Kijk hoe vroeg de Grieken met pensioen gaan

Griekse arbeidsmarkt = fucked up
Griekse arbeidsmarkt = fucked up
Vandaag ontmoeten de Griekse minfin Yanis Varoufakis en IMF-president Christine Lagarde elkaar voor 'an informal discussion of Greece’s reform plan'. Het geld van de Grieken raakt op en ze kunnen pas weer nieuwe steun verwachten als er nu eindelijk een akkoord komt over hervormingen. De Grieken leverden op 1 april weer een lijstje in (samen met het dreigement dat betalingen aan salarissen, pensioenen en uitkeringen vóór betalingen aan crediteuren gingen). Er kwam uiteraard de nodige kritiek, onder meer op de pensioenplannen. Hervorming van het Griekse pensioenstelsel is hard nodig, maar blijft uit. Sterker nog, de Grieken willen er alleen maar meer aan uitgeven. Een voorgestelde maatregel om op aanvullende pensioenen te bezuinigingen willen ze uitstellen (kosten: €326 miljoen) en de 13e maand voor arme gepensioneerden zou weer terug moeten komen (kosten: €600 miljoen). En dat terwijl ze nu al (op Italië na) het meeste uitgeven aan pensioenen binnen Europa: in 2012 was het 14,5% van het bbp. Ter vergelijking: het OECD-gemiddelde is 8%, Nederland zit op 5,5%. Een van de problemen voor de Grieken is de vroege pensioenleeftijd. Dat erkennen ze zelf ook in het document: 'There is a tendency of employers (e.g. in the banking sector) to encourage employees to take early retirement. This exacerbates the problems of the pension system pushing private costs on to the public sector.' The Economist zette in bovenstaande grafiek op een rijtje hoeveel 55-plussers nog op de arbeidsmarkt actief zijn (Blendle-alarm). Nou, dat zijn er niet zoveel vergeleken met de rest van Europa (36% van de 55-plussers in Griekenland tegen 60% in Nederland). We keken even verder in de database van de OECD en het valt op dat de laatste tien jaar 55-plussers in Nederland en de rest van de EU langer op de arbeidsmarkt zijn gebleven, terwijl in Griekenland precies de tegenovergestelde ontwikkeling heeft plaatsgevonden. De voorgestelde maatregel om deze tendens tegen te gaan maakt ook niet echt indruk: 'The government will respect all acquired (accrued by law) pension rights so that the necessary confidence in the insured population's pension arrangements is maintained, while taking measures to eradicate early retirements that undermine the pension system.' Ah, juist 'measures'. En bovendien moet er wel werk zijn natuurlijk. Grafiekjes na de breek.

ontwikkelingemploymentrate.png

werkende60plussersoecd.png

uitgavenpensioenen.png

Reaguursels

Inloggen

Ik zie niet in wat deze grafieken met Griekse pensioenen te maken hebben. Ik zie alleen maar dat er een hoop mensen niet werken in de leeftijdsgroep 55-64, maar ook een significant aandeel wel. Ik zou daar in ieder geval niet uit concluderen dat de pensioenleeftijd daar onder de 55 zou zijn. Ik mis ook (@Muxje) wat de relatie zou moeten zijn met het al dan niet betaalbaar zijn van de pensioenen in Nederland, en dan met name het overheidsaandeel daarin via de AOW.

Ja we hebben zo 3 miljoen mensen in Nederland die AOW ontvangen, maar we hebben ook bijna 3 miljoen mensen in de leeftijd 15-64 die niet werken ( daskapital.nl/2015/03/voor_het_eerst_s... ). Daarvan krijgen er zo'n 2 miljoen een uitkering via de Bijstand of arbeidsongeschiktheidsregeling, waaronder ruim de helft mensen die nog nooit een dag werk hebben gedaan. Die dus ook geen spaargeld of andere bezittingen hebben en daarom naast hun uitkering nog een scala aan toeslagen, vrijstellingen en andere subsidies ontvangen. Dan kunnen ze leuk roepen dat ze 4 miljard besparen op de AOW, maar als ze in plaats van 400.000 ouderen verplicht door laten werken 400.000 van alle regelingen gebruik makende werklozen zelf hun broek omhoog laat houden levert dat minstens het dubbele op. Los nog van het gegeven dat een jongere eerder geneigd is om geld dat hij over heeft ergens aan uit te geven en daar dus een grotere economische stimulans van uitgaat, welke meer inkomsten voor de staat genereert. Het mes snijdt zo aan twee kanten, maar het is natuurlijk niet socialistisch om mensen die in de kracht van hun leven staan te vertellen dat ze moeten werken.

Pierre Tombal | 06-04-15 | 11:40 | + 10 -

Net zoals nederlanders vroeger een bankrekening over de grens hadden om de balasting te ontduiken, is het in Griekenland de nationale cultuur om geen belasting te betalen. Er is een wet die zegt dat je pas belasting over je huis moet betalen als het helemaal is afgebouwd. Dus staat Griekenland vol met huizen met boven op het dak de betonpalen voor de volgende verdieping die er nooit komt. Je bent een held als je belasting ontduikt.

Inmiddels heeft onze belastingdienst ons wel onder controle, dus stuur de Grieken niet alleen geld maar ook en vooral belastingambtenaren. Schaf alle wetten af die misbruikt worden, en zorg dat de griekse regering het geld int wat hen toekomt van het griekse volk dat wel geld heeft.

KayakFun | 06-04-15 | 10:43 | + 6 -

Het grootste probleem in Griekenland is dat de beter gesitueerden massaal de belastingen ontduiken, waardoor de Griekse overheid miljarden euro's misloopt. Laat de nieuwe Griekse president Pavlopoulos dat eens gaan aanpakken, in plaats van de EU te provoceren door met Rusland te flirten.

mona | 06-04-15 | 00:56 | + 3 -

Waarom zouden we ons überhaupt druk maken over al dan niet luie Grieken? Ik ken genoeg landen waar mensen pas echt lui zijn, maar ik hoor nooit iemand klagen over luie Marokkanen, Surinamers, Swazis, Ieren, Italianen, etc... Hoeveel luie Grieken wonen er eigenlijk in Nederland? En hebben we niet veel meer last van luie Nederlanders? www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/08/...

MultiPlex | 05-04-15 | 21:59 | + 1 -

Ik zie nergens grafieken en gegevens die iets zeggen over de Griekse pensioenleeftijd. Ik zie vooral dat de werkloosheid onder Griekse ouderen enorm hoog is, maar geld dat niet net zo hard voor jonge Grieken? Met de gegevens van OECD kan je ook tot hele andere conclusies komen: www.nu.nl/schuldencrisis/2629564/nieuw...

MultiPlex | 05-04-15 | 21:54 | + 1 -

Ik krijg een beetje de indruk dat de pensioengerechtigde leeftijd en arbeidsparticipatie door elkaar wordt gehaald. Grieken gaan op hun 65e met pensioen, voor vrouwen is dit 60 jaar. Meer info over Europese landen, hun pensioenleeftijden en arbeidsparticipatie hier:

nl.wikipedia.org/wiki/Pensioenleeftijd...

goedverstaander | 05-04-15 | 17:59 | + 4 -

die grafiekjes gaan niet over pensioenen maar over het percentage mensen met werk... Appels en peren.

La Bailaora | 05-04-15 | 17:19 | + 15 -

hahaha lol grafiekje,maar of t waar is. eigenlijk kan je dat zelf wel bedenken van niet.

iets | 05-04-15 | 17:01 | + 1 -

Zijn de Spanjaarden de enigen aan de Middellandse Zee in de EU die nog normaal door werken tot in de 60 dus.
Vroeg pensioen is prima, maar zelf betalen, tot in de 60. Als je 45 jaar hebt gewerkt, mag je wat mij betreft met pensioen.

Raider Twix | 05-04-15 | 16:50 | + 4 -

De gemiddelde leeftijd van de Grieken was wellicht een stuk lager toen die wetten bedacht werden. Verder kan ik me voorstellen dat ze het over tropen jaren hebben gehad.

niks mis mee | 05-04-15 | 15:25 | + 2 -

De situatie in Griekenland -en andere landen- is vooral ontstaan door de moraliteit van werken. Nu kun je wel allerlei soorten nieuwe bepalingen op macro niveau invoeren, maar dat is geen garantie om die ingesleten moraliteit te veranderen.

Integendeel misschien: waarom zal ik beter/harder werken als die ander geen klap uitvoert en toch voldoende geld krijgt.
De overheden weten dat best wel maar hebben de ballen niet meer om dat aan te pakken. Het is niet één front maar het zijn twee fronten die in balans moeten komen.

Eer zijn genoeg 50-60 plussers met een houding van: werken is leuk. Die markt is er.

duitse herder | 05-04-15 | 14:12 | + -3 -

We mogen nu echt weleens af van de misvatting dat meer en langer werken nodig of nuttig is.

Door de automatisering hoeven we de handen niet uit de mouwen te steken. Wees daar nu eens gelukkig mee ipv als een bejaarde papegaai te kakelen over werkeloosheid en banen voor iedereen. Werken is niet heilig.

guurderdanguur | 05-04-15 | 14:03 | + 17 -

Griekenland had nooit in de EUro gemogen ze voldeden bij lange na niet, dat wist destijds de EUropese Commissie dat wist destijds vooral ook de corrupte politici van Pasok (zegmaar een soort PvvdA maar dan nog corrupter) daar waarschuwden veel economen voor, zowel binnen als buiten Griekenland. Met medeweten van de EC werden de cijfers verneukt om lidmaatschap mogelijk te maken. Daar is nooit ook maar 1 verantwoordelijke voor gestraft.

Een aantal jaren geleden stond in The Guaridan een goed artikel waarom eigenlijk Griekenland koste wat het kost mee moest doen met de EUro, volgens voormalige Pasok partij leden was het vooral als politiek signaal naar Turkije.

Sumato | 05-04-15 | 13:46 | + 10 -

Bijna elke overheid van elk land komt in aanmerking voor Dubbeltje op zn kant. Wat is er zo moeilijk aan niet meer uitgeven dan je hebt. Mij lukt het wel. Of is het gewoon een vreemd gevolg van democratie.

Alleycat | 05-04-15 | 13:38 | + 9 -

Ik raak nu toch in de war. Als over het pensioen voor de Grieken wordt gepraat, is dat dan hetzelfde als onze AOW?

Een pensioenuitkering wordt toch niet door de overheid gedaan?

Wie weet de antwoorden?

mamsel | 05-04-15 | 13:30 | + 14 -

Tja, het is een lastig verhaal. De werkloosheid is zo hoog in Griekenland, dat gepensioneerden op dit moment hun hele familie onderhouden.

offtopic n.a.v. die laatste grafiek; wat een prutsland is dat Denemarken eigenlijk heh? Nederland is toch zo slecht nog niet...

SjonnieDoe | 05-04-15 | 13:25 | + 9 -

De keerzijde van deze medaille is natuurlijk dat voor iedere oudere Griek die langer door zou moeten werken, er een jongere Griek niet aan de bak komt in tijden van ongekend hoge werkloosheid onder jongeren.
Een probleem dat niet is op te lossen zonder groei van de economie.
En die groei gaat er onder het juk van Duitsland sowieso helemaal nooit meer komen.
Dus gauw eruit en gaan voor de reset.
Met een dikke middelvinger naar Duitsland, Nederland en de rest van de Euro-kliek.

jemagookniksmeer | 05-04-15 | 13:24 | + 13 -

Valt me nog mee. Ik dacht dat Grieken vanaf hun 40e / 45e al met pensionen gingen.

appelboor | 05-04-15 | 13:21 | + 1 -

Dat vroeg pensioneren is zo gek nog niet, iedereen wil zo vroeg mogelijk stoppen met werken.
Als men in Grl ook tot 67 zou moeten werken schiet de werkloosheidsgrafiek weer omhoog, eigenlijk zouden we hier ook 62 in moeten voeren, schiet de werkloosheidsgrafiek naar beneden, leuke rekensom, wat is het goedkoopste.

Uw Verzekeringsadvis | 05-04-15 | 13:21 | + 16 -

Als Grieken graag vroeg met pensioen willen gaan en daarvoor willen betalen, dan gaan ze hun gang maar. Sterker nog: een Europa met grotere bestuurlijke autonomie in de landen en daarmee enige diversiteit in sociale stelsels lijkt me beter dan een door Brussel gedraaide eenheidsworst, zolang het niet mogelijk is om de beste regeling uit elk land te cherry-picken. Dat Griekenland het stelsel moet hervormen om het nog enigszins betaalbaar te houden is duidelijk, maar aan de taal te horen gaat daar straks hetzelfde gebeuren als hier onlangs, en dat is niet fraai.

*Iedereen* in Nederland wist al decennia lang van de demografische tijdbom, maar die is al die tijd genegeerd. En in plaats van onhoudbare rechten langzaam af te bouwen heeft men tot het laatste moment gewacht en in een zeer kort tijdsbestek een streep getrokken door alle mooie regelingen van weleer. Het leeftijdsverschil tussen hen die nog prepensioen kenden en hen die langer door moeten werken is niet eens zo groot. Haves and have-nots. En zoals ook al vanaf dag 1 voorspeld was, kijkt de regering alweer verlekkerd naar de lagere kosten van de AOW en de verkapte loonmatiging in de vorm van de lagere pensioenlasten voor werkgevers, en gaan ze *nu al* aan de knoppen zitten. Pensioenleeftijd versneld omhoog. En dan heb ik het nog niet eens over het plan (of is dat inmiddels ook al wet?) om mensen die ondanks alles toch eerder met pensioen gaan met gespaard geld een strafkorting te geven op hun AOW.

Nu vermoed ik niet dat de Griekse regering snel tot deze keuzes over zal gaan. In dat land gaan er brandbommen door de ramen van de ministeries als de Grieken boos zijn. Maar onder druk van Brussel en "necessity's sharp pinch" bestaat evengoed het gevaar van het tot melkkoe maken van de pensioenen, zoals hier gebeurd is.

Muxje | 05-04-15 | 12:59 | + 21 -

En bovendien is er toch ook grondig iets mis met de arbeids ethiek van (sommige) 50 plussers. Waar ik werk (klein bedrijf) zijn er ook al een paar komen solliciteren. Als pas binnenkomende werknemer vertellen ze dan doodleuk dat ze eigenlijk wel een goede job hebben maar liever wat meer zouden uitbollen, zonder de stress/verantwoordelijkheid van in een groot bedrijf, maar dat ze toch minstens 7000, 8000, 9000e per maand willen verdienen.
Zo geraak je uiteraard niet aan werk.

pandalicious | 05-04-15 | 12:53 | + 5 -

De cijfers zijn op zich natuurlijk maar de halve waarheid. In Belgie is het net zo erg en bovendien spendeert de overheid 1% van het GDP aan brugpensioen. Een bizar systeem waarbij werknemers uit de prive voor een stuk op kosten van de overheid op pensioen gestuurd worden, vaak nog VOOR hun 50.

Nuja, allemaal goed en wel maar als je er een paar 100.000.000.000 door jaagt kun je natuurlijk verwachten (en terecht overigens) dat je als land hierop gepakt wordt.

pandalicious | 05-04-15 | 12:49 | + 4 -

De employment rate grafiek van 55-plussers laat een daling zien die inzet rond 2007, zo rond het begin van de financiele crisis. Nu wil ik graag de Griekse arbeidsmentaliteit bekritiseren, maar ik weet niet of dat de reden is voor de vroege-pensioen leeftijd van de Grieken. Hier worden ook vaak 55-plussers de deur uit gewerkt, die ook moeite hebben met het vinden van een baan. 55-plussers zijn vaak duurder, en hen eruit werken kan gunstig werken voor de loonkosten.

Mogelijk is dat ook een reden voor de vroege pensioen-leeftijd.

Phoib | 05-04-15 | 12:47 | + 61 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken