maand krijgen de Nederlanders weer hun vakantiegeld waar een groot deel van naar jullie toe komt.

Le Roi | 20-05-15 | 18:20 | + 29 -

Hoe kan dit? De EU en de Euro brengt toch alleen maar welvaart en vrede? Als ik de meeste Eurofielen mag geloven, hebben Juncker, Verhofstadt en van Baalen persoonlijk de Rotterdamse haven gebouwd toen Nederland de Euro invoerde.

Old_Spice | 20-05-15 | 18:19 | + 36 -

Bankrun! Althans, dat is nu wel een verstandige oproep, voor zowel Grieken als Nederlanders.

kapotte_stofzuiger | 20-05-15 | 18:16 | + 19 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken