IBM wil bitcoins maar dan anders en zonder de bitcoins

Over bitcoins kun je elkaar tot het einde der dagen de hersens inslaan maar over een ding zijn de meeste fanboys en criticasters het wel eens: de techniek is fenomenaal. Het concept van een openbare blockchain die voor iedereen toegankelijk is en waarin alle transacties worden bijgehouden en decentraal worden geverifieerd is gewoon best wel briljant. Zo briljant dat zelfs digitaal vastgeroeste dinosaurussen als banken er wel interesse in hebben. Ook IBM wil zich ermee gaan bemoeien en wil een bitcoin-achtige blockchain ontwikkelen voor normale valuta als de euro of de dollar. Een soort bitcoin zonder de bitcoin dus, zo zegt een anonieme bron bij IBM. Waarmee geld kan worden overgemaakt zonder dat er een bank aan te pas hoeft te komen. Gevolg: sneller en goedkoper geld overmaken. Omdat het om keiharde knaken gaat en niet om digitaal speelgoedgeld voor struisvogelende fanboys moeten er echter nog altijd centrale banken bij betrokken worden die het netwerk beheren. Waarmee eigenlijk het gehele decentrale element dat de bitcoinblockchain zo cool maakte, verdwenen is. En we dus niet zozeer te maken hebben met een bitcoin zonder de bitcoin, maar meer met een uitbreiding op het bancaire systeem dat we al hebben waarin een element van de bitcoin verwerkt is. De fanboys zijn dan ook not amused.

Reaguursels

Inloggen

Boredzor | 14-03-15 | 11:25
En goud was waardevol omdat je er geld voor kon krijgen...
Of konden mensen toen wel goud eten, of er huizen van bouwen?

frank87 | 15-03-15 | 00:44 | + 0 -

Aangezien systemen tegenwoordig steeds sneller werken, vraag ik me af, zou een dergelijk systeem niet de bron van de perfecte misdaad kunnen zijn?
Geld dat met een fractie van een seconde wordt overgemaakt naar een andere rekening, een fractie van de fractie van die seconde op een andere rekening stallen, en dat voor alle miljoenen transacties per dag. En op die wisselrekening, waar ten alle tijden een fors bedrag op moet staan, de rente afromen.
Geen mens die wat merkt, niemand die iets mist, of tekort komt. Zo simpel!

Abject | 14-03-15 | 20:46 | + -1 -

@frank87 | 14-03-15 | 10:47 | + 0 -

Goudstandaard betekende dat achter iedere dollar je ALTIJD 1 dollar aan goud kon krijgen. Hierdoor kon de centrale bank niet eindeloos dollars drukken omdat ze goud er tegenover hadden moeten staan.

Boredzor | 14-03-15 | 11:25 | + -1 -

peterdh | 14-03-15 | 10:15
Correctie: ons geld had vroeger waarde omdat er goud werd gemined. Grote goudvondsten leverden toen ook economische problemen op. En laten we het niet hebben over wat de gigantische goudvoorraden die liggen weg te roesten doen met de goudprijs (Ja, ik weet dat goud niet roest).

Maar ook in de tijd van de goudstandaard had het geld vooral waarde omdat je er mee kon betalen (Overigens werden er historisch ook andere metalen gebruikt: de zilveren gulden, koperen cent).

frank87 | 14-03-15 | 10:47 | + 1 -

Zonder die miningshit.... Jaja... Even wat historie: ons geld heeft waarde omdat er ooit goudshit gemined werd. Of ben je dat vergeten?

peterdh | 14-03-15 | 10:15 | + -2 -

Ik vind het eigenlijk wel een goed idee. Ben je meteen van die achterlijke miningshit af en ook van de fanboys. Gewoon electronische euries om in rt mee te betalen wereldwijd. En het mooist is dat de bitcoin figuren apeshit gaan op zo'n initiatief, dan moet 't wel goed zijn.
@ orca | 13-03-15 | 19:15 | + -10 -
Jij vindt het wel een goed idee? Gefeliciteerd met je EUR valuta van je geliefde bank die in de afgelopen maand 13% van haar koopkracht verloren is ten opzichte van zo ongeveer alle andere valuta (inclusief Bitcoin).

GS_moslim_nieuws | 14-03-15 | 09:36 | + 0 -

@harrie21
De blokken in de blockchain worden definitief gemaakt met een makkelijk controleerbare oplossing van een moeilijk probleem. Volgens mij is de pgp ondertekening daarvoor geschikt.
Dat zou betekenen dat de houders van vertrouwde pgpsleutels de minerszijn

frank87 | 14-03-15 | 00:52 | + 0 -

@frank87 | 13-03-15 | 23:14: IBM zal wel iets simpels verzinnen als proof of stake: een autoriteit die het met heel weinig met een private key tekent bijvoorbeeld.

Dat... is niet hoe de blockchain werkt. Dat klinkt meer als een backdoor - aka - een normale, bestuurbare SQL database ipv een blockchain.

harry21 | 14-03-15 | 00:18 | + -1 -

Overigens weet ik niet waarom die public ledger zo fantastisch is. Eigenlijk hoeven toch alleen de deelnemers van de transactie vertrouwen te hebben dat het klopt?
IBM zal wel iets simpels verzinnen als proof of stake: een autoriteit die het met heel weinig met een private key tekent bijvoorbeeld.

frank87 | 13-03-15 | 23:14 | + 0 -

Als je een betalingssysteem maakt, maak je een soort bankrekening. Misschien handig om dan bij de centrale bank te informeren of dat mag (In Nederland wel tenminste) Dus dat IBM contact heeft met de banken is niet zo raar.

frank87 | 13-03-15 | 23:11 | + -4 -

@dugo | 13-03-15 | 22:19

Dat kan ook niet met CNY/USD/CAD/XAU, etc. - Daar kun je je belasting in NL ook niet mee betalen.

harry21 | 13-03-15 | 23:01 | + 1 -

Zolang je je belastingschulden er niet mee kan afdoen blijven het gewoon digitale collectors items.

dugo | 13-03-15 | 22:19 | + 0 -

Huh, maar Bitcoins waren toch tot voor kort hier op DK toch nog "Flippocoins, piramidespel, luchtbel, gebakken lucht etc."

Afijn... blij dat er eindelijk hier ook wat serieuze berichtgeving komt over BTC.

Copycrauw | 13-03-15 | 21:40 | + 11 -

Een systeem zonder banken dat omwille van vertrouwen gekoppeld word aan banken... Jaja, dit heeft niks met blockchain technologie te maken, IBM wilt graag bakken met geld verdienen aan de vervanger van het huidige bankensysteem en gebruikt graag fancy termen (die in dit geval totaal niets zeggend zijn) om een nieuw betalingssysteem aan de man te brengen.

Tha Man | 13-03-15 | 21:06 | + 6 -

orca | 13-03-15 | 20:01 |
'mining' is het verifiëren van transacties (de blockchain), en is dus altijd noodzakelijk..
De term is verwarrend en dekt de lading niet, maar dat is nu eenmaal zo bedacht door de media.
Zonder deze transactie-verificatie kan het systeem niet bestaan. Als je dat door een centrale partij laat doen dan heeft het geen meerwaarde boven de huidige databases die banken gebruiken. Wat banken wel zouden kunnen doen is een interne blockchain aanhouden om hun gewone databases te controleren op integriteit, een 'controle-boekhouding' dus. De meerwaarde voor een bank zou kunnen zijn dat een hack eerder ontdekt zou worden. (maar voor de klanten zou het niet bruikbaar zijn).

Overigens is IBM al 15 jaar een mislukking, dus dit zal ook wel niks worden.

--sql error-- | 13-03-15 | 20:38 | + 0 -

@ orca | 13-03-15 | 20:01

Hoe werkt een blockchain zonder proof-of-stake mining? Hoe voorkom je dat iemand zomaar 100'en blokken gaat minen? Hoe voorkom je double-spending? Hoe voorkom je forks?

Ik ben echt benieuwd hoe jij denkt dat dat gaat werken.

harry21 | 13-03-15 | 20:05 | + 3 -

Harry, volgens mij heb je 't andersom, de miningshit werkt niet zonder de blockchain. De blockchain staat los van het mining gebeuren, dwz het kan er los van staan voor reeds bestaande bitcoins.
Van mij mag iedereen lekker doorkutten met die bitcoin, vrij land enzo, maar het gaat mij alleen om een (redelijk) anonieme manier om in rt geld over te maken zonder kosten.

orca | 13-03-15 | 20:01 | + -3 -

@orca | 13-03-15

Zonder ie "achterlijke miningshit" werkt de Bitcoin blockchain niet - er is PoW en PoS mining (de 2e is kapot).

harry21 | 13-03-15 | 19:30 | + 6 -

Een blockchain maar dan met centrale controle door IBM en zonder mining en met euros/usd ipv bitcoins? Dan is toch het hele bestaansrecht van Blockchain technologie weg? Bitcoin is juist het alternatieve decentrale systeem en munt.

Dit bestaat trouwens al, het heet www.tether.to ("echt" geld over een blockchain) en www.bitreserve.org (bitcoin wallet uitgedrukt in euros/dollars).

harry21 | 13-03-15 | 19:28 | + 17 -

Ik vind het eigenlijk wel een goed idee. Ben je meteen van die achterlijke miningshit af en ook van de fanboys. Gewoon electronische euries om in rt mee te betalen wereldwijd. En het mooist is dat de bitcoin figuren apeshit gaan op zo'n initiatief, dan moet 't wel goed zijn.

orca | 13-03-15 | 19:15 | + -16 -

REAGEER OOK

Linktip: Energie vergelijken